NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Moet je wel dat hele bericht lezen.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 02:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die cijfers kloppen niet geloof ik.
[..]
Dat was in 2012.
Dat is dus sowieso al niet (bijna) 50%, want nu gooi je zowel jongeren als volwassenen / ouderen / vrouwen op één hoop. Als je het strikt bekijkt voor jongeren gaat het om 1 op de 5.
En nu zijn die cijfers nog verder afgenomen, zie o.a. hier:
https://longreads.cbs.nl/integratie-2018/criminaliteit/
Overigens wel maf dat Marokkanen hier worden neergezet als dé probleemgroep, terwijl - als ik dat hier en daar goed lees - niet Marokkanen maar Antillianen bovenaan staan wat dat betreft.
Ze staan met kop en schouders bovenaan op ieder vlak.
Wat precies zie ik over het hoofd?quote:Op dinsdag 4 februari 2020 02:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Moet je wel dat hele bericht lezen.
Ze staan met kop en schouders bovenaan op ieder vlak.
Fijn dat je het nuanceert en bij jezelf houdt want de 50/50 kans dat je een Marokkaan voor je hebt die crimineel is klopt dus niet.quote:
[..]
Laat ik het voor mijzelf zo zeggen, van een ouder iemand heb ik meestal geen last.
De maatschappij meestal wel qua fraude en oplichting, wat je ook bijv bij Turken veel ziet, als in, wel een uitkering genieten, maar in thuisland allerlei bezittingen hebben van waarde.
Zoals Bijv., appartement wat verhuurd word etc.
Maar nogmaals, Marokkanen zijn compleet oververtegenwoordigd.
Voor elke veroordeelde Nederlander zijn er 7 marokkaans, dat is idioot veel.
Ik vind het percentage ook veel, net als bij Antillianen overigens.
Het is wellicht voor jou interessant om te lezen wat de oorzaken hiervan zijn, is hier veel over te vinden.
Wat je bij beide groepen bijvoorbeeld ziet is de impact van de afwezigheid van een vader of de sociale achterstand van beide ouders. Bij Marokkanen speelt ook nog een stuk erkenning krijgen mee en de worsteling met de eigen identiteit.
Ik heb zo even de bron niet (CBS) maar dat ging over 'in aanraking met de politie'. Dus niet verdachte of veroordeelde.quote:
[..]
Die 40% gaat over ooit aangehouden zijn of een of meerdere daadwerkelijke veroordelingen?
"Pools are perfect for holding water"
In aanraking komen met de politie. (kan helaas zo 123 de bron niet vinden).quote:
[..]
Die 40% gaat over ooit aangehouden zijn of een of meerdere daadwerkelijke veroordelingen? Overigens zie je juist dat dat gedrag zich vooral voordoet onder jongeren, vanaf een jaar of 22 schiet dat cijfer vrij hard naar beneden.
Als we het over het % jongeren met een Marokkaanse achtergrond hebben die daadwerkelijk verdachte is/was, dan is dat ~10% (van alle jongeren met een Marokkaanse achtergrond) volgens https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)port-integratie-2016.
In aanraking komen met de politie =/ verdachte zijn. Maar ja, inderdaad nog steeds achterlijk veel.quote:
Nee, bijna 1 op de 2 Marokkaanse Nederlanders is in aanraking gekomen met de politie.quote:Achterlijk veel.
Praktisch 50/50 kans dat je een criminele Marokkaan voor je neus hebt staan dus.
Als het gaat om 'verdachte zijn', dan is dat eerder 1 op de 10.
Ik snap prima wat ik schrijf. Jij lijkt echter al een poosje niet door te hebben wat racisme is.quote:Kun je wel proberen te bagatelliseren maar dat komt omdat je volgens mij niet door hebt wat je schrijft.
Voor autochtone Nederlanders ligt het % wat verdachte is/was, ietsjes onder de 2%.quote:De verhouding is compleet scheef en Marokkanen zijn volgens het cbs dan ook naar verhouding compleet oververtegenwoordigd qua criminaliteit in Nederland.
Van jou en je onvermogen om mensen die dezelfde afkomst delen, toch als individuen te zien.quote:Goh waar komt het wantrouwen vandaan.
Ja, dat ben je ja.quote:Nee, maar ik ben dan zogenaamd racist “the usual suspect”.. geinig dat je dat zegt, dat zijn namelijk de Marokkanen keer op keer.
quote:
[..]
Nee hoor. Er zijn relatief gezien veel te veel jongeren met een Marokkaanse achtergrond die op een negatieve manier met de politie in aanraking komen. En dat is een serieus probleem.
Maar jij en ik verschillen onder andere nogal (understatement) over 1) de mate van invloed die hun Marokkaanse achtergrond heeft op dat in aanraking komen met de politie, en 2) in hoeverre we daar andere Marokkanen verantwoordelijk moeten houden en/of dat ook op hun mogen projecteren.
Al heb ik nu helaas wel weer gehapt op je poging om de discussie af te leiden van Baudet's fout, door het alweer over immigratie / marokkanen / insert racistische onzin, te hebben.
Dus ja, als iemand onschuldige / niet-verdachte mensen gaat discrimineren op basis van een gedeelde afkomst met schuldige / wel-verdachte mensen, dan is dat racisme ja. Ik kan er ook niets aan doen dat bepaalde users zich hier schuldig aan maken. Heb de term ook niet bedacht.quote:Uit: CBS Jaarrapport Integratie 2016
Een op de tien Marokkaanse jongvolwassenen geregistreerd als verdachte
Van jonge personen met een Marokkaanse achtergrond (18–25 jaar) staat een
op de tien geregistreerd als verdachte van een misdrijf. Dit is bijna tweemaal
zo vaak als de gehele niet-westerse groep en meer dan vijf maal zo vaak als
personen met een Nederlandse achtergrond van dezelfde leeftijd.
[..]
Het blijkt echter wel dat in de afgelopen tien jaar zowel bij personen van Nederlandse als van Turkse, Marokkaanse, Surinaamse of Antilliaanse achtergrond het aandeel verdachten met bijna de helft is afgenomen. Dit geldt ook voor de vluchtelingengroepen.
Maar ja, met '5x vaker verdachte' is er inderdaad sprake van een probleem. Maar dat is geen rechtvaardiging voor racisme.
"Pools are perfect for holding water"
85% was het trouwens.quote:
[..]
In aanraking komen met de politie. (kan helaas zo 123 de bron niet vinden).
Als we het over het % jongeren met een Marokkaanse achtergrond hebben die daadwerkelijk verdachte is/was, dan is dat ~10% (van alle jongeren met een Marokkaanse achtergrond) volgens https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)port-integratie-2016.
[..]
In aanraking komen met de politie =/ verdachte zijn. Maar ja, inderdaad nog steeds achterlijk veel.
[..]
Nee, bijna 1 op de 2 Marokkaanse Nederlanders is in aanraking gekomen met de politie.
Als het gaat om 'verdachte zijn', dan is dat eerder 1 op de 10.
[..]
Ik snap prima wat ik schrijf. Jij lijkt echter al een poosje niet door te hebben wat racisme is.
[..]
Voor autochtone Nederlanders ligt het % wat verdachte is/was, ietsjes onder de 2%.
[..]
Van jou en je onvermogen om mensen die dezelfde afkomst delen, toch als individuen te zien.
[..]
Ja, dat ben je ja.
[..]
[..]
Dus ja, als iemand onschuldige / niet-verdachte mensen gaat discrimineren op basis van een gedeelde afkomst met schuldige / wel-verdachte mensen, dan is dat racisme ja. Ik kan er ook niets aan doen dat bepaalde users zich hier schuldig aan maken. Heb de term ook niet bedacht.
Maar ja, met '5x vaker verdachte' is er inderdaad sprake van een probleem. Maar dat is geen rechtvaardiging voor racisme.
Van allochtone jongeren in aanraking met justitie, een deel daarvan is dan marokkaan.
Het is onevenredig veel, 5x vaker verdachte.
Je snapt hopelijk dat het voor zo’n kleine groep, een enorm aantal is?
Dat je me voor racist blijft uitmaken moet je zelf weten, kan me ergens totaal niet schelen.
Zolang we maar hier van de Marokkaanse criminele overlast in dit land afkomen, dan mag je me noemen wat je wil.
Idem voor Turken en Antilianen en al die andere “niet westerse” vertegenwoordigers op gebied.
Hoewel in mindere mate Surinamers en Antillianen, gezien dat toch Nederlanders zijn uiteindelijk qua koloniaal verleden.
De rest mag weer terug naar huis.
Men valt hem aan omdat hij WIST dat er in dit specifieke geval niets aan de hand was maar het toch probeerde te framen. Er was geen sprake van een "fout" maar van een doelbewuste gerichte actie om politieke puntjes te scoren.quote:
[..]
Of men valt hem zo hard aan om een fout, omdat men weet dat over het algemeen er ook een probleem is wat betreft Marokkanen maar dat mag absoluut niet gezegd worden.
In dit geval was er niets aan de hand, de volgende 9 keer zal het best een ander verhaal kunnen zijn gezien de statistieken.
Daarmee geef je mocros macht. Die kunnen nu weer roepen dat alle klachten over hen gebaseerd zijn op leugenaars zoals Baudet.
Dit.quote:
[..]
Ach komop. Hier zijn vier mensen die hun werk doen. De enige reden dat Baudet over ze loopt te janken is omdat het Marokkanen zijn. Dus puur vanwege hun afkomst, die hier volkomen irrelevant is. Dat is zo ongeveer de definitie van discriminatie.
Dat is niet volkomen irrelevant, want Marokkanen zijn relatief oververtegenwoordigd in hun aandeel betreffende overlast, ten opzichte van de Nederlandse blankboys.quote:
[..]
Ach komop. Hier zijn vier mensen die hun werk doen. De enige reden dat Baudet over ze loopt te janken is omdat het Marokkanen zijn. Dus puur vanwege hun afkomst, die hier volkomen irrelevant is. Dat is zo ongeveer de definitie van discriminatie.
Dat het hier om een aantal mensen gaat die "gewoon" werk doen is een beetje flauw, want het gaat dus om mensen die voor hun werk normaal gesproken geüniformeerd erbij lopen en nu dus niet.
Maar ik vind het allemaal niet zo "gewoon"; kaartjes controleurs in burger? Wat een slecht idee van de NS dan. Als dit werknemers betroffen die deel uitmaken van een groep die geen oververtegenwoordiging van ongewenst/crimineel gedrag, ook dan zou ik m'n twijfels hebben. Ook na het tonen van een plastic kaartje. Maar nu gaat het dus ook over jongeren die deel uitmaken van een groep waarvan men weet dat ze deel uitmaken van een groep die gewoon een slechtere naam hebben.
En dat is echt niet de schuld van iemand anders.
En heeft niets te maken met discriminatie.
Maar wij waren niet bij het voorval, dus is het woord tegen woord. Als jongere, ogenschijnlijk deel uitmakend van de groep die voor een negatieve relatieve oververtegenwoordiging zorgt, sta je al met 1-0 achter. Of je nu Marokkaan, turk, of Surinaams bent.
En dan helpen de vage gekopieerde berichten op sociaal media, die dienst moeten doen als een soort van getuigenverklaring, niet echt.
Mijn god de bidet fanboys blijven maar drogredenen bedenken waarom dit geen discriminatie zou zijn geweest. De NS de schuld te geven dat ze undercover controleurs gebruiken. En zich druk maken over de afgifte van een vervoersbewijs aan een controleur. Als een groepje mensen in de trein op komt dagen en overal een vervoersbewijs vraagt en iedereen werkt mee en krijgt het terug dan nog vertrouwen deze mensen het niet. 
Idealiter gezien niet natuurlijk, al is het wel menselijk om dat te doen. Het grootste probleem is het pappen en nathouden van de overheid. Als criminelen en profiteurs worden aangepakt en uitgezet, heeft vrijwel niemand nog een probleem met de goede welwillende allochtonen. Op een kleine groep hardcore racisten misschien.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens inderdaad. Mijn enige punt is, in hoeverre mag je negatieve kenmerken van een groep meewegen in de eerste interactie met die betreffende groep. Mijn inziens wel enigszins, maar ik snap dat mensen zeggen dat je dat idealiter helemaal niet moet doen. En ik snap dat wel degelijk omdat die groep ook bestaat uit individuen. Echter snap ik ook dat het voor velen lastig blijft en dat de praktijk soms anders uitwijst.
Let's just agree to disagree for now then
Zijn er inmiddels al getuigen naar voren gekomen die het verhaal van deze twee FvD grietjes onderschrijven? Die door dezelfde controleurs ‘geïntimideerd ‘ werden?
Mannen zijn overtegenwoordigd in de criminaliteit en overlast. De gevangenissen zitten vol mannen. Ik denk dat het goed is om argwanend te zijn als een man je plaatsbewijs wil controleren, niet omdat ze je willen beroven of in elkaar slaan, maar omdat ze man zijn. Ik vertrouw mannen voor geen meter. Mannen staan er immers om bekend verantwoordelijk te zijn voor verreweg de meeste criminaliteit en overlast.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 07:11 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dat is niet volkomen irrelevant, want Marokkanen zijn relatief oververtegenwoordigd in hun aandeel betreffende overlast, ten opzichte van de Nederlandse blankboys.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ja en mensen dan. Mensen zijn pas erg. Mensen zijn eng! Brrrquote:
[..]
Mannen zijn overtegenwoordigd in de criminaliteit en overlast. De gevangenissen zitten vol mannen. Ik denk dat het goed is om argwanend te zijn als een man je plaatsbewijs wil controleren, niet omdat ze je willen beroven of in elkaar slaan, maar omdat ze man zijn. Ik vertrouw mannen voor geen meter. Mannen staan er immers om bekend verantwoordelijk te zijn voor verreweg de meeste criminaliteit en overlast.
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de negatieve cijfers. Daar is die community zelf grotendeels verantwoordelijk voor.
Ga huilen dan over de vervelende gevolgen daarvan. Pjuuu zooo oneerlijk. Gemene racisten...beetje anderen op de feiten wijzen!
Baudet wees in zijn tweet niet op feiten, die heeft bewust een voorraad BS verzonnen en de wereld ingeslingerd met als doel te polariseren.quote:
[..]
Ja en mensen dan. Mensen zijn pas erg. Mensen zijn eng! Brrr
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de negatieve cijfers. Daar is die community zelf grotendeels verantwoordelijk voor.
Ga huilen dan over de vervelende gevolgen daarvan. Pjuuu zooo oneerlijk. Gemene racisten...beetje anderen op de feiten wijzen!
Waarom is de Marokkaanse community in zij geheel verantwoordelijk voor een aanspreekbaar op gedrag van een al dan niet grote groep die uit hun community komt? Waarom zijn dan niet alle mannen als geheel verantwoordelijk voor en aanspreekbaar op het gedrag van mannen die zich misdragen?quote:
[..]
Ja en mensen dan. Mensen zijn pas erg. Mensen zijn eng! Brrr
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de negatieve cijfers. Daar is die community zelf grotendeels verantwoordelijk voor.
Ga huilen dan over de vervelende gevolgen daarvan. Pjuuu zooo oneerlijk. Gemene racisten...beetje anderen op de feiten wijzen!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet zo'n moeilijke filosofische vragen stellen de oogkleppen moeten op blijven staan en het gaat om een subgroep die ze willen blijven discrimineren met de al meermaals bewezen drogredenen.quote:
[..]
Waarom is de Marokkaanse community in zij geheel verantwoordelijk voor een aanspreekbaar op gedrag van een al dan niet grote groep die uit hun community komt? Waarom zijn dan niet alle mannen als geheel verantwoordelijk voor en aanspreekbaar op het gedrag van mannen die zich misdragen?
Kijk, iemand met gezond verstand;quote:
[..]
Waarom is de Marokkaanse community in zij geheel verantwoordelijk voor een aanspreekbaar op gedrag van een al dan niet grote groep die uit hun community komt? Waarom zijn dan niet alle mannen als geheel verantwoordelijk voor en aanspreekbaar op het gedrag van mannen die zich misdragen?
twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 02-02-2020 om 03:05:18 Er werden 4 marokkanen genoemd. 399.996 dus niet. Ik voel mij totaal niet aangesproken. Bovendien weten we allemaal dat er een grote probleemgroep bestaat.Spreek daarom niet namens mij want wij kennen elkaar niet.Blijf vooral wegkijken.Deuger. https://t.co/xLSTSI14OJ reageer retweet
Er werden 4 marokkanen genoemd. 399.996 dus niet. Ik voel mij totaal niet aangesproken. Bovendien weten we allemaal dat er een grote probleemgroep bestaat.Spreek daarom niet namens mij want wij kennen elkaar niet.Blijf vooral wegkijken.Deuger.
Help me even; welke BS precies heeft hij verzonnen met als doel te polariseren?quote:
[..]
Baudet wees in zijn tweet niet op feiten, die heeft bewust een voorraad BS verzonnen en de wereld ingeslingerd met als doel te polariseren.
Dat zijn dierbare vriendinnen waren lastiggevallen door vier Marokkanen.quote:
[..]
Help me even; welke BS precies heeft hij verzonnen met als doel te polariseren?
Dat het misschien wat teveel moeite voor je is je OV-chipkaart uit je tas te pakken maakt een kaartcontrole geen lastigvallen.
Uiteraard.quote:
[..]
Kijk, iemand met gezond verstand;twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 02-02-2020 om 03:05:18 Er werden 4 marokkanen genoemd. 399.996 dus niet. Ik voel mij totaal niet aangesproken. Bovendien weten we allemaal dat er een grote probleemgroep bestaat.Spreek daarom niet namens mij want wij kennen elkaar niet.Blijf vooral wegkijken.Deuger. https://t.co/xLSTSI14OJ reageer retweet
Als het enkel om deze vier genoemde Marokkanen gaat, is op FvD stemmen geheel onnodig. Er is geen probleem, er is niets op te lossen, niets waarover een groot deel van de Nederlanders naief is. Er zijn alleen die vier genoemde Marokkanen, die ook nog eens onterecht worden aangewezen, dus er is helemaal geen probleem! Erg fijn!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou, ik kan nog wel wat redenen bedenken om FvD te stemmen.quote:
[..]
Uiteraard.
Als het enkel om deze vier genoemde Marokkanen gaat, is op FvD stemmen geheel onnodig. Er is geen probleem, er is niets op te lossen, niets waarover een groot deel van de Nederlanders naief is. Er zijn alleen die vier genoemde Marokkanen, die ook nog eens onterecht worden aangewezen, dus er is helemaal geen probleem! Erg fijn!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
In de beleving van die vriendinnen kan dat nog altijd zo zijn.quote:
[..]
Dat zijn dierbare vriendinnen waren lastiggevallen door vier Marokkanen.
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.quote:
[..]
In de beleving van die vriendinnen kan dat nog altijd zo zijn.
quote:
[..]
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.
Tering. Laat ook maar.
Dat is dus gewoon het punt, er wordt vrijwel niet ontkend dat er een groep is die het probleem is, het punt is dat Baudet hier juist Marokkanen die niet het probleem zijn heeft gebruikt om te doen alsof er een probleem was terwijl dat er niet was.quote:
[..]
Uiteraard.
Als het enkel om deze vier genoemde Marokkanen gaat, is op FvD stemmen geheel onnodig. Er is geen probleem, er is niets op te lossen, niets waarover een groot deel van de Nederlanders naief is. Er zijn alleen die vier genoemde Marokkanen, die ook nog eens onterecht worden aangewezen, dus er is helemaal geen probleem! Erg fijn!
Als je een probleem wilt aankaarten; prima, maar gebruik daarvoor geen situatie waarin er juist geen probleem was.
Het probleem is criminele Marokkanen, dit zijn juist Marokkanen die in een publieke functie werken -> het tegenovergestelde van de probleemgroep dus.
Baudet zet ze even neer als de probleemgroep.
'Realistisch rechts' moet het dus hebben van het verzinnen van incidenten met buitenlanders, om een reden te vinden om te zeggen wAt NiEt GeZeGd MaG wOrDeN.
En dat vinden sommigen hier prima, want je mag best over mensen liegen, zolang ze maar Marokkaans lijken.
Thierry Baudet heeft weer een extra argument geschapen om hem een racist te noemen. Zijn excuses bevestigen dat eerder dan dat ze het ontkrachten.
En dat vinden sommigen hier prima, want je mag best over mensen liegen, zolang ze maar Marokkaans lijken.
Thierry Baudet heeft weer een extra argument geschapen om hem een racist te noemen. Zijn excuses bevestigen dat eerder dan dat ze het ontkrachten.
Antifa
Nee.quote:
[..]
Lijkt me een redelijke aanname aangezien ze goed bevriend zijn met een racist. Toch?
misschien hadden ze een varkensmuts op en ‘minder minder’ T-shirt aan.quote:
[..]
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.
De dierbare vriendinnen zijn inmiddels wel gedegradeerd naar goede bekenden
[ Bericht 0% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 04-02-2020 09:28:11 ]
Volgend jaar gebruikt Thierry ze als voorbeeld van hoe dom de vrouwtjes zijn.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 09:20 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
misschien hadden ze een varkensmuts op en ‘minder minder’ T-shirt aan. De dierbare vriendinnen zijn inmiddels wel gedegradeerd naar goede bekenden
Precies, 'binnen de biologie'. Bij antropologie krijg je wellicht weer een ander antwoord. Bij sociologie weer een ander. Bij rechten komen ze met het juridische antwoord. etc.quote:
[..]
Er is wetenschappelijke consensus binnen de biologie dat de menselijke soort niet op die manier in te delen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
activisme tegen deze gedragingen de culturele voedingsbodem in stand houdt.quote:
[..]
Hmm, je hebt wel een punt, maar ik vind het ook een lastige.
Mag ik aan jou, als man zijnde, dan bijvoorbeeld ook vragen wat je bijdrage is binnen deze interne discussie als het gaat om het gegeven dat 90% van de delicten wereldwijd worden gepleegd door een man.
Mag ik jou aanspreken op de daden van een ander of op het gegeven dat jij door gebrek aan
[/quote]
"Mannen" zijn geen cultuur. Geen sociale setting. En er zijn biologische/neurologische redenen dat mannen vaker crimineel zijn. Redenen die je niet eventjes met discussie gaat oplossen.
Marokkanen missen een intern dialoog om hun sociale problemen op te lossen en worden aangemoedigd door (vooral linkse progressieve mensen) om hun problemen af te schuiven op een gemene samenleving.
Die verandering (mensen aanspreken op hun gedrag en overtuigingen) komt niet van buitenaf. Dat werkt niet. Marokkanen zullen daar zelf mee moeten beginnenquote:Ik vind het dus een lastige. Als er een Marokkanen-probleem is dan moet je ook met deze gemeenschap in gesprek kunnen en deze collectief kunnen aanspreken,
Als er mensen zijn binnen de Marokkaanse gemeenschap die zich daadwerkelijk hard aan het maken zijn voor het oplossen van sociale problemen dan hebben ze mijn steun. Maar ik zie er bar weinig. Enkele BN-ers misschien maar die worden binnen de Marokkaanse gemeenschap gezien als "verkaasd"quote:maar als een deel van die gemeenschap daadwerkelijk zijn/haar best doet en een verandering in gang probeert te zetten, maar een klein deel werkt niet mee dan kunnen we niet deze gehele groep als probleem blijven wegzetten.
Vooral ja. Maar niet louter en alleen. Mensen maken deel uit van sociale structuren. Als mensen kunnen strijken met eer dan mogen ze ook verantwoordelijkheid nemen. Al is het idd een metaforische proportionele verantwoordelijk berekend aan hun aandeel in de gemeenschap.quote:Uiteindelijk denk ik dan ook dat je alleen individuen kunt aanspreken op het eigen gedrag.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iets als dit zou me niets verbazen: https://www.dumpert.nl/item/7745801_fd35271aquote:
[..]
Ja, de dierbare vriendinnen van Baudet kunnen idd ook keiharde racisten zijn die een buitenlander per definitie eng vinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kleedkamerpraat is niet een ding dus? Geen onderdeel van mannencultuur? Het topic 'Alles wat jongens leuk vinden wordt verboden' snijdt een leeg probleem aan? Met vuurwerk spelen is niet iets voor mannen? Hard rijden in auto's, geen mannendingetje? Duindorpvuurstapels, niet gebouwd door mannen? Voetbalhooligan zijn, is niet man-eigen?quote:
[..]
"Mannen" zijn geen cultuur. Geen sociale setting. En er zijn biologische/neurologische redenen dat mannen vaker crimineel zijn. Redenen die je niet eventjes met discussie gaat oplossen.
Opmerkelijk. Waarom altijd dan die woede tegen feministen die mannen zouden beletten om man te zijn, als mannen geen eigen cultuur hebben en geen veelvoorkomende, door andere mannen versterkte, gedragingen?
Antifa
Dat is geen cultuur nee. Dat is gedrag wat voortkomt uit neurologische constructies. Risicozoekend gedrag is bij jonge mannen sterk prevalent.quote:
[..]
Kleedkamerpraat is niet een ding dus? Geen onderdeel van mannencultuur? Het topic 'Alles wat jongens leuk vinden wordt verboden' snijdt een leeg probleem aan? Met vuurwerk spelen is niet iets voor mannen? Hard rijden in auto's, geen mannendingetje? Duindorpvuurstapels, niet gebouwd door mannen? Voetbalhooligan zijn, is niet man-eigen?
Er is geen mannen-cultuur. Je bent een positie aan het aanvallen die ik niet inneem.quote:Opmerkelijk. Waarom altijd dan die woede tegen feministen die mannen zouden beletten om man te zijn, als mannen geen eigen cultuur hebben en geen veelvoorkomende, door andere mannen versterkte, gedragingen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Geldt dit niet voor alle cultuur? Als een soort natuurlijk determinisme.quote:
[..]
Dat is geen cultuur nee. Dat is gedrag wat voortkomt uit neurologische constructies. Risicozoekend gedrag is bij jonge mannen sterk prevalent.
[..]
Er is geen mannen-cultuur. Je bent een positie aan het aanvallen die ik niet inneem.
Nee. Cultuur is anders dan neurologische inclinatie. Cultuur is bijvoorbeeld te veranderen per generatie en soms zelfs binnen een generatie. Neurologie niet zo zeer. Tenzij je eugenetica toepast op een populatie.quote:
[..]
Geldt dit niet voor alle cultuur? Als een soort natuurlijk determinisme.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je begrijpt me niet. Als je een meer (natuurlijk) deterministische invalshoek kiest, is uiteindelijk al het gedrag veroorzaakt door neurologische factoren. Uit iets anders dan onze hersenen kan gedrag niet voortkomen, 'vrije wil' in die zin bestaat dan ook niet. Cultuur is dan altijd een uiting van gedrag, op zijn beurt weer veroorzaakt door wat er is onze hersenpan gebeurt.quote:
[..]
Nee. Cultuur is anders dan neurologische inclinatie. Cultuur is bijvoorbeeld te veranderen per generatie en soms zelfs binnen een generatie. Neurologie niet zo zeer. Tenzij je eugenetica toepast op een populatie.
Volg je me nog?
nou ik heb wel eens bij de dames in de kleedkamer gezeten en die gaan net zover zo niet verder als de heren hoorquote:
[..]
Kleedkamerpraat is niet een ding dus? Geen onderdeel van mannencultuur?
ik doe al die dingen noet, meeste mannen niet denk dus of je het nu echt de man eigen kunt noemen?quote:Het topic 'Alles wat jongens leuk vinden wordt verboden' snijdt een leeg probleem aan? Met vuurwerk spelen is niet iets voor mannen? Hard rijden in auto's, geen mannendingetje? Duindorpvuurstapels, niet gebouwd door mannen? Voetbalhooligan zijn, is niet man-eigen?
het is ook niet dat vrouwen het per definitie niet (mogen) doen ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik volg je prima. En ik snap dat jij iets niet begrijpt aan mijn positie.quote:
[..]
Je begrijpt me niet. Als je een meer (natuurlijk) deterministische invalshoek kiest, is uiteindelijk al het gedrag veroorzaakt door neurologische factoren. Uit iets anders dan onze hersenen kan gedrag niet voortkomen, 'vrije wil' in die zin bestaat dan ook niet. Cultuur is dan altijd een uiting van gedrag, op zijn beurt weer veroorzaakt door wat er is onze hersenpan gebeurt.
Volg je me nog?
Er is gedrag wat is aangeboren en er is gedrag wat is aangeleerd. Beiden gebeuren "in de hersenpan" maar ze zijn niet beiden hetzelfde.
Cultuur is te veranderen en daarmee komt verantwoordelijkheid. Neurologie is niet te veranderen. Je kan natuurlijk tegen je natuur in gaan maar dat is een spanningsboog die niet vast te houden is.
En mensen straffen en blamen voor een natuurlijke aanleg is... nja.. vraag de gay community maar wat ze daar van vinden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee ok, helder. Enige probleem is natuurlijk dat lastig vast te stellen is in hoeverre iets genetisch, en in hoeverre iets door omgevingsfactoren is bepaald. Als het bijvoorbeeld gaat over 'masculinity' (het biologische en/of sociologische begrip) is dat niet zo eenvoudig vast te stellen.quote:
[..]
Ik volg je prima. En ik snap dat jij iets niet begrijpt aan mijn positie.
Er is gedrag wat is aangeboren en er is gedrag wat is aangeleerd. Beiden gebeuren "in de hersenpan" maar ze zijn niet beiden hetzelfde.
Cultuur is te veranderen en daarmee komt verantwoordelijkheid. Neurologie is niet te veranderen. Je kan natuurlijk tegen je natuur in gaan maar dat is een spanningsboog die niet vast te houden is.
En mensen straffen en blamen voor een natuurlijke aanleg is... nja.. vraag de gay community maar wat ze daar van vinden.
En daarmee dus ook niet in hoeverre je gedrag zou moeten aanrekenen.
(al denk ik dat wat jij verantwoordelijkheid noemt, ook niet in alle gevallen gedragen hoeft te worden indien het aangeleerd in plaats van aangeboren gedrag is - maar dat is een andere discussie).
Maar dan heb je toch precies de reden waarom je niet "Marokkanen" weg kunt zetten als criminele groep?quote:
[..]
nou ik heb wel eens bij de dames in de kleedkamer gezeten en die gaan net zover zo niet verder als de heren hoor
[..]
ik doe al die dingen noet, meeste mannen niet denk dus of je het nu echt de man eigen kunt noemen?
het is ook niet dat vrouwen het per definitie niet (mogen) doen ofzo
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
doe ik ook nietquote:
[..]
Maar dan heb je toch precies de reden waarom je niet "Marokkanen" weg kunt zetten als criminele groep?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, jij niet, maar er is een aantal mensen in dit topic (en in de maatschappij) dat dat wel doet.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is vrij eenvoudig vast te stellen welk gedrag universeel voor lijkt te komen in de hele wereld bij mensen met een XY chromosoom.quote:
[..]
Nee ok, helder. Enige probleem is natuurlijk dat lastig vast te stellen is in hoeverre iets genetisch, en in hoeverre iets door omgevingsfactoren is bepaald. Als het bijvoorbeeld gaat over 'masculinity' (het biologische en/of sociologische begrip) is dat niet zo eenvoudig vast te stellen.
Dat dat een spectrum is en dat dat gedrag in individuen soms sterker of zwakker is.. boeit niet. Door de bank genomen kan je dingen zeggen over populaties met genetica die invloed heeft op hun neurologie.
Dat doen we dus al. We hebben wetten om de excessen van mannelijk gedrag te straffen en in te dammen. De vraag is hoe ver je die wetten laat gaan. Hoe hard je iemands gedrag wil indammen. Verkrachten? Indammen. Meisjes aanspreken op straat? Lekker laten gaan. Meisjes agressief aanspreken op straat? Indammen.quote:En daarmee dus ook niet in hoeverre je gedrag zou moeten aanrekenen.
Het komt er op neer dat mannen geen onderliggende "cultuur" hebben. Er is geen sociale setting waarbinnen ik mannen op hun natuur ga of zou willen aanspreken.quote:(al denk ik dat wat jij verantwoordelijkheid noemt, ook niet in alle gevallen gedragen hoeft te worden indien het aangeleerd in plaats van aangeboren gedrag is - maar dat is een andere discussie).
Marokkanen als groep hebben wel een sociale setting en gedeelde normen en waarden. En de kans om elkaar aan te spreken op gedrag wat uitmondt in politiecontact.
Zoals (even een voorproefje): Marokkaanse ouders vinden het OK dat hun kinderen (soms al vanaf 10 jaar oud) tot diep in de nacht op straat kunnen rondlopen omdat men verwacht dat "de buurt" meehelpt met het corrigeren van hun kinderen. Alleen werkt dat in ik-ga-jouw-kinderen-niet-slaan-Nederland voor geen meter. Het gevolg is dat Marokkaanse jongeren elkaar aan het "opvoeden" zijn op straat. En dat gaat natuurlijk mis.
Een kleine aanpassing in ouderlijk gedrag... iets wat binnen de Marokkaanse gemeenschap even aangestipt zou kunnen (en moeten) worden. Maar het gebeurt niet. Men voelt zich slachtoffer in dit land. De schuld ligt extern.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ja sommige mensen zijn kutdat maakt hard rijden in de auto nog geen manmendingetje ... dan heb je nog nooit een lift van mijn moeder gehadquote:
[..]
Nee, jij niet, maar er is een aantal mensen in dit topic (en in de maatschappij) dat dat wel doet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is echt totaal niet nodig hoor gezien de enorme integratieproblemen die er zijn.quote:
'Realistisch rechts' moet het dus hebben van het verzinnen van incidenten met buitenlanders, om een reden te vinden om te zeggen wAt NiEt GeZeGd MaG wOrDeN.
En dat vinden sommigen hier prima, want je mag best over mensen liegen, zolang ze maar Marokkaans lijken.
Thierry Baudet heeft weer een extra argument geschapen om hem een racist te noemen. Zijn excuses bevestigen dat eerder dan dat ze het ontkrachten.
Baudet is gewoon een idioot, dat laat hij keer op keer zien, maar ga nou niet doen net alsof het nodig is van 'rechts' om problemen te verzinnen. Die problemen zijn er die hoeven niet verzonnen te worden.
