NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bent nota bene zelf een ambtenaar die bepaalt voor anderen wat goed voor hen is.quote:Op vrijdag 21 februari 2020 23:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja man, laten we alsjeblieft door ambtenaren laten bepalen wat goed is voor de mens,
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die eerste sowieso. Om jouw argument uit je eigen post te gebruiken: dat is in de ons omliggende landen ook standaard. Met die tweede kan ik ook nog wel leven, en over de coke zal ik nog even nadenken.quote:
[..]
Ah, je bent voor de verkoop van sterke alcohol, wiet en cocaine door de supermarkt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eh, nee. Maar leuk geprobeerd.quote:
[..]
Je bent nota bene zelf een ambtenaar die bepaalt voor anderen wat goed voor hen is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, jouw leerlingen mogen zelf bepalen welke stof ze tot zich nemen?quote:
[..]
Eh, nee. Maar leuk geprobeerd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Van mij wel, maar ik ben helaas gebonden aan wat door het ministerie opgestelde examenprogramma's.quote:
[..]
Ah, jouw leerlingen mogen zelf bepalen welke stof ze tot zich nemen?
En ik ben geen ambtenaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onderwijs is het grootste paternalistische instituut dat er is. Dus ja, het kan prima dat ambtenaren bepalen wat goed voor iemand is.quote:
[..]
Van mij wel, maar ik ben helaas gebonden aan wat door het ministerie opgestelde examenprogramma's.
En ik ben geen ambtenaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb liever een wat betere controle bij dat soort producten. Althans, er vanuitgaande dat een specialistische winkel betere controle zou leveren. Wat dan wel door de overheid gegarandeerd moet worden omdat ze anders hun licentie en bestaansrecht kwijt raken.quote:
[..]
Die eerste sowieso. Om jouw argument uit je eigen post te gebruiken: dat is in de ons omliggende landen ook standaard. Met die tweede kan ik ook nog wel leven, en over de coke zal ik nog even nadenken.
Verder vind ik juist dat veel drugs die nu verboden zijn legaal zouden kunnen zijn, mits goed gecontroleerd en daar past een goed gecontroleerde tabaksverkoop prima in. Dus nee, je voorstelling van zaken alsof ik zou vinden dat ambtenaren maar moeten bepalen wat goed is voor iemand waar iedereen zich naar te schikken heeft verwerp ik.
Dat neemt niet weg dat het me een positief gegeven lijkt als het er toe leidt dat minder mensen roken, wat ook een beleidsoverweging kan zijn.
Ik ken zowel de reputatie als de bureaucratische inslag van het instituut. Dat betekent nog niet dat ik me daaraan conformeer natuurlijk.quote:
[..]
Onderwijs is het grootste paternalistische instituut dat er is. Dus ja, het kan prima dat ambtenaren bepalen wat goed voor iemand is.
Eigen verantwoordelijkheid is een van de belangrijkste componenten van mijn lespraktijk. Maar laten we terugkeren naar het onderwerp van het topic, mijn werk is daarin niet zo erg relevant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Net zeg je nog dat je gebonden bent aan door het ministerie opgelegde examenprogramma's. Dat lijkt me 'daaraan conformeren'.quote:
[..]
Ik ken zowel de reputatie als de bureaucratische inslag van het instituut. Dat betekent nog niet dat ik me daaraan conformeer natuurlijk.
Los van jouw lespraktijk is het aantoonbaar dat "laten we alsjeblieft door ambtenaren laten bepalen wat goed is voor de mens" een domme uitspraak is. Het gros van iemands leven wordt bepaald door een door de overheid gecreëerde omgeving: onderwijs en wetgeving zijn belangrijke exponenten waarin ambtenaren hebben bepaald wat goed voor de mens is. En dat lijkt me prima. Niemand wordt in een vacuüm als onbeschreven blad geboren.quote:Eigen verantwoordelijkheid is een van de belangrijkste componenten van mijn lespraktijk. Maar laten we terugkeren naar het onderwerp van het topic, mijn werk is daarin niet zo erg relevant.
We kunnen bakkeleien over de mate van invloed van de overheid, maar dat deze er is (en substantieel is) is onmiskenbaar en niet eens voer voor discussie. Ter illustratie gaf ik alleen maar aan dat jij je broodwinning er nota bene meer verdient. Als het niet direct (als ambtenaar) is, is het wel indirect, als uitvoerder van een door ambtenaren gecreëerd beleid. Of je vindt jezelf immoreel bezig, dat kan ook natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja luister eens, ik heb voor dit werk gekozen omdat ik kinderen/jongeren een zo goed mogelijke toekomst mee wil geven. Daar moet ik een aantal dingen voor doen, maar zorgen dat ze een diploma halen is toch wel een van de belangrijkste. Dan is mijn eigen mening over de inhoud van het examenprogramma niet zo heel erg relevant.
Maar er wordt nogal eens gesuggereerd dat het onderwijs een of andere linkse overheidsindoctrinatiefabriek is waar we het D66-verkiezingsprogramma in de kinderhoofdjes gieten. Iets dergelijks bestrijd ik. Sterker nog, je hebt als docent bijzonder veel vrijheid in hoe je je werk doet. Waar de leraar in het lokaal naast me de kinderen aan het handje vastpakt en door het vastgestelde programma loodst geef ik ze een stuk meer vrijheid - en dus ook meer verantwoordelijkheid. Voor zover die passend is voor een 15-jarige uiteraard. Van volwassenen mag je toch echt meer verwachten.
Ik ben een liberaal. Dat de overheid invoed uitoefent op de manier waarop we ons leven leiden is inderdaad een gegeven, maar de mate waarin is geen natuurwet. Het spreekt voor zich dat ik die invloed het liefst zo klein mogelijk zie.
Maar er wordt nogal eens gesuggereerd dat het onderwijs een of andere linkse overheidsindoctrinatiefabriek is waar we het D66-verkiezingsprogramma in de kinderhoofdjes gieten. Iets dergelijks bestrijd ik. Sterker nog, je hebt als docent bijzonder veel vrijheid in hoe je je werk doet. Waar de leraar in het lokaal naast me de kinderen aan het handje vastpakt en door het vastgestelde programma loodst geef ik ze een stuk meer vrijheid - en dus ook meer verantwoordelijkheid. Voor zover die passend is voor een 15-jarige uiteraard. Van volwassenen mag je toch echt meer verwachten.
Ik ben een liberaal. Dat de overheid invoed uitoefent op de manier waarop we ons leven leiden is inderdaad een gegeven, maar de mate waarin is geen natuurwet. Het spreekt voor zich dat ik die invloed het liefst zo klein mogelijk zie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik begrijp het probleem nooit zo. Je kan het ook gewoon niet kopen als je liever niet rookt.
Maarja, christenen. Altijd op zoek naar dingen om te verbieden.
Maarja, christenen. Altijd op zoek naar dingen om te verbieden.
Conscience do cost.
Ook liberaal onderwijs (dan wel op de inhoud, dan wel op de pedagogiek) is een keuze en derhalve, ironisch genoeg, een overheidskeuze. En in veel gevallen niet minder pervasief dan andere gerichtere onderwijsvormen.quote:
Ik ben een liberaal. Dat de overheid invoed uitoefent op de manier waarop we ons leven leiden is inderdaad een gegeven, maar de mate waarin is geen natuurwet. Het spreekt voor zich dat ik die invloed het liefst zo klein mogelijk zie.
Maar goed, we kunnen oeverloos discussiëren over de mate van overheidsinterventie (en ook binnen het liberale spectrum zitten er grote verschillen), maar het argument dat 'een overheid niets te zeggen heeft over hoe iemand zijn leven moet leven' is simpelweg geen valide argument. Tegelijkertijd zijn er aardig wat argumenten te maken vanuit de overheids' rol als pater patriae waarom overheidsinterventie (of een mildere paternalistische opstelling) gerechtvaardigd is.
En dat staat volledig los van mijn eigen mening, voordat men gaat denken dat ik bij de antirooklobby hoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik hoor ook niet bij de prorooklobby, ik ken maar weinig smerigere gewoontes dan diequote:
En dat staat volledig los van mijn eigen mening, voordat men gaat denken dat ik bij de antirooklobby hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe oud ben je nu?quote:
[..]
Ik wil daar best een discussie over voeren, maar dat staat totaal los van mijn eerdere opmerking dat ik het prima zou vinden om tot mijn 80e te jobhoppen zolang ik een leuke baan krijg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou dat gaat mij wat ver, zolang er armoede is slaan erfenissen van netto boven de 5 miljoen euro per persoon eigenlijk nergens op.quote:
[..]
Maar dat mag dan weer niet, want 'erfbelasting is lijkenpikkerij etc.'
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan jij aantonen dat je het zelf niet uit erfenis gehad hebt dan? Bij die bedragen? Geld maakt geld mevrouw...quote:
Dat je je leven lang hard gewerkt hebt, zuinig hebt geleefd, en als je doodgaat dan gaat een groot deel van je geld naar een stel ambtenaren met een gat in de hand in plaats van naar je eigen kinderen.
Tja, het is maar net wat je ethisch verantwoord vindt natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is wel relevant voor de vraag of je argument van "laten we ambtenaren beslissen" doordrenkt is van gigantische hypocrisie.quote:
Ja luister eens, ik heb voor dit werk gekozen omdat ik kinderen/jongeren een zo goed mogelijke toekomst mee wil geven. Daar moet ik een aantal dingen voor doen, maar zorgen dat ze een diploma halen is toch wel een van de belangrijkste. Dan is mijn eigen mening over de inhoud van het examenprogramma niet zo heel erg relevant.
Je zou denk ik iets meer stil moeten staan bij het politieke karakter van dit thema.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja moet je eens je auto en paar dagen uitlenen aan een rokerquote:
Lekker voor die kanker en gore lucht verspreidende stinkrokers
dat blijft een maand hangen daarna
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt ook gewoon zeggen dat er niet gerookt mag worden in je auto, het leven kan zo simpel zijn.quote:
[..]
Ja moet je eens je auto en paar dagen uitlenen aan een roker
dat blijft een maand hangen daarna
rokers begrijpen dat totaal nietquote:
[..]
Je kunt ook gewoon zeggen dat er niet gerookt mag worden in je auto, het leven kan zo simpel zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En die van een ambtenaar wel.quote:
Dan is mijn eigen mening over de inhoud van het examenprogramma niet zo heel erg relevant.
Je kunt ook gewoon toegeven dat je zijn punt wel begrijpt zegmaar? Hoop gestamp weinig inhoud.
De overheid verhoogt vrijheid / liberalisme met sommige verboden en met anderen wordt het weer minder het is niet zo eenduidig allemaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind persoonlijk de mening van die ambtenaar ook niet relevant, maar ik zal mij daar om praktische redenen wel naar moeten schikken. Het is niet in het belang van mijn leerlingen om een andere keuze te maken.quote:
[..]
En die van een ambtenaar wel.
Je kunt ook gewoon toegeven dat je zijn punt wel begrijpt zegmaar? Hoop gestamp weinig inhoud.
De overheid verhoogt vrijheid / liberalisme met sommige verboden en met anderen wordt het weer minder het is niet zo eenduidig allemaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus wel relevant. Immers, als iedereen individueel wat gaat bedenken is dat niet in het belang van je leerlingen. Gr grquote:
[..]
Ik vind persoonlijk de mening van die ambtenaar ook niet relevant, maar ik zal mij daar om praktische redenen wel naar moeten schikken. Het is niet in het belang van mijn leerlingen om een andere keuze te maken.
Je bent een beetje koppig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, maar je zoekt het maar uit verder.
[ Bericht 57% gewijzigd door Lonaa op 23-02-2020 20:21:22 ]
[ Bericht 57% gewijzigd door Lonaa op 23-02-2020 20:21:22 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nog effe en we gaan echt leven als in deze film.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
|
|
