COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik - en anderen - zeiden al eerder dat deze hele crisis wel eens slecht kon zijn voor niet alleen de Verenigde Staten zelf, maar ook voor Trump, en dat vooral zijn republikeinse achterban flink geraakt zou kunnen worden door deze crisis.
Dit zou, met het oog op de naderende verkiezingen komend najaar, niet echt handig zijn voor DT.
Achterliggende idee daarbij was dat vooral in de Zuidelijke staten, waar relatief meer armoede heerst, republikeins gestemd wordt. Juist in die staten zou de crisis harder om zich heen kunnen slaan.
Nou heb ik deze artikelen er eens bij gepakt:
https://www.salon.com/201(...)enable_them_partner/
https://www.oecdregionalwellbeing.org/index.html
Het eerste artikel is wel uit 2014, maar geeft een globale/rauwe schets van de situatie in de States. Situatie zal t.o.v. toen niet veel zijn veranderd; misschien op nuances.
De tweede link is van de OECD, de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, die o.a. de kwaliteit van leven en de gezondheid(szorg) van landen en regio's ten opzichte van elkaar (relatief) in kaart heeft gebracht. Let op: het is géén absolute graadmeter voor de kwaliteit van leven en dus gezondheid, maar is bedoeld om te kijken hoe deze er ten opzichte van andere gebieden/landen voor staat.
In het eerste artikel (https://www.salon.com/201(...)enable_them_partner/) wordt gesteld dat, zoals ik al verwacht had, vooral de Zuidelijke, Republikeins stemmende Staten te kampen hebben met armoede en obesitas. (Noot: zoals wij weten, kan obesitas ook weer andere klachten tot gevolg hebben, zoals diabetes/suikerziekte, hoge bloeddruk, hart- en vaatziekten, verhoogde kans op kanker, slaapapneu, welke klachten weer extra risico vormen voor mensen die het coronavirus oplopen. Op die klachten/factoren wordt verder niet ingegaan in dit artikel!)
10 most obese states in America (and the right-wing policies that enable them)
It's not a coincidence that some of the poorest and most obese states in the country tend to lean Republican
Obesity is a problem all over the country, but the problem is worse in some states than in others. A recent Gallup study presented state-by-state obesity stats and while the research didn't get into politics, one need only scratch the surface to notice that many of the more obese states lean Republican. Of the 10 states Gallup cited as the most obese, eight went for Republican Mitt Romney in the 2012 presidential election: Mississippi, West Virginia, Louisiana, Arkansas, South Carolina, Tennessee, Kentucky and Oklahoma (the exceptions in that top 10 are Ohio and Delaware, both of which Obama won).
And except for Montana—which came in at #1 for thinness—all of the 10 states Gallup cited as the least obese are states Obama carried (including Massachusetts, Connecticut, New Mexico, California, Hawaii, Minnesota, Nevada, Colorado and New York).
This is no coincidence: Republicans promote policies that tend to entrench poverty, and obesity and poverty often go together. The Republican-dominated states where obesity rates are the highest are states where one is more apt to find more poverty, weak union protection, an abundance of people who lack health insurance and a strong opposition to the Affordable Care Act of 2010.
The obesity epidemic in the U.S. can be attributed to a wide variety of factors—not only poverty, lack of health insurance and inadequate access to healthy food, but also everything from sedentary lifestyles to stress. Obesity can’t be blamed exclusively on the conservative policies; there is plenty of obesity in Philadelphia, Baltimore and other Democrat-dominated cities. But Gallup’s poll clearly demonstrates that obesity is widespread in red-state America, and GOP policies, from opposition to healthcare reform to union-busting to cutting food stamps, only exacerbate the problem.
Dus, samenvattend: destijds, in 2014 waren 8 van de 10 staten met de meeste obese inwoners Republikeins. En 9 van de 10 staten met de minste obesitas waren Democratisch. Wow.
De Staten met de meeste obesitas, relatief, waren:
Mississippi (R)
West Virginia (R)
Delaware (D)
Louisiana (R)
Arkansas (R)
South Carolina (R)
Tennessee (R)
Ohio (D)
Kentucky (R)
Oklahoma (R)
En de staten met de minste obesitas:
Montana (R)
Massachusetts (D)
Connecticut (D)
New Mexico (D)
California (D)
Hawaii (D)
Minnesota (D)
Nevada (D)
Colorado (D)
New York (D)
Als je nu per staat gaat kijken naar de economische situatie en de gezondheid(szorg) via de site van het OECD (https://www.oecdregionalwellbeing.org/index.html#), dan kunnen we bekijken hoe het in deze staten gesteld is met de gezondheid van zijn bewoners.
Ter illustratie: Lombardije, de meest zwaar getroffen provincie in Italie wat betreft het virus, scoort een 9,9 (op 10!) wat betreft gezondheid en gezondheidszorg ten opzichte van andere regio's.
In Nederland scoren b.v. Noord-Holland een 7,1 op Health, Zuid-Holland een 7,4, Noord-Brabant een 7,3, Zeeland een 7,8 en Groningen een 6,3.
Kijkend naar de bovenstaande staten in de VS met de meeste obesitas, zijn dit de scores op Health:
Mississippi (R) - 0,6 (!!!)
West Virginia (R) - 0,9
Delaware (D) - 3,5
Louisiana (R) - 1,8
Arkansas (R) - 1,7
South Carolina (R) - 3,0
Tennessee (R) - 2,0
Ohio (D) - 3,2
Kentucky (R) - 1,2
Oklahoma (R) - 1,7
Kijk je naar de staten met de minste obesitas, zie je deze scores:
Montana (R) - 4,7
Massachusetts (D) - 6,4
Connecticut (D) - 6,6
New Mexico (D) - 4,6
California (D) - 7,1
Hawaii (D) - 7,9
Minnesota (D) - 6,9
Nevada (D) - 4,3
Colorado (D) - 6,2
New York (D) - 6,8
Nogmaals, beide artikelen zijn geen absolute graadmeter voor zowel armoede als staat van de gezondheid(szorg) in de verschillende staten, maar geven wel een zeer interessante eerste, globale inkijk in in ieder geval een deel van de problemen waar de VS mee kampen (grote verschillen in armoede, obesitas, kwaliteit van leven, gezondheid(szorg)).
Duidelijk is dat de staten met de meeste obesitas flink lager scoren op de gezondheidsschaal dan de staten met de minste obesitas.
Ik vond het wel interessant om te delen.
De VS staan zéker wel voor een ontzettende uitdaging. En het is inderdaad - wat ik al dacht, en anderen met mij geloof ik - de vraag wat deze crisis gaat betekenen voor de eventuele herverkiezing van DT in het najaar. Niet dat dat nu het belangrijkste is trouwens, maar wel een niet te onderschatten bijzaak.
Dit zou, met het oog op de naderende verkiezingen komend najaar, niet echt handig zijn voor DT.
Achterliggende idee daarbij was dat vooral in de Zuidelijke staten, waar relatief meer armoede heerst, republikeins gestemd wordt. Juist in die staten zou de crisis harder om zich heen kunnen slaan.
Nou heb ik deze artikelen er eens bij gepakt:
https://www.salon.com/201(...)enable_them_partner/
https://www.oecdregionalwellbeing.org/index.html
Het eerste artikel is wel uit 2014, maar geeft een globale/rauwe schets van de situatie in de States. Situatie zal t.o.v. toen niet veel zijn veranderd; misschien op nuances.
De tweede link is van de OECD, de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, die o.a. de kwaliteit van leven en de gezondheid(szorg) van landen en regio's ten opzichte van elkaar (relatief) in kaart heeft gebracht. Let op: het is géén absolute graadmeter voor de kwaliteit van leven en dus gezondheid, maar is bedoeld om te kijken hoe deze er ten opzichte van andere gebieden/landen voor staat.
In het eerste artikel (https://www.salon.com/201(...)enable_them_partner/) wordt gesteld dat, zoals ik al verwacht had, vooral de Zuidelijke, Republikeins stemmende Staten te kampen hebben met armoede en obesitas. (Noot: zoals wij weten, kan obesitas ook weer andere klachten tot gevolg hebben, zoals diabetes/suikerziekte, hoge bloeddruk, hart- en vaatziekten, verhoogde kans op kanker, slaapapneu, welke klachten weer extra risico vormen voor mensen die het coronavirus oplopen. Op die klachten/factoren wordt verder niet ingegaan in dit artikel!)
10 most obese states in America (and the right-wing policies that enable them)
It's not a coincidence that some of the poorest and most obese states in the country tend to lean Republican
Obesity is a problem all over the country, but the problem is worse in some states than in others. A recent Gallup study presented state-by-state obesity stats and while the research didn't get into politics, one need only scratch the surface to notice that many of the more obese states lean Republican. Of the 10 states Gallup cited as the most obese, eight went for Republican Mitt Romney in the 2012 presidential election: Mississippi, West Virginia, Louisiana, Arkansas, South Carolina, Tennessee, Kentucky and Oklahoma (the exceptions in that top 10 are Ohio and Delaware, both of which Obama won).
And except for Montana—which came in at #1 for thinness—all of the 10 states Gallup cited as the least obese are states Obama carried (including Massachusetts, Connecticut, New Mexico, California, Hawaii, Minnesota, Nevada, Colorado and New York).
This is no coincidence: Republicans promote policies that tend to entrench poverty, and obesity and poverty often go together. The Republican-dominated states where obesity rates are the highest are states where one is more apt to find more poverty, weak union protection, an abundance of people who lack health insurance and a strong opposition to the Affordable Care Act of 2010.
The obesity epidemic in the U.S. can be attributed to a wide variety of factors—not only poverty, lack of health insurance and inadequate access to healthy food, but also everything from sedentary lifestyles to stress. Obesity can’t be blamed exclusively on the conservative policies; there is plenty of obesity in Philadelphia, Baltimore and other Democrat-dominated cities. But Gallup’s poll clearly demonstrates that obesity is widespread in red-state America, and GOP policies, from opposition to healthcare reform to union-busting to cutting food stamps, only exacerbate the problem.
Dus, samenvattend: destijds, in 2014 waren 8 van de 10 staten met de meeste obese inwoners Republikeins. En 9 van de 10 staten met de minste obesitas waren Democratisch. Wow.
De Staten met de meeste obesitas, relatief, waren:
Mississippi (R)
West Virginia (R)
Delaware (D)
Louisiana (R)
Arkansas (R)
South Carolina (R)
Tennessee (R)
Ohio (D)
Kentucky (R)
Oklahoma (R)
En de staten met de minste obesitas:
Montana (R)
Massachusetts (D)
Connecticut (D)
New Mexico (D)
California (D)
Hawaii (D)
Minnesota (D)
Nevada (D)
Colorado (D)
New York (D)
Als je nu per staat gaat kijken naar de economische situatie en de gezondheid(szorg) via de site van het OECD (https://www.oecdregionalwellbeing.org/index.html#), dan kunnen we bekijken hoe het in deze staten gesteld is met de gezondheid van zijn bewoners.
Ter illustratie: Lombardije, de meest zwaar getroffen provincie in Italie wat betreft het virus, scoort een 9,9 (op 10!) wat betreft gezondheid en gezondheidszorg ten opzichte van andere regio's.
In Nederland scoren b.v. Noord-Holland een 7,1 op Health, Zuid-Holland een 7,4, Noord-Brabant een 7,3, Zeeland een 7,8 en Groningen een 6,3.
Kijkend naar de bovenstaande staten in de VS met de meeste obesitas, zijn dit de scores op Health:
Mississippi (R) - 0,6 (!!!)
West Virginia (R) - 0,9
Delaware (D) - 3,5
Louisiana (R) - 1,8
Arkansas (R) - 1,7
South Carolina (R) - 3,0
Tennessee (R) - 2,0
Ohio (D) - 3,2
Kentucky (R) - 1,2
Oklahoma (R) - 1,7
Kijk je naar de staten met de minste obesitas, zie je deze scores:
Montana (R) - 4,7
Massachusetts (D) - 6,4
Connecticut (D) - 6,6
New Mexico (D) - 4,6
California (D) - 7,1
Hawaii (D) - 7,9
Minnesota (D) - 6,9
Nevada (D) - 4,3
Colorado (D) - 6,2
New York (D) - 6,8
Nogmaals, beide artikelen zijn geen absolute graadmeter voor zowel armoede als staat van de gezondheid(szorg) in de verschillende staten, maar geven wel een zeer interessante eerste, globale inkijk in in ieder geval een deel van de problemen waar de VS mee kampen (grote verschillen in armoede, obesitas, kwaliteit van leven, gezondheid(szorg)).
Duidelijk is dat de staten met de meeste obesitas flink lager scoren op de gezondheidsschaal dan de staten met de minste obesitas.
Ik vond het wel interessant om te delen.
De VS staan zéker wel voor een ontzettende uitdaging. En het is inderdaad - wat ik al dacht, en anderen met mij geloof ik - de vraag wat deze crisis gaat betekenen voor de eventuele herverkiezing van DT in het najaar. Niet dat dat nu het belangrijkste is trouwens, maar wel een niet te onderschatten bijzaak.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 25-03-2020 00:52:49 ]"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Verhoudingen sterftecijfer tot aantal besmettingen zegt niet veel, om niet te zeggen bijna niets.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 20:40 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Wordt het sterftecijfer onder de pet gehouden. Is er een verklaring voor het lage sterftecijfer in de VS in verhouding tot het besmettingscijfer?
Sommige landen testen enorm veel, zoals de VS nu, en zullen vanzelf dus relatief lagere sterftecijfers laten zien dat landen waar alleen de ernstige gevallen, die bijvoorbeeld in de ziekenhuizen terecht komen, getest worden en waar daarom het relatieve sterftecijfer veel hoger ligt dan in plekken waar iedereen maar getest wordt, ongeacht de mate van zwaarte van de klachten.
Denk aan Iran: idee is dat daar vooral de mensen getest worden waarbij het overduidelijk is dat die klachten hebben. Die mensen zullen sneller in ziekenhuizen belanden en sneller komen te overlijden, waar dus vanzelf een relatief hoger sterftecijfer te voorschijn komt.
Advies: statistieken zijn leuk (nouja, leuk is een verkeerd woord met deze crisis, maar je begrijpt me wel) maar staar je zeker niet blind op die dagelijkse relatieve sterftecijfers van landen onderling. Daarvoor zijn de verschillen tussen de subjecten (mensen die wel/niet getest worden) gewoon veel en veel te groot.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Yep, ik geloof dat ze overal nu gratis zijn.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:Sterke tekst en interessante analyse. Wat dit nog beschaamder maakt is dat de Gouverneur van Missisippi weigert om een lockdown, uit te voeren. Dus horeca nog open etc. volgens hem heeft nog geen een expert zulke maatregelen aanbevolen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[/spoiler]
. Moet je dit eens vergelijken met de Gouverneur van NY, waar trump eerst van zei: dat hij meer moest doen (valt hem nu weer aan, dat hij beademings apparetuur in 2015 had moeten aanschaffen ofzo.)
En sommige mensen maar roepen dat Amerika een land is wat eens gezind is. Heeft de EU het toch beter geregeld.
Ja, er is een verklaring voor. De VS loopt wat betreft grote aantallen besmettingen achter op landen als Italie. Als ze die tijd inhalen zullen ook de aantallen dodelijke slachtoffers flink toe gaan nemen.quote:
Wordt het sterftecijfer onder de pet gehouden. Is er een verklaring voor het lage sterftecijfer in de VS in verhouding tot het besmettingscijfer?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is een te grote lappendeken en de regie lijkt wel zoek daar.
Alles werkt langs elkaar heen op staats- en federaal niveau lijkt het wel.
Alles werkt langs elkaar heen op staats- en federaal niveau lijkt het wel.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ik vind de analyses van The Guardian ook erg boeiend:
https://www.theguardian.c(...)tain-is-flying-blind
https://www.theguardian.c(...)-donald-trump-crisis
Iemand die zegt dat Trump het goed doet is stekeblind. Die man veroorzaakt honderden extra doden de komende dagen.
https://www.theguardian.c(...)tain-is-flying-blind
https://www.theguardian.c(...)-donald-trump-crisis
Iemand die zegt dat Trump het goed doet is stekeblind. Die man veroorzaakt honderden extra doden de komende dagen.
dag
De Amerikaanse gezondheidszorg is natuurlijk wel extreem goed.quote:
Wordt het sterftecijfer onder de pet gehouden. Is er een verklaring voor het lage sterftecijfer in de VS in verhouding tot het besmettingscijfer?
Erg prijzig maar wel goed.
Er is ook geen andere verklaring voor de relatief hoge levensverwachting van de gemiddelde Amerikaanse burger.
Gezien de ongezonde levensstijl, het geweld en de bijvoorbeeld gladde wegen.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ja, er is een verklaring voor. De VS loopt wat betreft grote aantallen besmettingen achter op landen als Italie. Als ze die tijd inhalen zullen ook de aantallen dodelijke slachtoffers flink toe gaan nemen.
Hulde voor de lange post! Eén ding: er gaan geen verkiezingen komen in het najaar denk ik.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, bijna alles is daar gratis. Socialistisch land, hè?quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Levensverwachting ligt in de VS juist lager dan in andere westerse landen. Zelfs Cubanen worden gemiddeld genomen ouder dan Amerikanen.quote:
[..]
De Amerikaanse gezondheidszorg is natuurlijk wel extreem goed.
Erg prijzig maar wel goed.
Er is ook geen andere verklaring voor de relatief hoge levensverwachting van de gemiddelde Amerikaanse burger.
Gezien de ongezonde levensstijl, het geweld en de bijvoorbeeld gladde wegen.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
https://edition.cnn.com/2(...)ronavirus/index.html
Bizar wat die allemaal voor een onzin uitkraamt. Pasen is zo speciaal, dus daarom is het ook een goed idee om het land maar weer open te gooien?
Amerikanen zijn toch niet helemaal achterlijk en trappen hier toch niet in hoop ik?
[ Bericht 0% gewijzigd door Middelpunt op 24-03-2020 23:29:21 (Spelfout) ]
Bizar wat die allemaal voor een onzin uitkraamt. Pasen is zo speciaal, dus daarom is het ook een goed idee om het land maar weer open te gooien?
Amerikanen zijn toch niet helemaal achterlijk en trappen hier toch niet in hoop ik?
[ Bericht 0% gewijzigd door Middelpunt op 24-03-2020 23:29:21 (Spelfout) ]
"Trump says he wants the country 'opened up and just raring to go by Easter,' despite health experts' warnings "quote:Op dinsdag 24 maart 2020 23:28 schreef Middelpunt het volgende:
https://edition.cnn.com/2(...)ronavirus/index.html
Bizar wat die allemaal voor een onzin uitkraamt. Pasen is zo speciaal, dus daarom is het ook een goed idee om het land maar weer open te gooien?
Amerikanen zijn toch niet helemaal achterlijk en trappen hier toch niet in hoop ik?
Fake news, wederom.
Woorden als "I hope", "would really like to" geven aan dat hij het HOOPT, niet dat hij het, tegen de experts in, die naast hem stonden toen hij het zei, gaat afdwingen of doen zonder advies.
CNN, echt te walgelijk voor woorden die club.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hij zegt inderdaad niet dat hij het garandeert, maar hij creëerde wel de verwachting door steeds weer te benadrukken dat Pasen zo'n speciale dag is en dat het dus ook zo speciaal zou zijn om die dag de regels weer te versoepelen. Wat heeft het voor een zin om het daar steeds over te hebben, als alles er op wijst dat ze pas aan het begin staan van deze ellende? Je geeft veel mensen valse hoop en wekt de indruk dat het wel meevalt allemaal en dat is nogal gevaarlijk.
Zolang de experts nog niet weten hoe lang de maatregelen nodig zijn, is het gewoon niet verstandig om daar toch uitspraken over te doen.
Zolang de experts nog niet weten hoe lang de maatregelen nodig zijn, is het gewoon niet verstandig om daar toch uitspraken over te doen.
Hij begint er zelf over. Je kan slecht tegen kritiek op de president van een ander land. Het is geen idool toch?quote:
[..]
"Trump says he wants the country 'opened up and just raring to go by Easter,' despite health experts' warnings "
Fake news, wederom.
Woorden als "I hope", "would really like to" geven aan dat hij het HOOPT, niet dat hij het, tegen de experts in, die naast hem stonden toen hij het zei, gaat afdwingen of doen zonder advies.
CNN, echt te walgelijk voor woorden die club.
Hij begint er idd zelf over, maar niet zoals het daar werd voorgesteld.quote:
[..]
Hij begint er zelf over. Je kan slecht tegen kritiek op de president van een ander land. Het is geen idool toch?
En wat als het een idool zou zijn?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het kan je blind maken voor de fouten.quote:
[..]
Hij begint er idd zelf over, maar niet zoals het daar werd voorgesteld.
En wat als het een idool zou zijn?
Geen politicus is het waard om op een voetstuk te plaatsen.
Trump geeft valse hoop en vergroot de kans dat mensen denken dat het wel meevalt. Hij is te gefixeerd op de aandelenkoersen, hij zou gefixeerd moeten zijn op deze crisis.
Dat ben ik met je eens hoor, en nee, het is mijn idool niet. Maar ik zou wel op hem stemmen. Ondanks dat hij fouten maakt, dat doen ze allemaal.quote:
[..]
Het kan je blind maken voor de fouten.
Geen politicus is het waard om op een voetstuk te plaatsen.
Trump geeft valse hoop en vergroot de kans dat mensen denken dat het wel meevalt. Hij is te gefixeerd op de aandelenkoersen, hij zou gefixeerd moeten zijn op deze crisis.
En ik weet niet of het valse hoop is per se. Het gaat in bepaalde delen echt helemaal fout, maar het is zo'n enorm land, er zijn ongetwijfeld ook wat andere, ruralere gebeiden die er niet tot nauwelijks last van hebben omdat ze afgezonderd liggen.
Hier is (bijv) dagelijks verkeer van en naar Brabant gewoon niet te voorkomen, daar is er niemand die (extreem voorbeeld) in Texas woont en in Seatte werkt.
Dus ik denk dat hij niet uitgaat van een 100% gezonde bevolking tegen die tijd, maar meer van een land dat door uit alle hoeken samen te werken om het land economisch draaiende te houden.
Help dr brandhaarden om het daar zo veel mogelijk de kop in te drukken, hou de andere delen van het land door testen etc zo veel mogelijk virusvrij en je bent al een stuk verder dan dat alles plat ligt voor maanden.
En nogmaals, als Fauci en zijn team op pasen zeggen, het kan niet, doe het niet, dan doet hij het ook niet.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
(offtopic).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |