Dus tijd voor een test. De opgave is simpel:
Op de afbeelding zie je verschillende foto's van personen, met een nummer erbij. Noteer het nummer, schrijf erachter of je de persoon met meneer of mevrouw zou aanspreken als je die op straat zou tegenkomen, en plaats je antwoord. Je zoekt niet op wie de persoon is, want dat zou je in de situatie op straat ook niet doen.
Zet bij je antwoord even kort je opvatting over iemand meneer of mevrouw noemen, want ik wil geen -tig delen Nikkie doorspitten om te kijken of je iemand altijd bij zijn geboortegeslacht noemt, of dat je eerder inspeelt op hoe iemand zich presenteert.
Licht eventueel je antwoorden toe.
Voorbeeld:
1. Mevrouw.
Toelichting: Dit is Dame Edna Everage. Het is een travestiepersonage van Barry Humphries. Dame Edna is toneelspel, en als ik die tegenkom is het voor iedereen leuk om aan dat komische toneelspel deel te nemen. Zou ik Barry tegenkomen dat is het "meneer".
Ga vooral met elkaar in discussie, want sommige personen zijn ontzettend bekend, van enkele is ook bekend hoe ze zijn geboren, anderen heb ik vrij random gekozen en ik weet dus niet hoe ze geboren zijn. En ja, er zitten ook instinkers en FOK!kers bij.
(Ik heb meer zulke platen, die volgen later bij voldoende animo).
PS: Als Tailless een fout maakt, dan wordt dat natuurlijk de zweep
[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 16-01-2020 19:35:08 ]
Die kan je dan ook totaal niet serieus nemen.quote:
Op OT: Wytze is een wijf
Wat bedoel je daarmee? Tegen die personen zeg je "meneer" en tegen alle anderen "mevrouw"?quote:Op donderdag 16 januari 2020 19:38 schreef halfway het volgende:
2 4 13 14 15 16 19 29 30 32 39 100% man
Er is geen nr 39, btw. Ik neem aan dat je 37 bedoelt.
1,2,3,4,6,7,10,13,15,16,17,18,19,21,23,24,27,29,30,31,32,37
Mevrouw:
5,8,9,11,12,14,20,22,25,26,28,33,34,35,36
Stel, ik kom Dame Edna tegen in haar outfit, noem ik die beste kerel gewoon "mevrouw" btw.
Dat laatste is gewoon basaal fatsoen.quote:Op donderdag 16 januari 2020 20:02 schreef Kanaroe het volgende:
Nummer 2 en nummer 22 zou ik zo niet weten, met een lijf erbij was handiger
Stel, ik kom Dame Edna tegen in haar outfit, noem ik die beste kerel gewoon "mevrouw" btw.
Heeft iemand moeite gedaan om er als vrouw uit te zien? Mevrouw
Heeft iemand moeite gedaan om er als man uit te zien? Meneer
Ellie Lust dan? Of die Engelse...Sue Perkins.quote:
[..]
Dat laatste is gewoon basaal fatsoen.
Heeft iemand moeite gedaan om er als vrouw uit te zien? Mevrouw
Heeft iemand moeite gedaan om er als man uit te zien? Meneer
Trouwens laat maar, weet al wat je bedoelt, kan idd nog een slag extremer.
Dat is een sportvrouw van lang geleden volgens mij, ze ziet er wel mannelijk uitquote:
Nou, dat bedoel ikquote:
[..]
Dat laatste is gewoon basaal fatsoen.
Heeft iemand moeite gedaan om er als vrouw uit te zien? Mevrouw
Heeft iemand moeite gedaan om er als man uit te zien? Meneer
'T is goed mevrouwquote:
Op 
Ik spreek ze aan op hun uitingsvorm.
En zodra ze aangeven liever anders aangesproken te worden zal ik dat doen.
Ik heb geen behoefte om dwars te doen om het dwars doen. Het kost mij niets om aan te spreken naar behoefte. Levert hier en daar zelfs wat op. Al is het maar een glimlach.
Geen zin in onnodige negativiteit. Er is al zat moeilijk in het leven zonder er bewust aan toe te voegen.
Leef en laat leven. Een ontzettend cliche uitspraak, maar vooral omdat het oh zo waar is.
Ik hoef niet wekelijks op de koffie met die manman met baard en harige benen die een zwierig jurkje draagt. Hoef niet te weten wat er allemaal wel of niet achter steekt.
Het enige wat ik hoef te doen is gewoon lekker te laten zijn. Met een glimlach mevrouw te zeggen en gewoon normaal vriendelijk te zijn.
Meestal blijft het daarbij, maar misschien komt er een leuk gesprek uit voort en blijkt dat persoon nog interessant te zijn ook. Is mijn dag beter door dat persoon .
Dat vind ik ook.quote:
Of iemand voor mij duidelijk een geboren man of vrouw is maakt me niet uit.
Ik spreek ze aan op hun uitingsvorm.
En zodra ze aangeven liever anders aangesproken te worden zal ik dat doen.
Ik heb geen behoefte om dwars te doen om het dwars doen. Het kost mij niets om aan te spreken naar behoefte. Levert hier en daar zelfs wat op. Al is het maar een glimlach.
Geen zin in onnodige negativiteit. Er is al zat moeilijk in het leven zonder er bewust aan toe te voegen.
Leef en laat leven. Een ontzettend cliche uitspraak, maar vooral omdat het oh zo waar is.
Ik hoef niet wekelijks op de koffie met die manman met baard en harige benen die een zwierig jurkje draagt. Hoef niet te weten wat er allemaal wel of niet achter steekt.
Het enige wat ik hoef te doen is gewoon lekker te laten zijn. Met een glimlach mevrouw te zeggen en gewoon normaal vriendelijk te zijn.
Meestal blijft het daarbij, maar misschien komt er een leuk gesprek uit voort en blijkt dat persoon nog interessant te zijn ook. Is mijn dag beter door dat persoon .
Maar daarom juist dit topic: het toont aan dat het allemaal niet zo zwart/wit is en dat je je makkelijk kunt vergissen. Zo besefte ik ineens dat sportsters, die gewone vrouwen zijn en zich zo identificeren, op foto's vaak heel mannelijk overkomen omdat ze tijdens het sporten doorgaans geen make-up dragen en bij hun inspanning en andere emoties die bij sport horen niet damesachtig glimlachen. Dat geldt ook voor veel foto's van vrouwen van voor de oorlog, het ontbreken van make-up en een stijve houding (ivm sluitertijd) maakt ze naar moderne maatstaven minder vrouwelijk, wat natuurlijk dikke onzin is.
Andersom zie je bij transvrouwen dat een vleugje make-up hen heel vrouwelijk kan maken, bij teveel lijkt het eerder op travestie. Travestieten (dragqueens) gebruiken vaak overdreven veel make-up. Ik zag hierboven al dat vrouwen met overdreven veel make-up voor een man worden aangezien.
Verder zie je dat topsportsters als man of "intersekse" worden ontmaskerd als ze te goed zijn in hun sport. Ik ken geen man die door prestaties op enig vlak, zelfs niet onderpresteren, een vrouw of "intersekse" bleek te zijn.
Zegt erg veel over hoe wij naar mannen en vrouwen kijken, hoe wij met de (veronderstelde) verschillen omgaan.
Even wachten of @Tailless nog durft te reageren, die mag even sudderen.quote:
1 t/m5 ,7, 14t/m 19, 27, 30, 32, 33,37man
6,8,9,10 ,11,12, 13, 20 t/m 26, 28, 29,31 ,34,35,36 vrouw
Maar zo zou ik ze aanspreken dit is dus wat ik denk hoe ze aangesproken willen worden.
quote:
Telefoon is kut maar
1 t/m5 ,7, 14t/m 19, 27, 30, 32, 33,37man
6,8,9,10 ,11,12, 13, 20 t/m 26, 28, 29,31 ,34,35,36 vrouw
Maar zo zou ik ze aanspreken dit is dus wat ik denk hoe ze aangesproken willen worden.
x veelWel tof dat je antwoordt.
Nummer 2 werd al genoemd: dat is de atlethe Foekje Dillema. Ze heeft altijd als vrouw geleefd, pas na haar dood bleek een intersekse conditie.
Zie https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Foekje_Dillema
Dat is dus een instinker voor mensen die volhouden dat ze iemand aanspreken al naar gelang geboortegeslacht en chromosomentype.
Jij spreekt Nikkie de Jager aan met "het" en schrijft dat je man mag zeggen:quote:
Telefoon is kut maar
1 t/m5 ,7, 14t/m 19, 27, 30, 32, 33,37man
6,8,9,10 ,11,12, 13, 20 t/m 26, 28, 29,31 ,34,35,36 vrouw
Maar zo zou ik ze aanspreken dit is dus wat ik denk hoe ze aangesproken willen worden.
Tegelijkertijd faal je om Wietze de Jager (zal toch geen familie van zijn hoop ik) als transman te herkennen, hoewel dat hierboven al verklapt was. Toen Wietze bij Q-Music begon was hij nog in transitie en daar heel open over. Dat werd later minder en veel mensen weten het niet meer, zie ookquote:
[..]
onzin natuurlijk je ziet toch dat het een man is? Nu is het er voor uitgekomen en kan je dus man zeggen.
SHO / Mattie Valk blijkt niet de vader van tweeling
Maar als jij zo stellig bent over het herkennen van het geboortegeslacht čn "mensen die ervoor uit komen" aanspreekt uitgaande van dat geboortegeslacht (kennelijk "mits ze ervoor uitkomen"), zou je volgens jouw regels Wietze dus mevrouw moeten noemen.
Denk niet dat Wietze je dat in dank afneemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 17-01-2020 06:09:27 ]
Nee, zie hieronder. Was me er niet van bewust dat Ali B zulke vrouwelijke trekken had.quote:
Ik begrijp wat je bedoelt, maar van veel personen is het al moeilijk een goed portret te vinden.quote:
Foto's zijn lastig maar als je iemand irl of een stukje film ziet hoe iemand beweegt en praat kun je het volgens mij bijna altijd wel zien.
Ik denk dat je het overschat omdat het leren aanpassen van je gedrag, waaronder je bewegingen, bij de transitie hoort en bovendien niet iedereen van nature beweegt conform chromosomen. Bij komische travestie (zoals Dame Edna) zie je dat het bewegen van het andere geslacht wordt gekopieerd (en overdreven).
Ook krijgen transgenders training in spreken en logopedie.
En natuurlijk zijn er mannen die vrouwelijk klinken, en vrouwen met een mannelijke stem. Het is echt niet zo makkelijk om van iedereen makkelijk te zien of horen welk geslacht het is.
Zou zomaar een andere test kunnen zijnquote:
Ik kan niet van iedereen zien of het een man of vrouw is, maar ik kan wel zo zien dat 14 & 23 users zijn.
Maar wietze wilt als man gezien worden. Foekje ook. Nogmaals ik heb hier niet de test geantwoord als is die trans.quote:
[..]
Wel tof dat je antwoordt.
Nummer 2 werd al genoemd: dat is de atlethe Foekje Dillema. Ze heeft altijd als vrouw geleefd, pas na haar dood bleek een intersekse conditie.
Zie https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Foekje_Dillema
Dat is dus een instinker voor mensen die volhouden dat ze iemand aanspreken al naar gelang geboortegeslacht en chromosomentype.
In het nikkky topic houd ik het juist express neutraalquote:
[..]
Jij spreekt Nikkie de Jager aan met "het" en schrijft dat je man mag zeggen:
[..]
Tegelijkertijd faal je om Wietze de Jager (zal toch geen familie van zijn hoop ik) als transman te herkennen, hoewel dat hierboven al verklapt was. Toen Wietze bij Q-Music begon was hij nog in transitie en daar heel open over. Dat werd later minder en veel mensen weten het niet meer, zie ook
SHO / Mattie Valk blijkt niet de vader van tweeling
Maar als jij zo stellig bent over het herkennen van het geboortegeslacht čn "mensen die ervoor uit komen" aanspreekt uitgaande van dat geboortegeslacht (kennelijk "mits ze ervoor uitkomen"), zou je volgens jouw regels Wietze dus mevrouw moeten noemen.
Denk niet dat Wietze je dat in dank afneemt.
Ik heb deze Nikki 1 keer in een programma gezien en toen was het toch vrij duidelijk.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar van veel personen is het al moeilijk een goed portret te vinden.
Ik denk dat je het overschat omdat het leren aanpassen van je gedrag, waaronder je bewegingen, bij de transitie hoort en bovendien niet iedereen van nature beweegt conform chromosomen. Bij komische travestie (zoals Dame Edna) zie je dat het bewegen van het andere geslacht wordt gekopieerd (en overdreven).
Ook krijgen transgenders training in spreken en logopedie.
En natuurlijk zijn er mannen die vrouwelijk klinken, en vrouwen met een mannelijke stem. Het is echt niet zo makkelijk om van iedereen makkelijk te zien of horen welk geslacht het is.
Dat modelletje, Loiza(?), daarvan had ik het echter totaal niet in de gaten totdat mijn vriendin het zei en geloofde haar zelfs niet.
Verder hier ook mee eens. Foto’s zijn piep kleinquote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar van veel personen is het al moeilijk een goed portret te vinden.
Ik denk dat je het overschat omdat het leren aanpassen van je gedrag, waaronder je bewegingen, bij de transitie hoort en bovendien niet iedereen van nature beweegt conform chromosomen. Bij komische travestie (zoals Dame Edna) zie je dat het bewegen van het andere geslacht wordt gekopieerd (en overdreven).
Ook krijgen transgenders training in spreken en logopedie.
En natuurlijk zijn er mannen die vrouwelijk klinken, en vrouwen met een mannelijke stem. Het is echt niet zo makkelijk om van iedereen makkelijk te zien of horen welk geslacht het is.
Nummer 22 is Leonieke Schouwenburg. Ze is lid van BIJ1, en aangezien die in het kader van diversiteit open zijn over de achtergronden van hun leden maar over Leonieke geen bijzonderheden melden ga ik ervan uit dat het een cisvrouw is, en hetero.quote:
Nummer 2 en nummer 22 zou ik zo niet weten, met een lijf erbij was handiger
Foekje juist niet, die werd ervan beschuldigd man te zijn.quote:
[..]
Maar Wietze wil als man gezien worden. Foekje ook. Nogmaals ik heb hier niet de test geantwoord als is die trans.
Tevens heb ik die lelijke en onnodige t achter wil voor je verwijderd.
1, 2, 3, 4, 5, 7, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 23, 24, 27,
29, 30, 32, 37
Mevrouw
6, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 20, 21, 25, 26, 28, 31, 33, 34, 35, 36
Undefined
22
Wietze is transgender?quote:
[..]
Jij spreekt Nikkie de Jager aan met "het" en schrijft dat je man mag zeggen:
[..]
Tegelijkertijd faal je om Wietze de Jager (zal toch geen familie van zijn hoop ik) als transman te herkennen, hoewel dat hierboven al verklapt was. Toen Wietze bij Q-Music begon was hij nog in transitie en daar heel open over. Dat werd later minder en veel mensen weten het niet meer, zie ook
SHO / Mattie Valk blijkt niet de vader van tweeling
Maar als jij zo stellig bent over het herkennen van het geboortegeslacht čn "mensen die ervoor uit komen" aanspreekt uitgaande van dat geboortegeslacht (kennelijk "mits ze ervoor uitkomen"), zou je volgens jouw regels Wietze dus mevrouw moeten noemen.
Denk niet dat Wietze je dat in dank afneemt.
Nee toch?quote:
Nee, maar wordt toch beweerdquote:
Of het was in 2010 een slechte grap die te lang werd volgehouden bij Q-music, of hij was vroeger echt een meisje. Ik ben overtuigd van het laatste, want zo grappig was het allemaal niet.quote:
Maar als je in de gelegenheid bent om als man door het leven te gaan en het verleden grotendeels te wissen waarom zou je dan als transgender bekend willen staan?
Nou ik kan het me niet voorstellenquote:
[..]
Of het was in 2010 een slechte grap die te lang werd volgehouden bij Q-music, of hij was vroeger echt een meisje. Ik ben overtuigd van het laatste, want zo grappig was het allemaal niet.
Maar als je in de gelegenheid bent om als man door het leven te gaan en het verleden grotendeels te wissen waarom zou je dan als transgender bekend willen staan?
Nee ik ook niet, kan er ook niks over vinden.quote:
Ik kan er ook niets meer over vinden maar ik ben er tamelijk zeker van.quote:
[..]
Nee ik ook niet, kan er ook niks over vinden.
Geen enkele hit op Google maar jij zal wel gelijk hebben.quote:
[..]
Ik kan er ook niets meer over vinden maar ik ben er tamelijk zeker van.
Ik kan me niet voorstellen dat het bekend zou zijn en niet naar voren gebracht op het moment dat hij en zijn vrouw kinderen kregen.quote:
[..]
Ik kan er ook niets meer over vinden maar ik ben er tamelijk zeker van.
Waarom? Het heeft totaal geen nut dat op te rakelen en groots in de media te zetten. In tegendeel, het geeft alleen maar narigheid. Privé is privé, klaar, en het is mooi als de insiders ook hun mond houden. Het doel van iemand die transgender is, is doorgaans niet om als transgender door het leven te gaan, maar als iemand van het andere geslacht. Dus wil je niet continu herinnerd worden aan wat je was.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat het bekend zou zijn en niet naar voren gebracht op het moment dat hij en zijn vrouw kinderen kregen.
Maar daar zit dus de crux bij het gedrag bij mensen als @Vader_Aardbei: op basis van uiterlijk bepalen of iemand transgender is en die aanspreken op het veronderstelde geboortegeslacht. Dat laatste kun je nooit weten als het je niet verteld is, en zelfs ŕls het je verteld is, hoeft het niet per se waar te zijn. Dat was eerder al duidelijk, toen werd "onthuld" op basis van kaaklijn dat Dionne Stax vroeger een man was: GC / Post hier de mooiste transgenders/transseksuelen
Bij de foto's die ik bij elkaar heb gezocht staan (onder meer) foto's van mensen die via de media bekend zijn als transgender of intersekse. Maar ik heb er ook foto's tussengezet van random mensen van wie we niet beter weten dan dat ze cisgender zijn. Met andere woorden: we weten niet hoe ze geboren zijn. Kan best zijn dat ze het een en ander vezwijgen, maar dat hoeft niet zo te zijn.
Er zitten mensen bij van wie pas na de dood vastgesteld werd hoe het zat.
Wat mij verbaast zijn de antwoorden op de nummers 3 en 4. Dat waren in hun tijd bekende artiesten en ik had niet verwacht dat die niet herkend zouden zijn.
Nummer 3 is Marcella Detroit van Shakespeares Sister die bij mijn weten nooit anders dan vrouw is geweest, al heeft ze regelmatig een unisex/mannelijke stijl van kleden, wat in de '80's volkomen normaal was.
Nummer 4 is Brian Molko van Placebo die volgens mij model stond voor de emo-smiley
Ondanks emo en make-up heeft Molko zich altijd als man geďdentificeerd voor zover ik kan nagaan. In de tijd dat Placebo bekend werd was het hip een androgyn uiterlijk te hebben en Molko is daar een voorbeeld van. Wel werd gespeculeerd dat hij gay zou zijn.Kortom: ook de gangbare mode in een bepaalde periode maakt hoe we iemand zien. Ofwel: gender is a social construct.
Dat hoef je mij niet te vertellen.quote:
[..]
Waarom? Het heeft totaal geen nut dat op te rakelen en groots in de media te zetten. In tegendeel, het geeft alleen maar narigheid. Privé is privé, klaar, en het is mooi als de insiders ook hun mond houden. Het doel van iemand die transgender is, is doorgaans niet om als transgender door het leven te gaan, maar als iemand van het andere geslacht. Dus wil je niet continu herinnerd worden aan wat je was.
Ik zeg het op basis van het feit dat zulke zaken hier dus nogal groot nieuws zijn. En ik bedoelde ook niet te zeggen dat hij het zelf dan in de media zou hebben gezet, maar dat de media dat doorgaans dan wel even doet.