quote:DEN HAAG - Thierry Baudet stapt naar de rechter omdat televisieprogramma Buitenhof geen rectificatie uitstuurt. De voorman van Forum voor Democratie is boos over het optreden van de nieuwe presentatrice Natalie Righton.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/4c82026c-5653-11ea-a54c-02d2fb1aa1d7.jpg)
Bron: De Telegraafquote:Baudet beschuldigt de presentatrice van ’schandelijke leugens’ omdat ze hem woorden in de mond legt die hij ’absoluut niet gezegd’ heeft.
De presentatrice stelde in een vraag aan voormalig partijgenoot Henk Otten dat Baudet deze week tijdens een debat heeft gezegd ’dat de EU een voorop gezet plan heeft om het blanke Europese ras te vervangen voor Afrikaanse immigranten'.
Baudet heeft om zijn woorden kracht bij te zetten het schriftelijk verslag van het debat gepubliceerd op Twitter. „FvD is tegen elke vorm van racisme. We eisen onmiddellijke rectificatie binnen een uur. Anders volgt er een kort geding.”
Het bewuste Kamerdebat zorgde eerder deze week al voor politieke commotie. PvdA-leider Lodewijk Asscher stelde dat Baudet zich schuldig maakte aan het verspreiden van een ’extreemrechtse omvolkingstheorie’.
=====================
Vond dat inderdaad ook wel raar!
Maar grote vriend.... Dit (voor vooraanstaande EU politici) is toch helemaal geen geheim of complot?quote:Op maandag 24 februari 2020 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je lijkt eens te zijn met een theorie dat er een plan is van de meeste Europese politici de nationale staten op te heffen> En dat plan zou er al tientallen jaren bestaan en nieuwe generaties politici nemen dat over, maar het publiek hoort dat niet. Het wordt geheim gehouden...
Dus schept men het beeld van een complot .
Die valse beschuldiging is vooral populair in extreemrechtse kringen. Dat jij dat overneemt pleit niet voor je. Of je nu wel of niet extreemrechts te noemen bent.
Je toont je aanhanger van die onzin. En je blijft het maar ontkennen. Doet Baudet ook
En de vermoorde onschuld spelen. natuurlijk.
Het is geen geheim dat Nederlandse politici Nederland willen behouden.quote:
[..]
Maar grote vriend.... Dit is toch helemaal geen geheim of complot?
Maar de beschuldiging is dat ze Nederland willen opheffen.. en dat vertellen ze niet openlijk, suggereert men
Dat noemt men een complottheorie
En Afrikanen zitten ook in dat complot...die worden ook verweten Nederland te willen opheffen
D66 wilt toch gewoon verdere EU integratie?quote:
[..]
Het is geen geheim dat Nederlandse politici Nederland willen behouden.
Maar de beschuldiging is dat ze Nederland willen opheffen.. en dat vertellen ze niet openlijk.
Dat noemt men een complottheorie
En Afrikanen zitten ook in dat complot...die worden ook verweten Nederland te willen opheffen
Het zou toch beter zijn voor je geestelijke gezondheid als je je iets minder zou verdiepen in complottheorieën.quote:
[..]
Ah kijk eens gaan, we gaan gewoon verder met op de man te spelen. Juist ja.
Tja ik ben niet zo geleerd dat ik werkelijk van 100 verschillende onderwerpen meer meen af te weten dat andere users, zoals een bepaald kliekje hier. Ik houd het bij de zaken waarmee ik ervaring heb, zaken waarin ik mij verdiept heb en zaken die mij interesseren.
Just sayin'.
Jawel..... maar dat is niet Nederland willen opheffen.quote:
[..]
D66 wilt toch gewoon verdere EU integratie?
Dat is ook niet samenzweren met Afrikanen voor dat doel
Definieer Nederland opheffen, als het gaat over de soevereiniteit opheffen doen ze daar wel flink aan mee i.i.g.quote:
Jawel..... maar dat is niet Nederland willen opheffen.
Wederom complottheorieën? Omdat ik niet geloof dat de EU politici, hand in hand met onze politiek massaal Afrikanen hierheen halen omdat ze die mensen zo zielig vinden?quote:Op maandag 24 februari 2020 15:59 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het zou toch beter zijn voor je geestelijke gezondheid als je je iets minder zou verdiepen in complottheorieën.
Just sayin'.
Tja zo kun je ook een discussie afkappen natuurlijk.
Ik verdiep mij niet zo in complottheorieën, ik vertrouw alle politici alleen evenveel, en dat is niet. Dat is een zeer groot verschil. Maar ik wens iedereen een fijne middag/avond, ben de discussie weer even zat omdat we toch niet verder komen dan persoonlijke opmerkingen.
Ik heb niet voor niets er onder gezet dat ik het niet lullig bedoelde.quote:
[..]
Ah kijk eens gaan, we gaan gewoon verder met op de man te spelen. Juist ja.
Tja ik ben niet zo geleerd dat ik werkelijk van 100 verschillende onderwerpen meer meen af te weten dat andere users, zoals een bepaald kliekje hier. Ik houd het bij de zaken waarmee ik ervaring heb, zaken waarin ik mij verdiept heb en zaken die mij interesseren.
Het valt me op dat je leven heel erg de focus heeft op "migratie" waarmee je misschien juist wel iets aan het "radicaliseren" bent.
En met radicaliseren bedoel ik dan vooral dat je visie misschien toch ietwat vertroebeld is geraakt.
Ik kan het helaas niet zo mooi verwoorden maar... kom op man, er is meer in het leven!
Heb je in je omgeving veel negatieve ervaringen gehad met migranten? Ik kan me een verhaal herinneren van iemand die een keer door buitenlanders in elkaar is geslagen bij een bioscoop? Was jij dat?
Niet flink.... wel op punten die ik ook te ver vind gaan van beslissingsbevoegdheden afstaan.quote:
[..]
Definieer Nederland opheffen, als het gaat over de soevereiniteit opheffen doen ze daar wel flink aan mee i.i.g.
Maar het gaat in dit topic over de flauwekul van Nederland als souvereine staat opheffen en degraderen tot een provincie van een staat Europa.
Is het een discussie dat de EU die weg in is geslagen?quote:
[..]
Niet flink.... wel op punten die ik ook te ver vind gaan van beslissingsbevoegdheden afstaan.
Maar het gaat in dit topic over de flauwekul van Nederland als souvereine staat opheffen en degraderen tot een provincie van een staat Europa.
Heb je wel eens de cijfers van de immigratie van de laatste 2 jaar bekeken?quote:
[..]
Wederom complottheorieën? Omdat ik niet geloof dat de EU politici, hand in hand met onze politiek massaal Afrikanen hierheen halen omdat ze die mensen zo zielig vinden?
De echte quote dab
Die gast is echt zo laag gezakt. Niveau Jensen complottheorieën.quote:Veerdiensten opzetten om immigranten vanuit Afrika over te zetten naar Europa om de nationale identiteit te verzwakken, zodat er geen nationale staten meer zullen zijn.
Ik heb zoveel ervaringen, waaronder veel negatieve ja, je kan er een boekwerk over schrijven. Maar het zijn niet mijn negatieve ervaringen die mij het gevaar van bepaalde zaken, zoals immigratie of de islam laten inzien, het zijn de negatieve ervaringen van oud moslims of oud moslima's die ik in mijn kring heb die mij nog het meeste geraakt hebben door de jaren. Of de problematiek, geld en tijd dat het kost om je vriend/vriendin uit het buitenland te halen waar anderen zonder problemen de grens over kunnen lopen. Die mensen hebben ook een stem, en die mensen worden al jaren massaal genegeerd, zoals mijn teksten al jaren worden genegeerd als ik bijvoorbeeld roep dat er ook veel dames met hoofddoekje onderdrukt worden, of homo's die ik ook in mijn vriendenkring heb die worden aangevallen. Dat past immers niet bij het racistische beeld wat geschetst dient te worden over Jarvis.quote:
[..]
Ik heb niet voor niets er onder gezet dat ik het niet lullig bedoelde.
Het valt me op dat je leven heel erg de focus heeft op "migratie" waarmee je misschien juist wel iets aan het "radicaliseren" bent.
En met radicaliseren bedoel ik dan vooral dat je visie misschien toch ietwat vertroebeld is geraakt.
Ik kan het helaas niet zo mooi verwoorden maar... kom op man, er is meer in het leven!
Heb je in je omgeving veel negatieve ervaringen gehad met migranten? Ik kan me een verhaal herinneren van iemand die een keer in elkaar is geslagen bij een bioscoop? Was jij dat?
Die laatste opmerking over de bios is wel mooi, gisteren nog een in privechat met een user hier wat zitten chatten waar ik dat een beetje aankaartte, toevallig dat dit dan vandaag weer onder mijn neus wordt geduwd, terwijl het zo'n 18 jaar geleden is gebeurd. Goed geheugen blijkbaar.
İk weet dat feiten en cijfers je weinig doen maar....quote:
[..]
Wederom complottheorieën? Omdat ik niet geloof dat de EU politici, hand in hand met onze politiek massaal Afrikanen hierheen halen omdat ze die mensen zo zielig vinden?
Tja zo kun je ook een discussie afkappen natuurlijk.
Ik verdiep mij niet zo in complottheorieën, ik vertrouw alle politici alleen evenveel, en dat is niet. Dat is een zeer groot verschil. Maar ik wens iedereen een fijne middag/avond, ben de discussie weer even zat omdat we toch niet verder komen dan persoonlijke opmerkingen.
quote:
Overigens... voor hen die Afrikaanse migratie vrezen als een gevaar voor het voortbestaan van Nederland of de Europese cultuur of het blanke ras.
.... Het migratiesaldo van migranten uit Afrika ( mensen komen minus mensen die gaan) is 4.635 mensen per jaar.
Wat een flut -complot is dat van Rutte, Segers, Jetten, etc.... Zo krijgen ze nooit genoeg mensen binnen geloodst die op hun stemmen vcor opheffing van Nederland .
Schande !!!
Dat die zo begonnen is, dat dit altijd het einddoel is geweest?quote:
[..]
Is het een discussie dat de EU die weg in is geslagen?
Het "radicaliseren" wat je beschrijft is overigens voor een ieder een gevaar in onze tijden van Social media waarin je altijd krijgt dat waar je interesse in hebt. Vind je Teletubbies leuk, wordt je doodgegooid met Teletubbies, vind je Putin leuk, wordt je doodgegooid met Putin, vind je Baudet leuk dan wordt je vanzelf een complot gekkiez omdat dat het enige is wat je te zien krijgt.quote:
[..]
Ik heb niet voor niets er onder gezet dat ik het niet lullig bedoelde.
Het valt me op dat je leven heel erg de focus heeft op "migratie" waarmee je misschien juist wel iets aan het "radicaliseren" bent.
En met radicaliseren bedoel ik dan vooral dat je visie misschien toch ietwat vertroebeld is geraakt.
Brave New world.
Ik heb ook negatieve ervaringen met mensen, dat wil niet zeggen dat ik dat op iedereen projecteer.quote:
[..]
Ik heb zoveel ervaringen, waaronder veel negatieve ja, je kan er een boekwerk over schrijven. Maar het zijn niet mijn negatieve ervaringen die mij het gevaar van bepaalde zaken, zoals immigratie of de islam laten inzien, het zijn de negatieve ervaringen van oud moslims of oud moslima's die ik in mijn kring heb die mij nog het meeste geraakt hebben door de jaren. Of de problematiek, geld en tijd dat het kost om je vriend/vriendin uit het buitenland te halen waar anderen zonder problemen de grens over kunnen lopen. Die mensen hebben ook een stem, en die mensen worden al jaren massaal genegeerd, zoals mijn teksten al jaren worden genegeerd als ik bijvoorbeeld roep dat er ook veel dames met hoofddoekje onderdrukt worden, of homo's die ik ook in mijn vriendenkring heb die worden aangevallen. Dat past immers niet bij het racistische beeld wat geschetst dient te worden over Jarvis.
Ik weet niet wat je probeert te suggereren maar ik heb dat letterlijk uit een oud topic waar ik ooit eens heb gelezen en dacht dat het verhaal van jou kwam. Dat was overigens geen topic van 18 jaar geleden, eerder een paar jaar geleden.quote:Die laatste opmerking over de bios is wel mooi, gisteren nog een in privechat met een user hier wat zitten chatten waar ik dat een beetje aankaartte, toevallig dat dit dan vandaag weer onder mijn neus wordt geduwd, terwijl het zo'n 18 jaar geleden is gebeurd. Goed geheugen blijkbaar.
Ik projecteer het ook niet op iedereen, als je al mijn reacties zou lezen zou je snel inzien dat ik niet zo radicaal of extremistisch ben dan het beeld dat enkelen keer op keer proberen te schetsen. Ik discussieer met het hart op de tong dat is mijn probleem soms. Maar mensen die mij echt kennen weten dat ik niet oordeel op huidskleur en afkomst, dat ik iedereen help ongeacht hun huidskleur/afkomst. En ja toegeven, soms ga ik ook wel eens over een grens met mijn uitspraken, dan neemt de frustratie de overhand en zoals in het vorige topic is het ook niet makkelijk om met 4/5 users tegelijk een discussie te voeren.quote:
[..]
Ik heb ook negatieve ervaringen met mensen, dat wil niet zeggen dat ik dat op iedereen projecteer.
Het zou kunnen, heb honderden verhalen en zou best kunnen dat ik het eens een keer getypt heb. Vond het wel toevallig omdat ik het er gisteren in een privechat weer even over had met een user.quote:Ik weet niet wat je probeert te suggereren maar ik heb dat letterlijk uit een oud topic waar ik ooit eens heb gelezen en dacht dat het verhaal van jou kwam. Dat was overigens geen topic van 18 jaar geleden, eerder een paar jaar geleden.
Ja, je kan er aardig hard in gaan somsquote:
[..]
Ik projecteer het ook niet op iedereen, als je al mijn reacties zou lezen zou je snel inzien dat ik niet zo radicaal of extremistisch ben dan het beeld dat enkelen keer op keer proberen te schetsen. Ik discussieer met het hart op de tong dat is mijn probleem soms. Maar mensen die mij echt kennen weten dat ik niet oordeel op huidskleur en afkomst, dat ik iedereen help ongeacht hun huidskleur/afkomst. En ja toegeven, soms ga ik ook wel eens over een grens met mijn uitspraken, dan neemt de frustratie de overhand en zoals in het vorige topic is het ook niet makkelijk om met 4/5 users tegelijk een discussie te voeren.
[..]
Het zou kunnen, heb honderden verhalen en zou best kunnen dat ik het eens een keer getypt heb. Vond het wel toevallig omdat ik het er gisteren in een privechat weer even over had met een user.
En dan is het lastig om mensen te overtuigen die iets genuanceerder in het leven staan 
Heb net nog even gezocht via Google of ik het terug kon vinden maar kwam gek genoeg alleen bij 2 verschillende topics en users Scarface88 en SjoukjeHooynaaier die een soortgelijk incident hadden meegemaakt met Marokkanen en bioscopen (al was dat zonder klappen).
En ja, ik heb best een goed geheugen voor sommige feitjes... behalve op school dan... de dingen die ik moest onthouden vergat ik juist...
Dan heb je gewoon goed gegokt, wel mega toevalligquote:
[..]
Ja, je kan er aardig hard in gaan soms
Heb net nog even gezocht via Google of ik het terug kon vinden maar kwam gek genoeg alleen bij 2 verschillende topics en users Scarface88 en SjoukjeHooynaaier die een soortgelijk incident hadden meegemaakt met Marokkanen en bioscopen (al was dat zonder klappen).
En ja, ik heb best een goed geheugen voor sommige feitjes... behalve op school dan... de dingen die ik moest onthouden vergat ik juist...
Maar ja ook ik heb er eens een negatieve ervaring gehad en belaagd zonder reden.Ah, ik wist dat ik niet gek wasquote:
[..]
Dan heb je gewoon goed gegokt, wel mega toevallig
NWS / Inbreker nauwelijks gepakt: in 30 gemeenten zelfs 0 zaken opgehelderd
En mits dat ik het lees valt het mij weer inquote:
[..]
Ah, ik wist dat ik niet gek was
NWS / Inbreker nauwelijks gepakt: in 30 gemeenten zelfs 0 zaken opgehelderd
Helemaal vergeten dat ik dat gepost had in de discussie. Bij mij werkt de search zelden tot nooit.
Maakt niet uitquote:
[..]
En mits dat ik het lees valt het mij weer in
Bij mij werkt de search zelden tot nooit.
Nee, search heb je weinig aan. Google kan soms uitkomst bieden met site:forum.fok.nl en goed je zoekwoorden kiezen.Overigens heb ik er niets op tegen als tuig keihard wordt aangepakt en daar mag van mij ook best een paar miljard extra politiegeld naar toe. Want handhaving is helaas het ondergeschoven kindje geworden.
Ik ken echter ook een paar Marokkanen die het hier prima doen. Toegegeven, als je bij ze thuis bent dan is het net "klein Marokko" qua inrichting, ze spreken de taal gebrekkig maar super gastvrij, kids doen het goed op school. En daar hou ik me dan maar aan vast, dat het ook zo kan
Ken er genoeg die het goed doen, heb zelfs zeer prettige (oud) collega's gehad. En zelfs een enkeling die zich net zoals mij uit een achterbuurt hebben weten te vechten. Dat zijn voor mij dan ook de voorbeelden dat het wel degelijk mogelijk is mits je je maar inzet. Maar die hoor je dan ook nooit klagen, waar een enkeling zelfs kritisch is op de "eigen groep".quote:
[..]
Maakt niet uit
Overigens heb ik er niets op tegen als tuig keihard wordt aangepakt en daar mag van mij ook best een paar miljard extra politiegeld naar toe.
Ik ken echter ook een paar Marokkanen die het hier prima doen. Toegegeven, als je bij ze thuis bent dan is het net "klein Marokko" qua inrichting, ze spreken de taal gebrekkig maar super gastvrij, kids doen het goed op school. En daar hou ik me dan maar aan vast, dat het ook zo kan
Dat opheffen van Nederland gebeurt dan ook heel traag, zodat de minder oplettende burgers van Nederland dat niet kunnen zien. Een voorbeeld daarvan is toch het verdwijnen van normale man+vrouw stelletjes die goed kunnen converseren in het Nederlands, daarvoor in de plaats gekomen zijn man+man stelletjes die in andere talen elkaar aanwijzingen geven? Als men dat niet verdacht vind, of niets achter zoekt is verbazingwekkend.quote:
[..]
Het is geen geheim dat Nederlandse politici Nederland willen behouden.
Maar de beschuldiging is dat ze Nederland willen opheffen.. en dat vertellen ze niet openlijk, suggereert men
Dat noemt men een complottheorie
En Afrikanen zitten ook in dat complot...die worden ook verweten Nederland te willen opheffen
Er is geen opheffing van Nederland gaande en nog minder is het een bewust plan van politiciquote:
[..]
Dat opheffen van Nederland gebeurt dan ook heel traag, zodat de minder oplettende burgers van Nederland dat niet kunnen zien. Een voorbeeld daarvan is toch het verdwijnen van normale man+vrouw stelletjes die goed kunnen converseren in het Nederlands, daarvoor in de plaats gekomen zijn man+man stelletjes die in andere talen elkaar aanwijzingen geven? Als men dat niet verdacht vind, of niets achter zoekt is verbazingwekkend.
Er zijn massa's man-vrouwstelletjes die wel of niet goed kunnen babbelen. Daar is niks verdwijnend mee.
Mensen ontwikkelen, culturen veranderen. . Bijv men vind homofilie meer acceptabel.
Hoezo is die ontwikkeling verdacht? Denk je aan een complot ?
Ik vind het zeer zeker verdacht als man+man stelletjes elkaar aanwijzingen op luide toon geven in een andere taal als het Nederlands, dat is geen converseren en dat is dus zeer zeker verdacht en lijkt tevens op een complot. Want personen die het converseren onder de knie hebben zijn niet te vrezen, en die mis ik in de Nederlandse openbare ruimtes.quote:
[..]
Er is geen opheffing van Nederland gaande en nog minder is het een bewust plan van politici
Er zijn massa's man-vrouwstelletjes die wel of niet goed kunnen babbelen. Daar is niks verdwijnend mee.
Mensen ontwikkelen, culturen veranderen. . Bijv men vind homofilie meer acceptabel.
Hoezo is die ontwikkeling verdacht? Denk je aan een complot ?
??quote:
[..]
Ik vind het zeer zeker verdacht als man+man stelletjes elkaar aanwijzingen op luide toon geven in een andere taal als het Nederlands, dat is geen converseren en dat is dus zeer zeker verdacht en lijkt tevens op een complot. Want personen die het converseren onder de knie hebben zijn niet te vrezen, en die mis ik in de Nederlandse openbare ruimtes.
wat is er verdacht aan mannen die een andere taal spreken?
quote:Steeds vastbeslotener om ons niet meer te laten intimideren
We weten het nou wel, na decennia van verkrampt integratiedebat: wie glashelder, feitelijk en kritisch is over de problemen rond immigratie, integratie en islam (de drie i’s) is volgens de media en de gevestigde partijen een racist, fascist, complotdenker, groot gevaar en noem de hele sleetse riedel maar weer op.
In de praktijk komt het er op neer dat vooral volksvertegenwoordigers van mijn partij, FVD, en van de PVV continu een strijd op twee fronten (in de politiek en in de media) moeten strijden tegen framing en leugens.
Doenerdametjes
De vvd heeft een vrijgeleide; in de aanloop naar verkiezingen schuift de partij een paar Doener-dametjes naar voren die ferme taal uitslaan en stoere plannen rondtetteren inzake de massaimmigratie en de grote praktische, economische en culturele problemen daaromtrent. Maar dat vindt niemand erg. Iedereen weet dat de Doener-dametjes de dag na de verkiezingen weer op stal worden gezet, en dat al hun proefballonnetjes lek raken in de coalitieonderhandelingen. De vvd houdt die grenzen wel open, die hoeven we geen racist te noemen.
Er komen verkiezingen aan, dus Thierry Baudet is weer fair game. Jachtseizoen geopend, Buitenhof gaf afgelopen zondag het startschot met een flagrante leugen over uitspraken die Baudet ‘afgelopen week’ zou hebben gedaan over het ‘blanke ras.’ Nou, het transcript van dat debat is zo gevonden; Baudet zei dit niet. Even rectificeren, en klaar. Maar nee, in een nogal lenige gedachtenkronkel koos Buitenhof voor een bizarre toelichting en liet de gevaarlijke suggestie zoals presentatrice Natalie Righton deed, gewoon staan.
Deze valse muis krijgt nog een staart, het partijbestuur van FVD vecht deze gang van zaken aan. Maar Buitenhof was niet de eerste muis die jokt over racisme, en het zal ook niet de laatste zijn. Ook in Amsterdam, waar ik voorzitter ben van de driekoppige FVD-fractie, liggen kwaadaardige beschuldigingen voortdurend op de loer. Mijn arme fractie moet de meest krankzinnige onzin over de drie i’s dag in dag uit aanhoren, en bij een onderbouwd weerwoord of kritiek hierop wijzen de vingers weer.
Tegen gratis yoga voor illegalen? Dan zaaien we verdeeldheid.
Excuses maken voor slavernij vinden we flauwekul? Dan weigeren we zwart leed te erkennen.
Daders en slachtoffers van steekpartijen worden steeds talrijker en steeds jonger, dus wij vinden preventief fouilleren zo onderhand wel een goed idee? Dan zijn wij voor etnisch profileren en dus racistisch.
We agenderen de buitenlandse geldstromen naar moskeeën met kwestieuze invloed op de moslimgemeenschap in Amsterdam? De burgemeester zelve ontploft zowat, noemt het opgewarmde prak en zegt dat we ‘een probleem’ krijgen omdat we het zelfs maar agenderen. Daarmee suggereert ze dat er duistere bedoelingen zitten achter het agenderen van dit punt. Twee maanden later, bij verhoren in de Tweede Kamer, krijgen we alsnog gelijk, maar de suggestie van moslimdiscriminatie is weer gewekt.
Zeg wat je wil en rapporteer wat je wenst
Natuurlijk mogen onze opponenten zeggen wat zij willen, en mag de pers rapporteren wat zij wenst. Alleen zijn er wel redenen om van ons af te bijten bij de aanhoudende leugens over racisme en fascisme, die alleen maar in kracht en aantal toenemen nu we verkiezingen tegemoet gaan. Ten eerste is een leugen geen mening. Ten tweede is deze framing gevaarlijk, onze persoonlijke veiligheid lijdt er onder. Ten derde ondermijnen valse beschuldigingen het erkennen en bestrijden van daadwerkelijk extremisme en discriminatie. En ten vierde: het werkt niet meer jongens.
Het enige dat pers en politiek voor elkaar krijgen met hun beschuldigingen, is dat kiezers die dagelijks de gevolgen ervaren van de mislukte multiculturele droom de gevestigde partijen en main stream media alleen maar meer gaan wantrouwen. Dat, kortom, de beruchte polarisatie van de samenleving alleen maar toeneemt, dat de gevreesde Kloof zich verbreedt en verdiept. Dat de problemen, die ontkend en ontweken worden door steeds domweg ‘racisme’ te brullen, niet worden opgelost maar juist toenemen.
Vastbesloten om niet meer te worden geïntimideerd
Blijf vooral meer en meer Nederlanders en hun terechte zorgen in de ‘racistische’ hoek drukken. Maar het allerdomste aan de leugens en laster is nog wel dat de lasteraars er precies het tegenovergestelde mee zullen bereiken van wat zij beogen: de feiten, de kritiek en de mensen die de gevestigde partijen en main stream media niet meer geloven gaan niet meer weg, maar worden daarentegen bevestigd in hun gelijk en dus steeds vastbeslotener zich niet meer te laten intimideren.
Hou het dus maar bij de feiten en de inhoud, dat is voor alle partijen én voor ons land wel zo veilig. Kunnen we eindelijk eens de massaimmigratie gaan aanpakken, bijvoorbeeld. Want als de ‘racisme’-smoes wegvalt, is er geen argument of uitweg meer om dit NIET te doen.
Annabel Nanninga
Forum voor Democratie
Goed inhoudelijk tegenargumentquote:
Ik neem aan dat haar briefpapier een afbeelding van Calimero bevat?
Waar en wanneer ?
Juridische deskundigen zeggen dat er een grote kans is dat Baudet het verliest.
Waarom benoemt Baudet alleen Afrika en noemt Nanninga het massa immigratie terwijl uit de cijfers van het CBS helemaal niet blijkt dat er massa immigratie uit Afrika zou plaatsvinden?quote:
Reactie Annabel op Geenstijl:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
Dat zou je Baudet en Nanninga moeten vragen, volgens mij kun je ze gewoon een mail sturen.quote:
[..]
Waarom benoemt Baudet alleen Afrika en noemt Nanninga het massa immigratie terwijl uit de cijfers van het CBS helemaal niet blijkt dat er massa immigratie uit Afrika zou plaatsvinden?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
Ik kan het antwoord wat je dan krijgt al typen: omdat het CBS een van links doordrenkt instituut is dat naar de mond van de linkse partijen praat en niet de waarheid vertelt!quote:
[..]
Dat zou je Baudet en Annabel moeten vragen, volgens mij kun je ze gewoon een mail sturen.
Jij plaatst de brief van Nanninga hier, daar wil ik graag met jou over in gesprek.quote:
[..]
Dat zou je Baudet en Nanninga moeten vragen, volgens mij kun je ze gewoon een mail sturen.
Wat is anders het nut van een discussieforum als we het 'maar met de bron zelf moeten gaan bespreken'?
Ai, nu doe je eigenlijk hetzelfde als hetgeen waar Baudet en Forum zich zo druk over maken, zelf woorden in de mond leggen.quote:
Ik kan het antwoord wat je dan krijgt al typen: omdat het CBS een van links doordrenkt instituut is dat naar de mond van de linkse partijen praat en niet de waarheid vertelt!
Ik ben geen woordvoerder van Baudet of Nanninga, je vraag was immers:quote:
[..]
Jij plaatst de brief van Nanninga hier, daar wil ik graag met jou over in gesprek.
Wat is anders het nut van een discussieforum als we het 'maar met de bron zelf moeten gaan bespreken'?
"Waarom benoemt Baudet alleen Afrika en noemt Nanninga het massa immigratie"
Die brief plaats ik gezien het onderwerp van de brief gerelateerd is aan dit topic. Ik heb gisteren ook heel wat info geplaatst in het topic van die mafklapper die op een carnavalsstoet inreed, daar zou ik je ook niet kunnen beantwoorden wat hem dreef om zoiets te doen.
Ik doe graag dingen waar fascisten zich druk over maken. Dat betekent namelijk dat ik iets goed, iets fatsoenlijks, iets waarheidsgetrouw doe.quote:
[..]
Ai, nu doe je eigenlijk hetzelfde als hetgeen waar Baudet en Forum zich zo druk over maken, zelf woorden in de mond leggen.
Zolang jij maar goed slaapt kerelquote:
[..]
Ik doe graag dingen waar fascisten zich druk over maken. Dat betekent namelijk dat ik iets goed, iets fatsoenlijks, iets waarheidsgetrouw doe.
Andere vraag dan:quote:
[..]
Ik ben geen woordvoerder van Baudet of Nanninga, je vraag was immers:
"Waarom benoemt Baudet alleen Afrika en noemt Nanninga het massa immigratie"
Die brief plaats ik gezien het onderwerp van de brief gerelateerd is aan dit topic. Ik heb gisteren ook heel wat info geplaatst in het topic van die mafklapper die op een carnavalsstoet inreed, daar zou ik je ook niet kunnen beantwoorden wat hem dreef om zoiets te doen.
Wat vindt jij ervan dat Baudet specifiek het angstbeeld van doelbewuste massa immigratie vanuit Afrika benoemt maar uit de cijfers dit helemaal niet blijkt?
Het is voor Jarvis geen angstbeeld, maar werkelijkheid. Het is wat hij WIL zien en op deze manier bevestigd ktijgt van een ‘democratisch’ politicus.quote:
[..]
Andere vraag dan:
Wat vindt jij ervan dat Baudet specifiek het angstbeeld van doelbewuste massa immigratie vanuit Afrika benoemt maar uit de cijfers dit helemaal niet blijkt?
Als ik de cijfers en de feiten erbij pak kan ik niets anders concluderen dat Baudet op dit punt de plank volledig misslaat.quote:
[..]
Andere vraag dan:
Wat vindt jij ervan dat Baudet specifiek het angstbeeld van doelbewuste massa immigratie vanuit Afrika benoemt maar uit de cijfers dit helemaal niet blijkt?
Kappen nou kerel, geen "argumenten" in mijn mond leggen die ik nooit gebruik. Je kan met mij normaal in discussie gaan en daar sta ik voor open, met als notitie dat ik ook niet alles weet en op veel fronten ook kennis mis. Meteen dat stempeltje drukken begin ik best zat te worden, en dit is nu één van de hoofdredenen waarom dit soort topics vaak ontsporen.quote:
Het is voor Jarvis geen angstbeeld, maar werkelijkheid. Het is wat hij WIL zien en op deze manier bevestigd ktijgt van een ‘democratisch’ politicus.
Het kan de heersende politici, zowel hier als in Brussel, simpelweg niets schelen.
Zij hebben er geen last van en waar zij geen last van hebben, dat probleem bestaat dan niet.
Dit is ook altijd zo'n mooie. "De fascisten"quote:
[..]
Ik doe graag dingen waar fascisten zich druk over maken. Dat betekent namelijk dat ik iets goed, iets fatsoenlijks, iets waarheidsgetrouw doe.
Welke fascisten? Fascisme is een variant op socialisme en communisme die in Europa vrijwel uitgestorven is, op wat Duitse en Italiaanse enclaves van neonazis na.D66 streeft naar een Europese federatie van staten, met verregaande politieke integratie, president, Europees leger etc. Dat is waar het op neerkomt.quote:
[..]
Er is geen opheffing van Nederland gaande en nog minder is het een bewust plan van politici
Geen complot. Politieke doelstellingen waar men zeer open over is.
Hoezo blijkt dit niet uit de cijfers? Als het jaarlijkse aantal immigranten afneemt neemt het aantal immigranten nog steeds toe. Dat is dan de basislijn waar dan bij de eerste de beste crisis of wat voor internationale ontwikkeling dan ook er een boel bijkomen.quote:
[..]
Andere vraag dan:
Wat vindt jij ervan dat Baudet specifiek het angstbeeld van doelbewuste massa immigratie vanuit Afrika benoemt maar uit de cijfers dit helemaal niet blijkt?
Verder gaat het niet alleen over Nederland. Degenen die Italie of Spanje halen zijn ook in de EU en die plukken tomaten voor 15 euro per dag in een soort verkapte slavernij waar wij dan weer met Polen en Bulgaren tegen moeten concurreren.
Daar moet je beleid op maken. Als er geen sprake is van uitholling van de nationale identiteiten en geen sprake is van een bewuste grote verandering van de bevolkingssamenstelling, wat is het beleid dan wel? Dit kabinet noch de EU formuleert hoe het er dan wel uit komt te zien, en voor zover ze het wel formuleren is het streven bevolkingstoename door immigratie, verdwijnt de scheiding tussen vluchteling en economische migrant, tussen legaal en illegaal, moet eigen cultuur behouden worden en moet de EU zorgen dat de pers zich niet negatief over die massa-immigratie uitlaat.
Als wat Baudet stelt niet is wat dit kabinet en wat de EU wil, dan moeten ze maar eens vertellen wat ze dan wel willen en hoe ze dat gaan bereiken.
Dat is nog geen opheffing van Nederland nastreven.quote:
[..]
D66 streeft naar een Europese federatie van staten, met verregaande politieke integratie, president, Europees leger etc. Dat is waar het op neerkomt.
Geen complot. Politieke doelstellingen waar men zeer open over is.
En een grote meerderheid van Europese politici zijn het niet met D66 eens
De beschuldiging van Baudet van een vooropgezet plan is populistisch bedrog. En Afrikaanse migranten aanwijzen als mede-slechterikken levert hem veel bijval vanuit discriminerende kringen.
Dan is een groot deel van onze soevereiniteit weg.quote:
Dat is nog geen opheffing van Nederland nastreven.
Dat jij een ander idee hebt bij Nederland opheffen is prima.
Niet de commissie of prominente figuren.quote:
En een grote meerderheid van Europese politici zijn het niet met D66 eens
Dit doet hij niet.... Ik vind het demoniserend.quote:
De beschuldiging van Baudet van een vooropgezet plan is populistisch bedrog. En Afrikaanse migranten aanwijzen als mede-slechterikken levert hem veel bijval vanuit discriminerende kringen.
Hij schiet mijn inziens ook te ver door met zjn verhaal dat de migranten bewust worden binnen gehaald om de identiteit van lidstaten te onderdrukken.
Maar waarom maak jij het gelijk persoonlijk dat de immigraten slechterikken zijn?
Bij een Europese federatie is Nederland als zelfstandige staat inderdaad opgeheven. Daar ben ik ook geen fan van.quote:
[..]
Dan is een groot deel van onze soevereiniteit weg.
Dat jij een ander idee hebt bij Nederland opheffen is prima.
Dat is eigenlijk een beetje de hele context van het verhaal, Thierry roept iets en de politiek, media en vele tegenstanders vervormen die woorden tot iets wat Thierry niet heeft gezegd. Nee het idee wordt gecreëerd dat hij het "specifiek" zo bedoelde, het is immers hoe "zij" het interpreteren en dat wordt als "feit" bestempeld. Het is een befaamde tactiek uit bepaalde kringen, zelf heb ik ook al meermaals moeten aangeven in dit topic mij geen woorden in de mond te leggen of uitspraken/argumenten aan mij toe te wijzen die ik nooit doe. Eigenlijk iets wat je in werkelijk elk topic ziet terugkomen zodra de discussie gaat over de 3 i's.quote:
[..]
Dit doet hij niet.... Ik vind het demoniserend.
Hij schiet mijn inziens ook te ver door met zjn verhaal dat de migranten bewust worden binnen gehaald om de identiteit van lidstaten te onderdrukken.
Maar waarom maak jij het gelijk persoonlijk dat de immigraten slechterikken zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 25-02-2020 12:26:27 ]
Hmm, ik heb het ook genoeg ervaren, zelfs als je de zinnen heel expliciet en kort en bondig verwoord wordt er simpel overheen gelezen.quote:
[..]
Dat is eigenlijk een beetje de hele context van het verhaal, Thierry roept iets en de politiek, media en vele aanhangers vervormen die woorden tot iets wat Thierry niet heeft gezegd. Nee het idee wordt gecreëerd dat hij het "specifiek" zo bedoelde, het is immers hoe "zij" het interpreteren en dat wordt als "feit" bestempeld. Het is een befaamde tactiek uit bepaalde kringen, zelf heb ik ook al meermaals moeten aangeven in dit topic mij geen woorden in de mond te leggen of uitspraken/argumenten aan mij toe te wijzen die ik nooit doe. Eigenlijk iets wat je in werkelijk elk topic ziet terugkomen zodra de discussie gaat over de 3 i's.
Rare tactiek, zijn die mensen geindoctrineerd? Hoe moet ik dat gedrag zien?
Het is een simpele tactiek om mensen "linkjes" te laten leggen en zo een afkeer te creëren voor een bepaalde partij. Het merendeel van Nederland/Europa is niet geïnteresseerd in de politiek, zullen zich er niet in verdiepen en lopen weer "hersenloos" naar de stembus om een kruisje te zetten bij het juiste vakje. Die mensen bereik je niet met ellenlange verhalen, vragen of ze de debatten willen volgen, of het verkiezingsprogramma door te spitten. Die mensen bereik je door partijen als "slecht" te bestempelen, zolang ze maar niet op die specifieke partij stemmen. Mensen associëren Forum en Thierry (ook de PVV en vele andere Europese partijen) aan racisten, nazi's, rechts-extremisten etc. Want dat is hetgeen wat de media immers dagelijks spuugt, zelf verder kijken doen ze immers niet, dat is teveel moeite. Dus gaan ze hersenloos mee in de hetze. Zodra ze dan Forum horen of zien staan op het stembiljet wordt de link met "racisten/facisten" meteen gelegd en gaat het potloodje eerder naar een partij zoals GroenLinks. Want de media zegt dat die Jesse zo'n lieve jongen is en hij staat alleen voor het "goede" en Forum daar wil ik niets van weten, we willen immers toch niet weer de situatie zoals in de jaren 40.quote:
[..]
Hmm, ik heb het ook genoeg ervaren, zelfs als je de zinnen heel expliciet en kort en bondig verwoord wordt er simpel overheen gelezen.
Rare tactiek, zijn die mensen geindoctrineerd? Hoe moet ik dat gedrag zien?
Maar dat is mijn mening op dit verhaal
Waarom gaan die mensen dan hele discussies aan op dit forum? Blijkbaar denken ze toch wel graag na maar zit er een dikke balk voor de ogen dat ze de zaken niet meer lezen zoals omschreven.quote:
[..]
Het is een simpele tactiek om mensen "linkjes" te laten leggen en zo een afkeer te creëren voor een bepaalde partij. Het merendeel van Nederland/Europa is niet geïnteresseerd in de politiek, zullen zich er niet in verdiepen en lopen weer "hersenloos" naar de stembus om een kruisje te zetten bij het juiste vakje. Die mensen bereik je niet met ellenlange verhalen, vragen of ze de debatten willen volgen, of het verkiezingsprogramma door te spitten. Die mensen bereik je door partijen als "slecht" te bestempelen, zolang ze maar niet op die specifieke partij stemmen. Mensen associëren Forum en Thierry (ook de PVV en vele andere Europese partijen) aan racisten, nazi's, rechts-extremisten etc. Want dat is hetgeen wat de media immers dagelijks spuugt, zelf verder kijken doen ze immers niet, dat is teveel moeite. Dus gaan ze hersenloos mee in de hetze. Zodra ze dan Forum horen of zien staan op het stembiljet wordt de link met "racisten/facisten" meteen gelegd en gaat het potloodje eerder naar een partij zoals GroenLinks. Want de media zegt dat die Jesse zo'n lieve jongen is en hij staat alleen voor het "goede" en Forum daar wil ik niets van weten, we willen immers toch niet weer de situatie zoals in de jaren 40.
Maar dat is mijn mening op dit verhaal
Het zijn niet de mensen op dit forum waarop ik doel, het zijn de burgers die gewoon hun leven leiden en zich niet verdiepen in de inhoud en het doen met een "samenvatting" gegeven door de media. Alleen die "samenvatting" als het gaat om partijen zoals Forum en de PVV bestaat veelal uit demoniseren en verketteren.quote:
[..]
Waarom gaan die mensen dan hele discussies aan op dit forum? Blijkbaar denken ze toch wel graag na maar zit er een dikke balk voor de ogen dat ze de zaken niet meer lezen zoals omschreven.
Er zit een complete psychologische tactiek achter.
De gemiddelde FOKker is niet hetzelfde als de gemiddelde Nederlander. Hier ís men nog tenminste ietwat geïnteresseerd in het nieuws. Een groot gedeelte van de bevolking is gewoon net niet te dom om te poepen. 100 is dan ook het gemiddelde IQ. Dan kan je net een volzin typen. Nou, op deze site is men - ongeacht de eigen mening, toch wel net iets slimmer.quote:
[..]
Waarom gaan die mensen dan hele discussies aan op dit forum? Blijkbaar denken ze toch wel graag na maar zit er een dikke balk voor de ogen dat ze de zaken niet meer lezen zoals omschreven.
NB: uitzonderingen daargelaten.
Waarschijnlijk ook alleen als je hier op N&A (of POL) komt. En ook hier genoeg mensen die niet verder komen dan blinde volgelingen van demagogen.quote:
[..]
De gemiddelde FOKker is niet hetzelfde als de gemiddelde Nederlander. Hier ís men nog tenminste ietwat geïnteresseerd in het nieuws.
En als nu eens iemand vanuit een weloverwogen argumentatie gemotiveerd besluit niet op FvD te stemmen? Of sluit je dat uit? Want dan loopt die persoon, doordat hij/zij niet op FvD stemt maar bijv. op GL of een andere partij, "hersenloos" naar de stembus om zijn/haar verplichte vakje bij een andere partij rood te kleuren?quote:
[..]
Het is een simpele tactiek om mensen "linkjes" te laten leggen en zo een afkeer te creëren voor een bepaalde partij. Het merendeel van Nederland/Europa is niet geïnteresseerd in de politiek, zullen zich er niet in verdiepen en lopen weer "hersenloos" naar de stembus om een kruisje te zetten bij het juiste vakje. Die mensen bereik je niet met ellenlange verhalen, vragen of ze de debatten willen volgen, of het verkiezingsprogramma door te spitten. Die mensen bereik je door partijen als "slecht" te bestempelen, zolang ze maar niet op die specifieke partij stemmen. Mensen associëren Forum en Thierry (ook de PVV en vele andere Europese partijen) aan racisten, nazi's, rechts-extremisten etc. Want dat is hetgeen wat de media immers dagelijks spuugt, zelf verder kijken doen ze immers niet, dat is teveel moeite. Dus gaan ze hersenloos mee in de hetze. Zodra ze dan Forum horen of zien staan op het stembiljet wordt de link met "racisten/facisten" meteen gelegd en gaat het potloodje eerder naar een partij zoals GroenLinks. Want de media zegt dat die Jesse zo'n lieve jongen is en hij staat alleen voor het "goede" en Forum daar wil ik niets van weten, we willen immers toch niet weer de situatie zoals in de jaren 40.
Maar dat is mijn mening op dit verhaal
Helemaal niet, genoeg mensen die wel degelijk een weloverwogen keuze zullen maken nadat ze zich wat meer verdiept hebben in de inhoud. Wil niet elke Nederlander over één kam scheren. En dat gaat natuurlijk ook op voor mensen die D66, Groenlinks etc. stemmen. Maar als ik bij de vorige verkiezingen zie waarom enkele dames op Klaver hebben gestemd dan kan ik mij wel voor mijn hoofd slaan, hij had immers zo'n leuk koppie en kontje. Alsof verkiezingen een Idols finale zijn.quote:
[..]
En als nu eens iemand vanuit een weloverwogen argumentatie gemotiveerd besluit niet op FvD te stemmen? Of sluit je dat uit? Want dan loopt die persoon, doordat hij/zij niet op FvD stemt maar bijv. op GL of een andere partij, "hersenloos" naar de stembus om zijn/haar verplichte vakje bij een andere partij rood te kleuren?
Alsof dat alleen bij GroenLinks gebeurt. Moet je eens kijken hoeveel mensen (vrijwel) hetzelfde stemmen als hun ouders.quote:
[..]
Maar als ik bij de vorige verkiezingen zie waarom enkele dames op Klaver hebben gestemd dan kan ik mij wel voor mijn hoofd slaan, hij had immers zo'n leuk koppie en kontje. Alsof verkiezingen een Idols finale zijn.
Het gros van het electoraat leest niet eens het partijprogramma maar doet een kieswijzer en stemt vervolgens alsnog op de partij die ze a priori al dachten (kieswijzer = bevestiging of kiezer = klopt niet).
Wilders en Baudet hebben net zoveel schapen achter zich aanlopen als Klaver en Jetten
Ja, maar dat vroeg ik niet hè. Gaat om de negatieve keuze FvD. Denk jij dat er mensen zijn die weloverwogen niet op de FvD stemmen.quote:
[..]
Helemaal niet, genoeg mensen die wel degelijk een weloverwogen keuze zullen maken nadat ze zich wat meer verdiept hebben in de inhoud. Wil niet elke Nederlander over één kam scheren. En dat gaat natuurlijk ook op voor mensen die D66, Groenlinks etc. stemmen. Maar als ik bij de vorige verkiezingen zie waarom enkele dames op Klaver hebben gestemd dan kan ik mij wel voor mijn hoofd slaan, hij had immers zo'n leuk koppie en kontje. Alsof verkiezingen een Idols finale zijn.
Meldt zich.quote:
[..]
Ja, maar dat vroeg ik niet hè. Gaat om de negatieve keuze FvD. Denk jij dat er mensen zijn die weloverwogen niet op de FvD stemmen.
Jij mag het van mij : jezelf voor de kop slaan. Ieder zijn ding.quote:
Maar als ik bij de vorige verkiezingen zie waarom enkele dames op Klaver hebben gestemd dan kan ik mij wel voor mijn hoofd slaan, hij had immers zo'n leuk koppie en kontje. Alsof verkiezingen een Idols finale zijn.
Maar anderzijds zullen er ook wel dames, heren en transgenders zijn die op Baudet stemmen, vanwege zijn kontje, mooie adonis.
Dat blijft je toch houden.... net zoals mensen stemmen op iemand die macht uitstraalt
Ik denk dat die er heel veel zijn en dat zijn niet mensen die per se "hersenloos" of "gehersenspoeld" gewoonte getrouw stemmen c.q. onder bekoring zijn gekomen van het zitvlak van Jesse Klaver of niets van politiek begrijpen dan wel net over voldoende intelligentie beschikken om zelfstandig naar de wc te kunnen gaan...quote:
Kontje is niet denderend.... en eikeltjespyama is ook wel schattig
Had toen echter nog geen stemrecht.
Dat doet hij wel. HIj demoniseert Afrikaanse migranten tot vernietigers van andermans identiteit en europese staten.quote:
[..]
Dit doet hij niet.... Ik vind het demoniserend.
Zoals hij het brengt is het eufemisme voor " zij zijn een gevaar voor de samenleving"
Dat denk ik inderdaad ook.quote:
[..]
Ik denk dat die er heel veel zijn en dat zijn niet mensen die per se "hersenloos" of "gehersenspoeld" gewoonte getrouw stemmen c.q. onder bekoring zijn gekomen van het zitvlak van Jesse Klaver of niets van politiek begrijpen dan wel net over voldoende intelligentie beschikken om zelfstandig naar de wc te kunnen gaan...
Het was even een voorbeeld wat mij in het hoofd schoot, maar natuurlijk gebeurd dat bij meerdere partijen. Zo ook het stemmen op de partij waar je ouder op stemt. Laten we eerlijk zijn, het demoniseren van de PVV en Forum als radicale partij duwt ook kiezers met radicale gedachten richting die partij. Het werkt alle kanten op.quote:
[..]
Alsof dat alleen bij GroenLinks gebeurt. Moet je eens kijken hoeveel mensen (vrijwel) hetzelfde stemmen als hun ouders.
Het gros van het electoraat leest niet eens het partijprogramma maar doet een kieswijzer en stemt vervolgens alsnog op de partij die ze a priori al dachten (kieswijzer = bevestiging of kiezer = klopt niet).
Wilders en Baudet hebben net zoveel schapen achter zich aanlopen als Klaver en Jetten
Zeer zeker, genoeg mensen die zich niet indentificeren in die partij na "grondig" onderzoek.quote:
[..]
Ja, maar dat vroeg ik niet hè. Gaat om de negatieve keuze FvD. Denk jij dat er mensen zijn die weloverwogen niet op de FvD stemmen.
We leven in dit land met 18 miljoen mensen, 18 miljoen meningen, en ondanks dat we in hetzelfde land leven 18 miljoen mensen waarvan niet iedereen in dezelfde 'wereld' leeft of is opgegroeid. Er zullen genoeg mensen zijn die geen Forum of PVV stemmen en daar ook nog een zeer gegronde reden voor hebben. Een reden die ik ook respecteer. Forum en de PVV hebben immers ook niet de volledige waarheid in pacht. Maar dat wil ook niet zeggen dat ze alleen maar alles wat "slecht" is vertegenwoordigen.
Dat stemmen waarop je ouders stemmen, uit traditie dus, is eigenlijk voortgekomen uit de verzuiling. Algemeen kiesrecht dateert uit de tijd dat de verzuiling in NL opkwam: elk geloof plus zogenaamde "neutralen" zoals sociaal-democraten en liberalen hadden een eigen zuiltje en dus stemde je uit traditie op het zuiltje waar je ouders ook vandaan kwamen. Na de oorlog probeerde de PvdA als voortzetting van de SDAP dit te doorbreken. Ze noemden dat "doorbraakpartij" en ze trokken ook wel liberalen en confessionelen, maar dit werd niet een doorslaand succes. Pas in 1994, toen na de verkiezingen Paars aantrad, zie je dat het electoraat zich minder traditiegetrouw beweegt. Vanaf toen neemt het aantal zwevende kiezers steeds meer toe.quote:
[..]
Het was even een voorbeeld wat mij in het hoofd schoot, maar natuurlijk gebeurd dat bij meerdere partijen. Zo ook het stemmen op de partij waar je ouder op stemt. Laten we eerlijk zijn, het demoniseren van de PVV en Forum als radicale partij duwt ook kiezers met radicale gedachten richting die partij. Het werkt alle kanten op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-02-2020 14:10:04 ]
Dat op drift zijnde electoraat is echter wel een resultante van meerdere krachten: de ontkerkelijking, de verwezenlijking van de emancipatie van de arbeidersklasse, de implosie van de Sovjet-Unie en de omarming van de vrije markt door de PvdA bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat stemmen waarop je ouders stemmen, uit traditie dus, is eigenlijk voortgekomen uit de verzuiling. Algemeen kiesrecht dateert uit de tijd dat de verzuiling in NL opkwam: elk geloof plus zogenaamde "neutralen" zoals sociaal-democraten en liberalen hadden een eigen zuiltje en dus stemde je uit traditie op het zuiltje waar je ouders ook vandaan kwamen. Na de oorlog probeerde de PvdA als voortzetting van de SDAP dit te doorbreken. Ze noemde dat "doorbraakpartij" en ze trokken ook wel liberalen en confessionelen, maar dit werd niet een doorslaand succes. Pas in 1994, toen na de verkiezingen Paars aantrad, zie je dat het electoraat zich minder traditiegetrouw beweegt. Vanaf toen neemt het aantal zwevende kiezers steeds meer toe.
Ja, dat klopt. Paars is idd daarvan ook een resultante en idd niet de oorzaak, zo bedoelde ik dat dan ook niet.quote:
[..]
Dat op drift zijnde electoraat is echter wel een resultante van meerdere krachten: de ontkerkelijking, de verwezenlijking van de emancipatie van de arbeidersklasse, de implosie van de Sovjet-Unie en de omarming van de vrije markt door de PvdA bijvoorbeeld.
De uitgesproken leiders van die club hebben het demoniseren van bevolkingsgroepen en politieke tegenstanders tot standaardstrategie gemaakt voor zeteltjes winnenquote:
[..]
Het was even een voorbeeld wat mij in het hoofd schoot, maar natuurlijk gebeurd dat bij meerdere partijen. Zo ook het stemmen op de partij waar je ouder op stemt. Laten we eerlijk zijn, het demoniseren van de PVV en Forum als radicale partij duwt ook kiezers met radicale gedachten richting die partij. Het werkt alle kanten op.
Het werkt idd
Wilders is extreemrechts en wie in zijn staf meeloopt kun je ook zo noemen of meelopend van extreemrechts.
Eerlijk gezegd denk ik dat een negatieve keuze voor FvD in de meeste gevallen juist het gevolg is van een weloverwogen keuze bij de niet-stemmers op FvD. Ik kan dat niet hardmaken natuurlijk, maar dat is toch mijn vermoeden. Waarom: Baudet krijgt veel publiciteit dus iedere kiezer is daardoor bijna wel verplicht om een mening over hem te formuleren. Niet per se als alternatief om daadwerkelijk voor te stemmen, maar wel om na te denken over of het een alternatief zou kunnen zijn of niet daardoor.quote:
[..]
Zeer zeker, genoeg mensen die zich niet indentificeren in die partij na "grondig" onderzoek.
We leven in dit land met 18 miljoen mensen, 18 miljoen meningen, en ondanks dat we in hetzelfde land leven 18 miljoen mensen waarvan niet iedereen in dezelfde 'wereld' leeft of is opgegroeid. Er zullen genoeg mensen zijn die geen Forum of PVV stemmen en daar ook nog een zeer gegronde reden voor hebben. Een reden die ik ook respecteer. Forum en de PVV hebben immers ook niet de volledige waarheid in pacht. Maar dat wil ook niet zeggen dat ze alleen maar alles wat "slecht" is vertegenwoordigen.
Typisch een extreem linkse meningquote:
[..]
De uitgesproken leiders van die club hebben het demoniseren van bevolkingsgroepen en politieke tegenstanders tot standaardstrategie gemaakt voor zeteltjes winnen
Het werkt idd
Wilders is extreemrechts en wie in zijn staf meeloopt kun je ook zo noemen of meelopend van extreemrechts.
Typisch een extreem rechtse mening van jou ?quote:
Nee ... niet typisch.
Wel typisch in denial zijn van liever-niet-willen-weten-over het extreemrechtse standpunt van Wilders moslims vrije meningsuiting en vijheid van godsdienst te onthouden.
Wilders is extreemrechts... dat is typisch een linkse mening.
https://twitter.com/i/status/1232071721575907330
Als je had gelezen wat Baudet zei dan zou je dit ook gewoon teruglezen. Het is niet geheim, het is openbaar.quote:
[..]
Maar grote vriend.... Dit (voor vooraanstaande EU politici) is toch helemaal geen geheim of complot?
Ook Baudet zegt dit.
quote:
Baudet en VPRO staan volgende week voor rechter.
Deze man.quote:Forum vindt dat het onacceptabel is dat Buitenhof „verzonnen citaten” toeschrijft aan Baudet en die woorden vervolgens goedpraat door ze een ’parafrase’ te noemen.
Zuigt zelf verhalen compleet uit z'n duim en dan dit.
Hebben we deze discussie al niet gevoerd?quote:
[..]
[..]
Deze man.
Zuigt zelf verhalen compleet uit z'n duim en dan dit.
Wat is er serieus mis met je denkvermogen?
Ik op Mark Ruttequote:
Ik ga Jesse Klaver stemmen. Hij heeft zulke leuke krullen en golvend haar.
Kontje is niet denderend.... en eikeltjespyama is ook wel schattig
Ik heb een chronische blokkade in mijn anus en een hele grote pot vaseline over
Kan hij mij mooi elke dag lekker anaal vernederen
quote:
Deze man.
Zuigt zelf verhalen compleet uit z'n duim en dan dit.
Het moet eens afgelopen zijn om elke nieuwe partij die een bedreiging vormt voor de zittende elite weg te zetten als racistisch
Pim Fortuyn kreeg dezelfde verwijten maar geen kort geding, die werdt gewoon afgeknald
Groot gelijk dus Thierry
Alleen nog maar programma's die lieve woordjes zeggen over de grote roerganger!!!
Een rechtszaak vind ik ook weer wat overdreven, maar het kan nodig zijn om echt iets te veranderen.
Overigens gaat Baudet zelf vaak heel makkelijk met de feiten om. Dan moet je zelf ook niet op alle slakken zout leggen.
Wel een weinig romantische plek gekozen om recht te spreken.quote:
Baudet en VPRO staan volgende week voor rechter.
MIsschien moeten die "Marokkaanse" conducteurs hem ook maar aanklagenquote:
[..]
[..]
Deze man.
Zuigt zelf verhalen compleet uit z'n duim en dan dit.
Maar verder staat Thierry B. gewoon in zijn recht.
Parafraseren is in de eigen woorden vertellen wat iemand bedoelde met een bepaalde tekst.quote:
Buitenhof heeft gewoon een misser begaan. Jammer dat ze dat zelf niet rectificeren.
Een rechtszaak vind ik ook weer wat overdreven, maar het kan nodig zijn om echt iets te veranderen.
Overigens gaat Baudet zelf vaak heel makkelijk met de feiten om. Dan moet je zelf ook niet op alle slakken zout leggen.
Baudet zei niet " blanke Europese ras" Dat is de uitleg van Natalie Righton.
Baudet claimt dat zij hem vals citeerde. Ze citeerde hem niet.
Baudet suggereerde dat er een bewust plan is van de Europese politici de Europeanen te vervangen voor Afrikaanse immigranten. Righton vulde de niet uitgesproken naam Europeanen in als 'blanke Europese ras' Ik zou het niet zo parafraseren, maar het is Baudet die met valse beschuldigingen begint naar de groep Europese politici die de EU vormen en leiden.
Zoals Righton zijn standpunt omschrijft klinkt het nog valser van Baudet . Alsof zijn beschuldiging was dat de europese politici racisten zijn die het blanke ras willen afschaffen. De zgn white genocide... wat een andere naam is dan omvolking of vervanging, maar op hetzelfde neer komt. Het klinkt ook alsof Baudet de racist is die zich verzet tegen komst van niet-blanke mensen. Hij verzet zich wel, oa zei hij ooit dat Europa blank dominant moest zijn.
Dat kun je wel racistisch noemen of niet racistisch... idem zijn verwijt dat de EU omvolking nastreeft om de nationale staten te kunnen afschaffen.
Een rechter valt terug op jurisprudentie van de vrije meningsuiting en dat politici eenmaal zware tot onjuiste kritiek krijgen en dat het bij het beroep hoort.. Het maatschappelijk belang is hier groter, kan een rechter oordelen.
Welk maatschappelijk belang wordt er dan gediend om iemand verkeerd te citeren en daarmee de indruk te wekken dat deze iemand racist is?quote:
Het maatschappelijk belang is hier groter, kan een rechter oordelen
Dus een excuusje lijkt me dan wel op zijn plaats.
Righton citeerde hem niet.quote:
[..]
Welk maatschappelijk belang wordt er dan gediend om iemand verkeerd te citeren en daarmee de indruk te wekken dat deze iemand racist is?
Ze omschreef in haar eigen woorden wat hij de Europese politici verweet
Natuurlijk is de vrije meningsuiting in politieke kwesties van maatschappelijk belang.
Als ze nou zei: " Baudet heeft de kat van de buurvrouw vermoord "
Dat is laster... als het niet te bewijzen valt
Als Baudet deze zaak verliest is het hek van de dam, het is een vrijbrief voor de politieke tegenstanders van Baudet om dan helemaal los te gaan en hem in de extreemrechtse hoek te zetten zodra Baudet iets zegt over immigratie bijvoorbeeld. Ze kunnen zich dan mooi verschuilen achter de uitspraak van de rechter en alles gooien op; hij zegt het niet letterlijk maar dat is wel wat heeft bedoeld te zeggen.quote:
[..]
Welk maatschappelijk belang wordt er dan gediend om iemand verkeerd te citeren en daarmee de indruk te wekken dat deze iemand racist is?
Dat recht van meningsuiting impliceert ook te kunnen uiten dat Baudet extreemrechtse neigingen heeft...quote:
[..]
Als Baudet deze zaak verliest is het hek van de dam, het is een vrijbrief voor de politieke tegenstanders van Baudet om dan helemaal los te gaan en hem in de extreemrechtse hoek te zetten zodra Baudet iets zegt over immigratie bijvoorbeeld.
Dat heeft hij ook.
Nu Baudet zo keihard afstand heeft genomen van deze woorden weten we iig zeker dat hij er niet over een maandje stiekem voor gaat pleiten.quote:
[..]
Welk maatschappelijk belang wordt er dan gediend om iemand verkeerd te citeren en daarmee de indruk te wekken dat deze iemand racist is?
Ze mogen best zeggen dat hij in de extreemrechtse hoek thuishoort, dat is namelijk een mening.quote:
[..]
Als Baudet deze zaak verliest is het hek van de dam, het is een vrijbrief voor de politieke tegenstanders van Baudet om dan helemaal los te gaan en hem in de extreemrechtse hoek te zetten zodra Baudet iets zegt over immigratie bijvoorbeeld. Ze kunnen zich dan mooi verschuilen achter de uitspraak van de rechter en alles gooien op; hij zegt het niet letterlijk maar dat is wel wat heeft bedoeld te zeggen.
Onzin. Ze gaf een tijd en een plaats en presenteerde het ook nog alsof het zijn letterlijke woorden waren en geen parafrase. Dan moet je niet met iets aankomen wat hij helemaal niet gezegd heeft, dat is gewoon vals.quote:
[..]
Righton citeerde hem niet.
Ze omschreef in haar eigen woorden wat hij de Europese politici verweet
Natuurlijk is de vrije meningsuiting in politieke kwesties van maatschappelijk belang.
Als ze nou zei: " Baudet heeft de kat van de buurvrouw vermoord "
Dat is laster... als het niet te bewijzen valt
"Vorige week heeft Bluesdude in topic zus en zo gezegd dat die Afrikanen hier massaal heen mogen komen om die witte geprivilegeerde vrouwen te verkrachten". Dat mag ik niet zeggen omdat het gewoon niet waar is, althans, dat neem ik aan want ik heb het verzonnen.
Ik mag wel zeggen dat Bluesdude het blijkbaar prima vindt dat Afrikanen hier vrouwen komen verkrachten, want dat zou dan mening zijn over wat ik denk te kunnen afleiden uit jouw schrijfsels bij elkaar. Zo moeilijk is het allemaal echt niet. De verdediging van die verse VPRO-troela die meteen even wilde scoren in eigen kring slaat echt helemaal nergens op, zoals ook menig Baudet tegenstander wel kan toegeven.
gutt.. die nadruk op vermeende misdaden van mogelijk immigranten.quote:
Ik mag wel zeggen dat Bluesdude het blijkbaar prima vindt dat Afrikanen hier vrouwen komen verkrachten, .
Hoe racistisch is dat ?
Gaat ook wel wat ver.quote:
[..]
gutt.. die nadruk op vermeende misdaden van mogelijk immigranten.
Hoe racistisch is dat ?
Wat zeggen de cijfers eigenlijk wat betreft immigranten en zedendelicten?
Het is wat jij beweert, ik niet.quote:
[..]
gutt.. die nadruk op vermeende misdaden van mogelijk immigranten.
Hoe racistisch is dat ?
Hij staat inderdaad volledig in zijn recht om naar de activistische rechters te stappen.quote:
[..]
MIsschien moeten die "Marokkaanse" conducteurs hem ook maar aanklagen
Maar verder staat Thierry B. gewoon in zijn recht.
Maar een gebeurtenis parafraseren mag wel? Het hád gebeurd kunnen zijn, toch?quote:
[..]
Onzin. Ze gaf een tijd en een plaats en presenteerde het ook nog alsof het zijn letterlijke woorden waren en geen parafrase. Dan moet je niet met iets aankomen wat hij helemaal niet gezegd heeft, dat is gewoon vals.
Ik vind de uitspraak van NPO fout, maar de meeste rechters zijn niet activistisch. En dat vind ik het hele kwalijke aan Baudet en de FvD-stemmerd. Zodra er iets niet naar hun zin gaat ligt het aan de extreem-linksen (Vanaf VVD naar links), aan de D666-rechters, aan de ....quote:
[..]
Hij staat inderdaad volledig in zijn recht om naar de activistische rechters te stappen.
Het is altijd de schuld van de ander. Grow up
Righton citeerde hem wel. Ze zei dat Baudet opzien baarde door te zeggen ...quote:
[..]
Righton citeerde hem niet.
Ze omschreef in haar eigen woorden wat hij de Europese politici verweet
Natuurlijk is de vrije meningsuiting in politieke kwesties van maatschappelijk belang.
Als ze nou zei: " Baudet heeft de kat van de buurvrouw vermoord "
Dat is laster... als het niet te bewijzen valt
En vervolgens kwam een citaat met daarin ''het blanke Europese ras'', iets wat Thierry niet gezegd heeft.
Jij zei net dat Righton iemand zeker citeerde.quote:
[..]
Righton citeerde hem wel. Ze zei dat Baudet opzien baarde door te zeggen ...
Ik citeer je niet in bovenstaande zin. Ik omschrijf wat ik dacht wat je bedoelde.
Dat is geen citaat.
Dat heeft hij niet gezegd, maar dat zei Righton en ze citeerde hem niet.quote:En vervolgens kwam een citaat met daarin ''het blanke Europese ras'', iets wat Thierry niet gezegd heeft.
Overigens is de complottheorie van Baudet de omvolkingsmythe die sommigen white genocide noemen en dan leggen ze nadruk op het blanke ras als slachtoffer. Vandaar dus de interpretatie van Natalie Righton.
Baudet zet de nadruk meestal op Europeanen als slachtoffers
Dat is al een complottheorie en Baudet koppelde het aan een verwant complot van vernietiging van de nationale staten door de EU en dat is weer vermengd met de demonisering dat het cultuurmarxisme de Europese cultuur wilt vernietigen.
Ze citeerde hem wel.quote:
Dat heeft hij niet gezegd, maar dat zei Righton en ze citeerde hem niet.
Als ik zeg, Bluesdude baarde opzien door te zeggen dat ...
Luid ik daarmee een citaat in.
Kijk het maar terug.
ok... jij wint.... houd maar volquote:
Dat doet de media toch al jaren. Eindelijk nu eens een politicus die er klaar mee is. De dood van Pim Fortuyn was blijkbaar niet voldoende om van te leren.quote:
[..]
Als Baudet deze zaak verliest is het hek van de dam, het is een vrijbrief voor de politieke tegenstanders van Baudet om dan helemaal los te gaan en hem in de extreemrechtse hoek te zetten zodra Baudet iets zegt over immigratie bijvoorbeeld. Ze kunnen zich dan mooi verschuilen achter de uitspraak van de rechter en alles gooien op; hij zegt het niet letterlijk maar dat is wel wat heeft bedoeld te zeggen.
Aan journalisten zou ik hogere eisen willen stellen dan aan politici. Een integere journalist dient verslag te doen van feiten, cijfers correct weer te geven, en geen propaganda te bedrijven. Wanneer hij of zij een opinie geeft, dient dat ook duidelijk als zodanig te worden gepresenteerd.
Het verschil tussen een beroepsgroep die de werkelijkheid naar haar hand wil zetten, en een beroepsgroep die de werkelijkheid zo goed mogelijk dient te beschrijven.
Hoewel ik Baudet een parmantige halfintellectueel vind, mag de rechter hem van mij in het gelijk stellen. De journalistiek moet bij de les gehouden worden.
ja de vinger op de wond liggen...... dat deed ze dus door de omvolkingsflauwekul van Baudet op zijn scherpst te benoemen.quote:Op donderdag 27 februari 2020 23:02 schreef OllieA het volgende:
De journalistiek moet bij de les gehouden worden.
Ik heb het 20 minuten durende debatje met Baudet integraal beluisterd. (Zonde van mijn tijd overigens)quote:
[..]
ja de vinger op de wond liggen...... dat deed ze dus door de omvolkingsflauwekul van Baudet op zijn scherpst te benoemen.
Hij zegt niet wat de journaliste claimt.
De journaliste doet een parafrase, waarin ze andere uitspraken van hem meeweegt, gepresenteerd als citaat. Ik vermoed dat ze wel gelijk heeft in haar visie op Baudet, toch had ze het niet op deze manier moeten doen.
Dus, rectificeren. Hogere eisen aan de journalitiek dan aan politici. (Want die kern van mijn post negeer je)
Ik zie haar niet een citaat presenteren. Ze presenteert niet een journaal, van wie je feitelijkheid , niet aanstootgevend wezen en kort to the point blijven verwacht . Ze presenteert een talkshow en die is volop persoonlijke opmerkingen van de talkshowhost. Een soort one-womanshowquote:
[..]
Ik heb het 20 minuten durende debatje met Baudet integraal beluisterd. (Zonde van mijn tijd overigens)
Hij zegt niet wat de journaliste claimt.
De journaliste doet een parafrase, waarin ze andere uitspraken van hem meeweegt, gepresenteerd als citaat. Ik vermoed dat ze wel gelijk heeft in haar visie op Baudet, toch had ze het niet op deze manier moeten doen.
Dus, rectificeren. Hogere eisen aan de journalitiek dan aan politici. (Want die kern van mijn post negeer je)
Zelf had ik ook niet zo de omvolkingsagitatie van Baudet omschreven, maar zijn complotidee is wel nauw verwant aan die van die white genocide-roepers. Zij benadrukken ras, Baudet benadrukt culturele identieit. Baudet is slimmer.... want meer politiekcorrect. Het lukt hem niet altijd die schijn van politiekecorrectheid hoog te houden.
Zijn felle reactie zegt ook eerder dat hij iets te verbergen heeft ..... hij speelt leentjebuur bij racistische tiepjes
Even hoe Buitenhof zichzelf omschrijftquote:
[..]
Ik zie haar niet een citaat presenteren. Ze presenteert niet een journaal, van wie je feitelijkheid , niet aanstootgevend wezen en kort to the point blijven verwacht . Ze presenteert een talkshow en die is volop persoonlijke opmerkingen van de talkshowhost. Een soort one-womanshow
Zelf had ik ook niet zo de omvolkingsagitatie van Baudet omschreven, maar zijn complotidee is wel nauw verwant aan die van die white genocide-roepers. Zij benadrukken ras, Baudet benadrukt culturele identieit. Baudet is slimmer.... want meer politiekcorrect. Het lukt hem niet altijd die schijn van politiekecorrectheid hoog te houden.
Zijn felle reactie zegt ook eerder dat hij iets te verbergen heeft ..... hij speelt leentjebuur bij racistische tiepjes
Dat is iets anders dan een soort one-womanshow.quote:Buitenhof is een journalistiek programma dat onafhankelijk van welke politieke invloed dan ook wordt gemaakt. De redactie hecht grote waarde aan de zorgvuldigheid van het journalistieke proces.
En daar mogen hoge eisen aan worden gesteld, aan een journalistiek programma.
Ik hoop wel dat als Baudet en of de NOS de zaak verliezen een van de partijen de kosten gaat betalen en dat dit niet bij de belastingbetaler terecht gaat komen.quote:
[..]
Als Baudet deze zaak verliest is het hek van de dam, het is een vrijbrief voor de politieke tegenstanders van Baudet om dan helemaal los te gaan en hem in de extreemrechtse hoek te zetten zodra Baudet iets zegt over immigratie bijvoorbeeld. Ze kunnen zich dan mooi verschuilen achter de uitspraak van de rechter en alles gooien op; hij zegt het niet letterlijk maar dat is wel wat heeft bedoeld te zeggen.