POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Concentratie van bezit leidt tot een privaat rechtssysteem dat de belangen dient van een kleine kliek eigenaren. Het deel van de post dat je niet citeert, verwijst naar de redenen waarom marktwerking dat niet gaat oplossen.quote:
The view from nowhere.
Gezien er vooralsnog geen enkele keer wat dieper in is gegaan op hoe gehandicapten en psychiatrisch patiënten zich zouden moeten bedruipen in een libertarische samenleving kun je niet echt spreken over een stropop geloof ik.quote:Op donderdag 23 januari 2020 11:13 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Je moet maar denken dat zolang de kritiek gericht is op stropoppen en op het resultaat van uiterst vage speculatie, het met de fundamenten wel goed zit.
Door je concurrenten uit de markt te drukken. Als een groot bedrijf te maken heeft met een kleine lokale concurrent, dan kun je lokaal onder de kostprijs leveren (winst makend elders). De lokale concurrent legt dan het loodje, en daarna verhoog je de prijzen. Zo werkte Standard Oil van Rockefeller menig concurrent de deur uit.quote:
The view from nowhere.
Dat maakt toch geen verschil met nu?quote:
[..]
Door je concurrenten uit de markt te drukken. Als een groot bedrijf te maken heeft met een kleine lokale concurrent, dan kun je lokaal onder de kostprijs leveren (winst makend elders). De lokale concurrent legt dan het loodje, en daarna verhoog je de prijzen.
Hoppa. Een heel artikel erover. https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gezien er vooralsnog geen enkele keer wat dieper in is gegaan op hoe gehandicapten en psychiatrisch patiënten zich zouden moeten bedruipen in een libertarische samenleving kun je niet echt spreken over een stropop geloof ik.
Dat soort dumping praktijken mag niet.quote:
[..]
Dat maakt toch geen verschil met nu?
The view from nowhere.
En het gebeurd toch. Ook nu. Het maakt in dat opzicht dus geen verschil of je in een socialistische situatie zoals nu of een libertarische.quote:
[..]
Dat soort dumping praktijken mag niet.
Ook daar wordt geen antwoord gegeven. Er wordt alleen gezegd "dwang mag niet, de rest zoeken mensen zelf maar uit". Per saldo betekent dat dus dat veel hulpbehoevenden op straat weg mogen rotten en mensen worden uitgesloten. Dat is echter prima, want niet strijdig met het NAP.quote:
[..]
Hoppa. Een heel artikel erover. https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
[ afbeelding ]
Je moet toch echt beter lezen.quote:
[..]
Ook daar wordt geen antwoord gegeven. Er wordt alleen gezegd "dwang mag niet, de rest zoeken mensen zelf maar uit". Per saldo betekent dat dus dat veel hulpbehoevenden op straat weg mogen rotten en mensen worden uitgesloten. Dat is echter prima, want niet strijdig met het NAP.
Dat is theorie. In de praktijk werkt dat niet bij lange na niet voldoende. Verzekeringen werken alleen voor mensen die al geld hebben om zich te kunnen verzekeren. Liefdadigheid heeft onvoldoende omvang.quote:
[..]
Hoppa. Een heel artikel erover. https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
[ afbeelding ]
The view from nowhere.
Zo gebeurt er in Libertopia van alles dat niet in overeenstemming is met het NAP.quote:
[..]
En het gebeurd toch. Ook nu. Het maakt in dat opzicht dus geen verschil of je in een socialistische situatie zoals nu of een libertarische.
The view from nowhere.
quote:
Alles dus vrijwillig. Er zijn geen garanties meer, er is geen zorgplicht, er is geen nachtopvang, er is geen GGZ.quote:Laat ik het volgende vooropstellen: mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen, zijn per definitie aangewezen op hulp van anderen. De vraag is alleen of die hulp vrijwillig moet plaatsvinden of onder dwang.
Dit is natuurlijk waar voor de groep die bovenmodaal verdient, maar niet voor het gros van de GGZ. Die hebben namelijk in een libertarische samenleving geen inkomen omdat onrendabel.quote:Verzekeringsmaatschappijen zullen in een libertarische samenleving een heel belangrijke rol spelen. Mensen kunnen zich voor alles verzekeren, dus ook voor het risico op arbeidsongeschiktheid of voor de geboorte van een geestelijk gehandicapt kind. De kleine groep mensen die zich niet heeft verzekerd, zal verzorgd moeten worden door familie. Of door liefdadigheidsinstellingen.
Als er wel zo'n land bestaat, en het bevalt niet, dan is er geen weg terug, behalve een revolutie. Je argument blijft dus geldig totdat men het hoofd in deze strop heeft gestoken. Maar iedereen, behalve een paar wereldvreemde libertariers, ziet al mijlen ver aankomen dat het libertarische systeem niet werkt.quote:
[..]
Het is sowieso theorie. Er bestaan geen libertarische landen.
The view from nowhere.
Ik herhaal:
quote:
Impliciet gaat het libertarisme van uit van een zwaar geïdealiseerd idee van marktwerking (vrijwillige transacties --> marktwerking). Dat dit niet realistisch is, is duidelijk voor iedereen die de discussie daarover heeft gevolgd die gaande is in de economische wetenschap en de politiek.
The view from nowhere.
Het verschil tussen libertarisme en veel andere stromingen, is dat de eerste geen kant en klare overheidsoplossing voor elk probleem pretendeert te hebben, maar dit overlaat aan de vindingrijkheid van mensen die vrij worden gelaten.quote:
[..]
Gezien er vooralsnog geen enkele keer wat dieper in is gegaan op hoe gehandicapten en psychiatrisch patiënten zich zouden moeten bedruipen in een libertarische samenleving kun je niet echt spreken over een stropop geloof ik.
Zonder die oplossing heb je anarchie die noodzaakt tot zo'n oplossing, en dat vorm de grond achter de ontwikkeling van een libertarische overheid: een private tirannie.quote:
[..]
Het verschil tussen libertarisme en veel andere stromingen, is dat de eerste geen kant en klare overheidsoplossing voor elk probleem pretendeert te hebben, maar dit overlaat aan de vindingrijkheid van mensen die vrij worden gelaten.
Heb je wel eens gehoord van marktfalen?
The view from nowhere.
Het zou toch tamelijk debiel zijn om alle beschermingen die je als burger, hulpbehoevende, consument, werknemer, werkgever, rechtspersoon, et cetera geniet overboord te gooien en te zeggen: "zoek het maar lekker uit jongens, zolang je elkaar en elkaars bezit maar niet aanraakt en je niet begeeft op andermans terrein".quote:
[..]
Het verschil tussen libertarisme en veel andere stromingen, is dat de eerste geen kant en klare overheidsoplossing voor elk probleem pretendeert te hebben, maar dit overlaat aan de vindingrijkheid van mensen die vrij worden gelaten.
Maar zoals deelnemer ook al herhaaldelijk uiteen heeft gezet: het dient enkel de belangen van de mensen die al machtig zijn. Voor de mensen die daaronder vallen wordt het een ratrace naar de bodem. Ik snap gewoon oprecht niet hoe je dat een goed idee kunt vinden. Tenzij je een groeiende ongelijkheid wel prima vindt en graag je eigen zakken vult en bereid bent om over lijken te gaan. Dan zal dat je ongetwijfeld als muziek in de oren klinken omdat de wegen naar een vermeerdering van je macht ontelbaar zijn.
Daar heb je de fondsen niet voor. En dat kun je niet lenen bij banken, want de monopolist houdt dat tegen. Of hij levert iets goedkoper tot je kapot bent. Hij kan het hebben jij niet.quote:
[..]
Of je start zelf een bedrijf en dan kun je zelf werknemers aannemen.
Wat hij ook zou kunnen doen is met een privelegertje langskomen en je dwingen te stoppen. Er is niemand die hem daarvan af kan houden.
Je moet in het achterhoofd houden dat de leiders in een libertarische samenleving de Trumps en Erdogans van deze wereld zijn. Immoreel en nietsontziend. Dat zijn mensen die in een harde samenleving boven komen drijven. En er is geen kracht die ze kan stoppen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Knipoogje op 23-01-2020 17:25:00 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat zou inderdaad debiel zijn. Zoiets moet bij voorkeur gradueel worden afgebouwd tot er vervangende instituties zijn.quote:
Het zou toch tamelijk debiel zijn om alle beschermingen die je als burger, hulpbehoevende, consument, werknemer, werkgever, rechtspersoon, et cetera geniet overboord te gooien en te zeggen: "zoek het maar lekker uit jongens, zolang je elkaar en elkaars bezit maar niet aanraakt en je niet begeeft op andermans terrein".
Vervangende instituten? Er is toch alleen een NAP en een rechter die casu beoordeelt?quote:
[..]
Dat zou inderdaad debiel zijn. Zoiets moet bij voorkeur gradueel worden afgebouwd tot er vervangende instituties zijn.
maatschappelijke- en/of marktorganisaties die bepaalde overheidstaken overnemenquote:
[..]
Vervangende instituten? Er is toch alleen een NAP en een rechter die casu beoordeelt?
Met welke bevoegdheid of legitimatie?quote:
[..]
maatschappelijke- en/of marktorganisaties die bepaalde overheidstaken overnemen
The view from nowhere.
Je hebt marktfalen en het risico op faillissement. Aan de andere kant heb je overheidsfalen, een overheid die niet doet wat je verlangt of z'n beloftes niet nakomt. Geen systeem is perfect. Honderd procent zekerheid heb je nergens.quote:
Heb je wel eens gehoord van marktfalen?
Je moet wel veel tijd over hebben in de libertarische wereld. Je moet immers meer dan 100 verzekeringen afsluiten voor bijna alles en ook voortdurend in de gaten houden of die niet failliet dreigen te gaan of overgenomen worden door een kwade partij.
En ook qua andere producten moet je voortdurend zelf gaan onderzoeken of het wel goed is want normen en controles zijn er niet. Dus hoe weet ik of al die private zorgaanbieders wel te vertrouwen zijn of dat mijn eten wel goed is?
Den daarbij ook nog aan een wereld zonder bij wet geregelde infrastructuur, met de daarbij behorende zekerheden. Dus internetten, telefoneren of andere vormen van communicatie zullen ook vrij lastig zijn.
Wordt wel een handig leven zo.
En ook qua andere producten moet je voortdurend zelf gaan onderzoeken of het wel goed is want normen en controles zijn er niet. Dus hoe weet ik of al die private zorgaanbieders wel te vertrouwen zijn of dat mijn eten wel goed is?
Den daarbij ook nog aan een wereld zonder bij wet geregelde infrastructuur, met de daarbij behorende zekerheden. Dus internetten, telefoneren of andere vormen van communicatie zullen ook vrij lastig zijn.
Wordt wel een handig leven zo.
