Zie jij migranten als Nederlanders?

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 17:43 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:

[..]

Dan moet je echt eens rond gaan kijken en het nieuws lezen zonder roze bril op. Dat de meerderheid goed geïntegreerd is, zich ook echt Nederlander voelt en mee bouwt aan een toekomst voor ons allen, is een al veel te lang in stand gehouden sprookje.

Ik zie juist heel veel mensen op dezelfde manier wonen en leven als ik. In vrijwel iedere omgeving in de buurt van de Randstad zie je datzelfde beeld. Universiteiten, hogescholen, kantoorplekken van allerlei uiteenlopende bedrijven, werkplekken, sportscholen, uitgaansplekken, et cetera.

Je predikt achterhaalde fabeltjes.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:13 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Maar hoe zou dat dan moeten voelen?

Ja, gewoon, ik ben gewoon mens. Als ik denk aan het woord Nederlander zie ik iemand met blote benen voor me op een camping patat eten. Dat is niet echt iets om op je cv te zetten.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik zie juist heel veel mensen op dezelfde manier wonen en leven als ik. In vrijwel iedere omgeving in de buurt van de Randstad zie je datzelfde beeld. Universiteiten, hogescholen, kantoorplekken van allerlei uiteenlopende bedrijven, werkplekken, sportscholen, uitgaansplekken, et cetera.

Je predikt achterhaalde fabeltjes.

De enige die jouw oogkleppen af kan zetten ben je zelf.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:25 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ja, gewoon, ik ben gewoon mens. Als ik denk aan het woord Nederlander zie ik iemand met blote benen voor me op een camping patat eten. Dat is niet echt iets om op je cv te zetten.

Ik bedoelde eigenlijk hoe zou 'Nederlander zijn' moeten voelen. Ook al ben ik zelf een Nederlander, ik voel me ook gewoon mens.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:31 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:

[..]

De enige die jouw oogkleppen af kan zetten ben je zelf.

Jij baseert je kennelijk vooral op 'het nieuws'. Tja.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik zie juist heel veel mensen op dezelfde manier wonen en leven als ik. In vrijwel iedere omgeving in de buurt van de Randstad zie je datzelfde beeld. Universiteiten, hogescholen, kantoorplekken van allerlei uiteenlopende bedrijven, werkplekken, sportscholen, uitgaansplekken, et cetera.

Je predikt achterhaalde fabeltjes.

Inderdaad. Die mensen halen inderdaad het nieuws niet. Maar doen alsof die ene procent die wel het nieuws haalt de standaard is, is echt belachelijk.

Mensen met een niet westerse achtergrond zijn juist steeds hoger opgeleid en spreken steeds beter Nederlands.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-kiest-niet-voor-ze

Misschien moeten we stoppen ze te discrimineren, dat zou hen en ons helpen.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:35 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk hoe zou 'Nederlander zijn' moeten voelen. Ook al ben ik zelf een Nederlander, ik voel me ook gewoon mens.

Tja. Dat nationalistische heb totaal niet. Ik vind helemaal dat Nederland met zijn borst vooruit moet lopen. Zo bijzonder is dit land niet en dan met behoorlijke smetten op het blazoen. Slavernij, meehelpen met Joden vervoeren. Nee, ik heb helemaal niets met Nederland, behalve het weer.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jij baseert je kennelijk vooral op 'het nieuws'. Tja.

"Het nieuws" is zeker een complot tegen die lieve getinte medemens?
En nee ik baseer me niet alleen op het nieuws, ik zie het uitschot ook in het wild.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:59 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:

[..]

"Het nieuws" is zeker een complot tegen die lieve getinte medemens?
En nee ik baseer me niet alleen op het nieuws, ik zie het uitschot ook in het wild.

Het nieuws wordt vooral gedomineerd door uitersten en de waan van de dag. Dat de overgrote meerderheid gewoon net zo'n leven leidt als jij en ik, dat zie je niet op het nieuws. Maar hou eens op met doen alsof (bijna) iedereen met een dergelijke achtergrond uitschold is, want dat is faliekante onzin.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 19:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het nieuws wordt vooral gedomineerd door uitersten en de waan van de dag. Dat de overgrote meerderheid gewoon net zo'n leven leidt als jij en ik, dat zie je niet op het nieuws. Maar hou eens op met doen alsof (bijna) iedereen met een dergelijke achtergrond uitschold is, want dat is faliekante onzin.

Als het iedere dag hetzelfde is kan je het onmogelijk "de waan van de dag" noemen..
Niet iedereen, maar het is ook geen enkeling zoals sommige mensen nog altijd durven te beweren. En even kwalijk, wel bijna iedereen met een dergelijke achtergrond staat achter het tuig, er is geen enkele zelfreflectie en ze komen ongeacht wat altijd op voor hun geloofsbroeders//soortgenoten. Daarmee rechtvaardig je voor mij de term "uitschot".

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 19:27 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:

[..]

Als het iedere dag hetzelfde is kan je het onmogelijk "de waan van de dag" noemen..

Zoals gezegd: alleen de negatieve uitschieters halen het nieuws. Jij focust je daar vooral op.

quote:

Niet iedereen, maar het is ook geen enkeling zoals sommige mensen nog altijd durven te beweren.

Het leeuwendeel deugt.

quote:

En even kwalijk, wel bijna iedereen met een dergelijke achtergrond staat achter het tuig, er is geen enkele zelfreflectie en ze komen ongeacht wat altijd op voor hun geloofsbroeders//soortgenoten. Daarmee rechtvaardig je voor mij de term "uitschot".

Aldus 'het nieuws'. Kom eens wat vaker buiten.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 19:27 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:

[..]

Als het iedere dag hetzelfde is kan je het onmogelijk "de waan van de dag" noemen..
Niet iedereen, maar het is ook geen enkeling zoals sommige mensen nog altijd durven te beweren. En even kwalijk, wel bijna iedereen met een dergelijke achtergrond staat achter het tuig, er is geen enkele zelfreflectie en ze komen ongeacht wat altijd op voor hun geloofsbroeders//soortgenoten. Daarmee rechtvaardig je voor mij de term "uitschot".

Misschien moet je eens je best doen om wat contacten te krijgen met mensen in de groep die jij uitschot noemt, die mis jij overduidelijk. Gewoon, de mensen die weliswaar een andere achtergrond hebben, maar net als iedereen gewoon 's morgens vroeg op staan om in de file aan te schuiven om naar hun werk te gaan en in het weekend wat leuks gaan doen met hun kinderen. Dat is de overgrote meerderheid van die groep.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 19:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zoals gezegd: alleen de negatieve uitschieters halen het nieuws. Jij focust je daar vooral op.
[..]

Het leeuwendeel deugt.
[..]

Aldus 'het nieuws'. Kom eens wat vaker buiten.

Ik zal mijzelf nog een keer quoten voor je:

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 18:31 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:

De enige die jouw oogkleppen af kan zetten ben je zelf.

Ik wens je er veel succes mee, eens zal het toch wel lukken, hopelijk voordat jijzelf of een van je dierbare het slachtoffer wordt van het uitschot.
Op je reageren heeft verder weinig nut, ik kan je de ogen toch niet openen je wilt de fabeltjes te graag geloven.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 19:39 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
Ik wens je er veel succes mee, eens zal het toch wel lukken, hopelijk voordat jijzelf of een van je dierbare het slachtoffer wordt van het uitschot.
Op je reageren heeft verder weinig nut, ik kan je de ogen toch niet openen je wilt de fabeltjes te graag geloven.

Wat zal er precies lukken?

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 19:27 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
En even kwalijk, wel bijna iedereen met een dergelijke achtergrond staat achter het tuig, er is geen enkele zelfreflectie en ze komen ongeacht wat altijd op voor hun geloofsbroeders//soortgenoten. Daarmee rechtvaardig je voor mij de term "uitschot".

Wie met welke achtergrond?
En wie is er tuig ?

-nee-

[ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 03-02-2020 17:00:46 ]

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 20:26 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:

-nee-

Nou... je durft niet openlijk te zeggen wie jij "tuig" vind..
Holleeder, mocromafia, tasjesdieven, vind ik tuig. Trump ook
Maar jij maakt de indruk een meerderheid van mensen die je als niet-nederlander ziet tuig te vinden.
Daarom vraag ik je dat toelichten. Dat je geen eerlijk antwoord wil geven, is best wel verdacht,

En wie bedoel je met "dergelijke achtergrond" die pro-tuig zijn
Donkere mensen, islamitisch afkomst hebbend ?
Zie je dat niet zo?

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 03-02-2020 17:01:23 ]

Dat hangt ervan af. Ik merk dat er een hele sterke correlatie is tussen hoe mensen zichzelf zien (en daarmee ook gedragen) en in hoeverre ik ze accepteer als Nederlander. Een keurig Nederlands sprekende Indiër die cultureel en gedragstechnisch duidelijk meer gemeen heeft met de gemiddelde Nederlander, zou ik veel eerder als Nederlands beschouwen dan zo'n Wolla-figuur.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 15:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zoek je een zondebok ? Geef buitenlanders/vijanden de schuld. Zo eeuwenoud dom en bron van ellende
rookverbod, vuurwerkverbod, verbod op 120 km, stikstofuitstootverboden bedoel je dit ?

Ik bedoel sluiting van naaktrecreatieterreinen, docenten die niet uit de kast durven te komen, dat men de holocaust niet meer in het lesprogramma durft te hebben, dat er no-go zones zijn in bepaalde steden, dat vrouwen zich niet meer sexy durven te kleden in bepaalde plaatsen, dat bepaalde gesprekken niet meer gevoerd mogen of kunnen worden, en in het algemeen dat een bepaalde groep zich gekwetst voelt door Nederlandse gebruiken, zoals elkaar een hand geven ter begroeting en dat "kleurenblindheid" waarbij iedereen gelijk wordt behandeld tegenwoordig racisme is, want sommigen eisen meer gelijk behandeld te worden.

quote:

Op zaterdag 1 februari 2020 16:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eh, nee. Een heel klein gedeelte doet dat wellicht. Natuurlijk komen ze bijvoorbeeld in moskeeën wel samen, maar ook Nederlandse moslims zijn daar ook gewoon welkom (de verbindende factor is daar geloof, niet achtergrond). Maar de meesten zitten gewoon op scholen, werken en sporten tussen de Nederlanders. Er zitten er genoeg bij mijn kinderen op de sportvereniging en zelfs bij mijn kinderen op de gereformeerde basisschool (ook daar is de verbindende factor geloof). Ook heb ik bij al mijn werkgevers collega's van allerlei achtergronden gehad.

Doen alsof de meerderheid zich op sluit in een enclave is echt een probleem verzinnen omdat je graag een zondebok wil zien. Dat is de PVV wel goed gelukt: ze hebben een probleem verzonnen en plots lijkt een heel deel van Nederland te denken dat het probleem er echt is (ook een deel van de niet PVV/FvD stemmers).

Je hebt niet opgelet. Dergelijke enclaves bestaan. Rotterdam en Den Haag hebben een Chinatown. Dordrecht heeft Antillianen. Zuid-Molukkers hebben hun eigen wijken, zo afgedwongen bij de rechter. Zo zijn er meer steden waar een bepaalde buurt bijna geheel door één groep wordt bewoond, of zoals in Düsseldorf dat als het "buitenlands" is, het meestal een Japanner is.

Heeft iemand enig idee hoe het percentage Nederlanders ligt wanneer je NIET iedereen meetelt die (ook) een NL paspoort heeft?

Wanneer je bijvoorbeeld alle inwoners (2019) van nul jaar tot 40 jaar bij elkaar optelt, dan heeft volgens CBS daarvan 70,88 % een Nederlandse migratieachtergrond. Dat percentage daalt de komende jaren steeds verder, ondanks het feit dat er steeds ook weer zoveel nieuwe Nederlanders bij komen van wie beide ouders in NL zijn geboren.

Het percentage Nederlanders (in dit geval van 0 tot 40 jaar oud) is namelijk inclusief iedereen van wie beide ouders in NL zijn geboren; die worden bij hun geboorte allemaal NL staatsburger.
Alleen wanneer minimaal één ouder in het buitenland is geboren, telt een inwoner mee bij de Westerse of Niet-westerse migratieachtergrond.

Heeft/weet iemand hoe de verhoudingen/aantallen liggen wanneer iedereen uit deze cijfers gehaald wordt die zichzelf géén Nederlander noemt wanneer je daarnaar vraagt?

quote:

Op zondag 9 februari 2020 17:49 schreef Niz het volgende:
Wanneer je bijvoorbeeld alle inwoners (2019) van nul jaar tot 40 jaar bij elkaar optelt, dan heeft volgens CBS daarvan 70,88 % een Nederlandse migratieachtergrond.

CBS komt met een iets ander cijfer

quote:

Op 1 januari 2020 had 24,3 procent van de bevolking een migratieachtergrond.

Maar als ik je goed begriijp vraag je naar hoeveel van die 24,3 % zichzelf primair als Nederlander zou omschrijven ?
Ik denk zo uit de losse pols .... misschien 40 tot 50 % ?
Die andere 50% kent een grote groep die Nederlands georienteerd is , maar zichzelf niet spontaan als Nederlands omschrijft.

Ik vind het precies hetzelfde als vragen: 'Vind jij die meneer een man'?

Je bent Nederlander of je bent het niet. Het is geen kwestie van een mening of iets ervan vinden. Daarnaast opent dat voor bepaalde mensen de deuren om voorwaarden te gaan stellen aan iemands Nederlanderschap, terwijl men zelf ook nooit voorwaarden heeft gekregen en er verder geen kut aan heeft gedaan om hier geboren te worden.

Denken dat iemand geen Nederlander is als hij over Nederland zeurt, terwijl je dagelijks zeurt over linkse of rechtse Nederlanders of kankert op de regering is natuurlijk behoorlijk hypocriet. Iemand met een Nederlands paspoort is een Nederlander, zelfs als hij of zij dat niet wil. En waarom je met (voor)ouders van een andere komaf geen kritiek mag hebben op het land waar je geboren bent is mij een volledig raadsel. Het lijkt erop alsof sommige hun eigen Nederlanderschap gebruikt als iets dat men heeft verdiend, terwijl dat natuurlijk kolder is.

Het grappige is dat het precies dezelfde groep horken is dan ook weer vindt dat bijvoorbeeld de slavernij niet meespeelt, omdat ze daar zelf nooit hebben meegewerkt, terwijl dat je voorouders hier geboren zijn je dat dan weer wel gebruikt.

Het gaat zulke mensen echt niet om feiten, maar er spelen hierbij tribale dingen mee. Overigens is dit niet alleen verbonden aan 'het blanke ras', het is helaas mens eigen om tribale neigingen te hebben. Ik zie dit ook in andere culturen en landen. Dat wil niet zeggen dat je het maar los moet laten.

quote:

Op zondag 9 februari 2020 19:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]


CBS komt met een iets ander cijfer
[..]

Maar als ik je goed begriijp vraag je naar hoeveel van die 24,3 % zichzelf primair als Nederlander zou omschrijven ?
Ik denk zo uit de losse pols .... misschien 40 tot 50 % ?
Die andere 50% kent een grote groep die Nederlands georienteerd is , maar zichzelf niet spontaan als Nederlands omschrijft.

De percentages die in de CBS link staan, gelden voor heel Nederland, voor alle inwoners vanaf geboorte tot en met 100+

Maar de verschillen zijn groot: inwoners van 30-35 jaar: 61.52 % Nederlands, 15.02 % Westers en 23.46 % Niet westers,
en bij inwoners van 80-85 jaar resp. 84.35 %, 8.85 %, en 6.80 %

Inwoners die nu tussen 0 en 40 jaar oud zijn, zijn geboren vanaf 1980. Het zou heel goed zo kunnen zijn dat de meerderheid van hen zich niet spontaan als eerste Nederlander noemt?

quote:

Op zondag 9 februari 2020 20:23 schreef Niz het volgende:

Inwoners die nu tussen 0 en 40 jaar oud zijn, zijn geboren vanaf 1980. Het zou heel goed zo kunnen zijn dat de meerderheid van hen zich niet spontaan als eerste Nederlander noemt?

Daar zjn geen onderzoeken naar. En dat moet men wel doen.
Die indelingen van westers, nietwesters allochtoon versus autochtoon zijn gammel.
Het nodigt uit tot generalisatie. En tot een schijnduidelijkheid over de diversheid van de Nederlandse bevolking
Iemand met 1 ouder in het buitenland geboren wordt niet als autochtoon beschouwd bij het CBS
Het CBS zegt niet dat autochtoon een synoniem is voor Nederlander, maar in de volksmond denkt men wel zo , her en der.

Heb je het over de groep 0-40 jaar... dan is een meerderheid daarvan in Nederland opgegroeid en dus kun je verwachten dat die meerderheid Nederland als het eigen land zien, ook voor de toekomst, en zich best wel Nederlands voelen.
Maar tegelijk met deze gevoelens kan men zich primair niet omschrijven als Nederlands of Nederlander.
Als men dit gaat onderzoeken, moet men ook peilen hoe Nederlands men zich voelt en of men secundair zich kan omschrijven als Nederlander.