POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deel 1:
quote:Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).
Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".
Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.
Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.
Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.
Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.
Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.
Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.
De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.
Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...
Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.
Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.
Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
The view from nowhere.
@deelnemer,
Dat SP niet full-communisme gaat, wil niet zeggen dat we blind moeten zijn over waar hun sympathie ligt. In de jaren 60 stonden ze nog te klappen voor MAO-sympathieke congressen.
Verder maken ze met hun drang om alles te willen nationaliseren natuurlijk ook geen geheim van hun communistische idealen.
Dat SP niet full-communisme gaat, wil niet zeggen dat we blind moeten zijn over waar hun sympathie ligt. In de jaren 60 stonden ze nog te klappen voor MAO-sympathieke congressen.
Verder maken ze met hun drang om alles te willen nationaliseren natuurlijk ook geen geheim van hun communistische idealen.
Jouw username is verdachter.quote:Op zondag 26 januari 2020 13:13 schreef theunderdog het volgende:
@:deelnemer,
Dat SP niet full-communisme gaat, wil niet zeggen dat we blind moeten zijn over waar hun sympathie ligt. In de jaren 60 stonden ze nog te klappen voor MAO-sympathieke congressen.
Verder maken ze met hun drang om alles te willen nationaliseren natuurlijk ook geen geheim van hun communistische idealen.
The view from nowhere.
Communisten komen op voor de 'underdog'? denk dat jij nog maar even een geschiedenisboek moet openslaan.quote:
[..]
Alles wat opkomt voor de maatschappelijke underdog kraak je af.
Je plakt labeltjes. De SP komt op voor de underdog in de Nederlandse maatschappij en het communisme is hier tegenwoordig ver te zoeken. Waarom noem je jezelf the underdog?quote:
[..]
Communisten komen op voor de 'underdog'? denk dat jij nog maar even een geschiedenisboek moet openslaan.
The view from nowhere.
Waarom heb jij al onderschrift : 'ff meedenken', terwijl je niet denkt?quote:
[..]
Je plakt labeltjes. De SP komt op voor de underdog in de Nederlandse maatschappij en het communisme is hier tegenwoordig ver te zoeken. Waarom noem je jezelf the underdog?
De kunstmatige schaarstetwitter:BurenHester twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 16:05:12 De brede sociale huursector die we hadden, wordt door de laatste kabinetten langzaam afgebroken #ikwileenhuis#wooncrisis. In Holland staat een huis, maar niet voor iedereen: vijf oorzaken voor de woningnood https://t.co/2NJ0a0Um27 reageer retweet
De brede sociale huursector die we hadden, wordt door de laatste kabinetten langzaam afgebroken
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Luganda Leaks
[ Bericht 70% gewijzigd door deelnemer op 28-01-2020 18:08:00 ]
quote:Dos Santos - met dank aan de zuidas
Nederland speelt een belangrijke rol in het zakenimperium van Isabel Dos Santos. NRC ging op zoek naar haar verscholen BV's
[...]
Het Financieel Dagblad en Trouw, aangesloten bij ICIJ, berichten deze week dat trustkantoren de laatste jaren onder druk van DNB het werk voor Dos Santos hebben stopgezet. Nadat ook United Trust, een middelgroot kantoor aan de Zuidas in 2015 de bv's de deur had gewezen, opperden haar Portugese adviseurs een klein trustkantoor te kiezen dat "onder de radar" van DNB opereert. Ze belanden bij TCA.
Uit de cijfers van DNB blijkt dat het aantal trustkantoren hard is gedaald: van zo'n 300 in 2012 naar 170 vorig jaar. Hoeveel brievenbusbedrijven tegelijk dezelfde route hebben gekozen als Isadel dos Santos en uiteindelijk zijn terecht gekomen bij een bestuurder zonder vergunning, is niet bekend.
[...]
[ Bericht 70% gewijzigd door deelnemer op 28-01-2020 18:08:00 ]
The view from nowhere.
Door de wens van de neoliberalen (D66+VVD) om Nederland in te richten als belastingparadijs staat Nederland er internationaal weer eens goed op.
quote:Belastingklimaat Nederland kost rest van de wereld 22 miljard euro
Voor het eerst hangt er een prijskaartje aan de winsten die multinationals via Nederland wegsluizen.
Dirk Waterval 30 januari 2020, 1:00
Het Nederlandse belastingklimaat kost de rest van de wereld naar schatting jaarlijks 22 miljard euro aan ontweken belastingopbrengsten. Het scheelt buitenlandse multinationals namelijk veel geld als ze de winsten van hun dochterondernemingen eerst door Nederland sluizen, voor die teruggaan naar het moederbedrijf. Het is voor het eerst dat hier bij benadering een prijskaartje aan is gehangen, door de Tilburgse hoogleraar Arjan Lejour.
Er stroomt 4000 miljard door Nederland om elders belasting te ontduiken. De verhouding 22 / 4000 = 0.0055 is een percentage van 0,55 %. Dat lijkt mij een heel laag percentage voor een belastingtarief.quote:
Door de wens van de neoliberalen (D66+VVD) om Nederland in te richten als belastingparadijs staat Nederland er internationaal weer eens goed op.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-01-2020 17:06:20 ]
The view from nowhere.
Die geldstromen hebben dan ook niet zo gek veel met heffingsgrondslag voor winstbelasting te maken.quote:
[..]
Er stroom 4000 miljard door Nederland om elders belasting te ontduiken. De verhouding 22 / 4000 = 0.0055 is een percentage van 0,55 %. Dat lijkt mij een heel laag percentage voor een belastingtarief.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Vergeet het CDA niet hè, Joop is toch zo'n beetje de allergrootste bedenker geweest van die vermaledijde faciliteiten.quote:
Door de wens van de neoliberalen (D66+VVD) om Nederland in te richten als belastingparadijs
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:Op donderdag 30 januari 2020 17:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Die geldstromen hebben dan ook niet zo gek veel met heffingsgrondslag voor winstbelasting te maken.
Geen studie op basis van de feiten, maar een schatting. De feiten zijn waarschijnlijk niet beschikbaar. Ik vermoed dat een discussie hierover vergelijkbaar zal zijn met the impeachment trial in de VS: zo feitenvrij mogelijk duiken, verdraaien en legalistisch traineren.quote:Tot de 22 miljard euro kwam Lejour door tien internationale onderzoeken naar het wereldwijde belastingvoordeel op een rij te zetten. Van die uitkomsten rekende hij het gemiddelde uit, om daar het Nederlandse aandeel in te berekenen op basis van de buitenlandse investeringen die Nederland binnenkomen en direct verlaten.
The view from nowhere.
En dit is het resultaat voor de burger: fantoomgroei, criminaliteit en populisme.quote:
[..]
Vergeet het CDA niet hè, Joop is toch zo'n beetje de allergrootste bedenker geweest van die vermaledijde faciliteiten.
https://www.vn.nl/nederlandse-economie-samenleving/
https://www.groene.nl/artikel/stilstand-2020-01-29
Ook leuk: de Nederlandse belastingbetaler heeft de raket voor het neerhalen van MH17 zelf betaald. Groeten van de zuidas.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het dedain tegen ambtenaren met een broodje kaas ook:quote:
[..]
[..]
Geen studie op basis van de feiten, maar een schatting. De feiten zijn waarschijnlijk niet beschikbaar. Ik vermoed dat een discussie hierover vergelijkbaar zal zijn met the impeachment trial in de VS: zo feitenvrij mogelijk duiken, verdraaien en legalistisch traineren.
NWS / Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
Oh, oh, wat hebben de Masters of universe toch een hoge dunk van zichzelf.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die studies zijn gewoon beschikbaar hoor - Oxfam doet dat volgens mij regelmatig; wat Lejour heeft gedaan lijkt gewoon een slap aftrekseltje van een metastudie.quote:
Geen studie op basis van de feiten, maar een schatting. De feiten zijn waarschijnlijk niet beschikbaar.
Die stromen representeren over het algemeen met name dividenden, rentes en royalty's (ik gok in die volgorde, maar not sure), dus het heeft niet zoveel nut om daar een winstbelastingpercentage op te plakken. Als jij tien keer 10k van je spaarrekening naar je betaalrekening heen en weer boekt in een jaar, dan is er ook geen 200k belastbaar inkomen verschenen.
Verder is in de basis Nederland natuurlijk niet de belastinginspecteur van de rest van de wereld - was dat niet ook Wijn?; dat ergens een inspectie iets niet heft, wil heffen of kan heffen wordt niet door de Nederlandse overheid veroorzaakt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik denk niet dat een paar Nederlandse CV's met IP op Bermuda daar veel invloed op hebben.quote:
En dit is het resultaat voor de burger: fantoomgroei, criminaliteit en populisme.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het faciliteert de grijze sector en de verstrengeling tussen onderwereld en bovenwereld. Wat op zijn beurt het vertrouwen erodeert. Daar zien we nu de resultaten van.quote:Op donderdag 30 januari 2020 17:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik denk niet dat een paar Nederlandse CV's met IP op Bermuda daar veel invloed op hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het werk van het Tax justice network geeft mij niet de indruk dat de feiten eenvoudig te achterhalen zijn.quote:Op donderdag 30 januari 2020 17:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Die studies zijn gewoon beschikbaar hoor - Oxfam doet dat volgens mij regelmatig; wat Lejour heeft gedaan lijkt gewoon een slap aftrekseltje van een metastudie.
Ik heb het niet beperkt tot winstbelasting, dat doe jij. De suggestie dat de 4000 miljard door Nederland stroomt omdat men zinloos geldbedragen heen en weer boekt, lijk mij vergezocht.quote:Die stromen representeren over het algemeen met name dividenden, rentes en royalty's (ik gok in die volgorde, maar not sure), dus het heeft niet zoveel nut om daar een winstbelastingpercentage op te plakken. Als jij tien keer 10k van je spaarrekening naar je betaalrekening heen en weer boekt in een jaar, dan is er ook geen 200k belastbaar inkomen verschenen.
Ik doe niet aan partij politiek.quote:Verder is in de basis Nederland natuurlijk niet de belastinginspecteur van de rest van de wereld - was dat niet ook Wijn?; dat ergens een inspectie iets niet heft, wil heffen of kan heffen wordt niet door de Nederlandse overheid veroorzaakt.
Joop Wijn was de man die ons kwam vertellen, als we met zijn allen de taart groter maken iedereen, hoe groot of klein je eigen taartpunt ook is, er beter van wordt. Dat onder de veronderstelling dat de hoek van de taartpunt constant, wat in onze markteconomie nergens door gegarandeerd wordt, op een moment dat de lonen al langere tijd stagneerden, bij doorlopende economische groei. Later, na de kredietcrisis, vertrok hij naar de genationaliseerde ABN AMRO om samen met Gerrit Zalm de bank te besturen (zijn salaris ging met een sprong omhoog).
The view from nowhere.
Mwah, die verstrengeling komt niet doordat Google wat royalty's via Bermuda en Ierland door Nederland laat lopen, maar eerder door een disfunctionerende overheid op andere terreinen (en dan met name handhaving en onderlinge coördinatie). Ik moet dat boekje van Tromp & Tops nog een keer lezen; Tromp zat vanochtend een uurtje bij BNR en dat klonk wel redelijk zinnig.quote:Op donderdag 30 januari 2020 17:51 schreef Klopkoek het volgende:
Het faciliteert de grijze sector en de verstrengeling tussen onderwereld en bovenwereld. Wat op zijn beurt het vertrouwen erodeert. Daar zien we nu de resultaten van.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
De Italiaanse maffia maakt wel degelijk gebruik van onze brievenbus firma'squote:
[..]
Mwah, die verstrengeling komt niet doordat Google wat royalty's via Bermuda en Ierland door Nederland laat lopen, maar eerder door een disfunctionerende overheid op andere terreinen (en dan met name handhaving en onderlinge coördinatie). Ik moet dat boekje van Tromp & Tops nog een keer lezen; Tromp zat vanochtend een uurtje bij BNR en dat klonk wel redelijk zinnig.
Vervelende rechtse zender dat BNR trouwens
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat klopt, maar dat is wat anders dan feitenvrij duiken, verdraaien en traineren.quote:
Het werk van het Tax justice network geeft mij niet de indruk dat de feiten eenvoudig te achterhalen zijn.
Dat doet ook Oxfam - ook wel logisch, omdat dat uiteindelijk bottom line de "gerechtvaardigde" grondslag is om te kunnen heffen - bronbelastingen e.d. zijn dat niet; dat zijn in feite versimpelde instrumenten om ontduiking tegen te gaan, maar niet een logische inkomstenbron an sich.quote:Ik heb het niet beperkt tot winstbelasting, dat doe jij.
Heel platgeslagen stroomt die som geld door Nederland, omdat Nederland in volgorde van belangrijkheid a) geen bronheffing heft op noch dividenden, noch rentes, noch royalty's, b) belastingverdragen met de rest van de wereld heeft (hoewel dat niet meer een USP is), c) zekerheid vooraf geeft en d) een hele rits aan kleinere voordelen, niet alleen fiscaal, maar ook juridisch en op het gebied van kennis, infrastructuur etc.quote:De suggestie dat de 4000 miljard door Nederland stroomt omdat men zinloos geldbedragen heen en weer boekt, lijk mij vergezocht.
Om vast te kunnen stellen welke bedragen buitenlandse partijen al dan niet aan belastingopbrengsten zouden zijn misgelopen doordat Nederland bovenstaande faciliteert, moet je, zoals je zelf ook al zegt, nogal wat aannames en schattingen maken. Sec de geldstromen optellen en vermenigvuldigen met een percentage dat jij een "schappelijk tarief" (voor wat?) vindt doet geen recht aan die complexiteit.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
