NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kijk, daar gaan we al. ''Misgenderen'' is volgens sommigen gelijk aan het N-woord gebruiken, de koppeling met racisme is alweer gemaakt.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 17:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
Zo ver gaat het.
Zo is het niet bedoeld en ik vind het jammer dat je het zo opvat.quote:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
En dat. Helemaal mee eens dat dit veel te ver gaat.quote:
[..]
Kijk, daar gaan we al. ''Misgenderen'' is volgens sommigen gelijk aan het N-woord gebruiken, de koppeling met racisme is alweer gemaakt.
Zo ver gaat het.
Voor heel veel meningen die ik heb is dat heel makkelijk, maar ik heb ook principes natuurlijk. Emoties mogen niet de overhand nemen tov de feiten of mijn vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
Dit! Er zijn helemaal niet veel woorden voor nodig om te beschrijven wat ik bedoel, alleen de juiste. Dank.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je spreekt jezelf wel enorm tegen. Je schrijft duidelijk wel voor hoe mensen zich dienen te gedragen en dat uit je door ze onbeschoft als "hij" aan te duiden terwijl het een vrouw is.quote:
[..]
Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.
Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.
We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Het door jou aangehaalde "dobberneger" is een gekend pejoratieve term. Dan ga je er kennelijk van uit dat mensen die geslachtsaanduiding alleen maar gebruiken om te denigreren of te ridiculiseren. Dat lijkt me niet juist. Ze stellen enkel het gender gelijk aan het biologische geslacht, iets wat tot voor (heel) kort zo ongeveer de universeel aanvaarde maatschappelijke visie was. Het wordt pas onbeschaafd wanneer je die mensen doelbewust met de "verkeerde" aanspreekvorm adresseert om hen te kwetsen.quote:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
Waar haal je dit nou weer vandaan? Heb een TG als collega gehad, wilde als she/her aangeduid worden, geen probleem hoor.quote:
Jullie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Als die transgenders zich dan ook zouden gedragen als echte vrouwen, dan zou iedereen hun wel als mevrouw aanspreken.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
Waarom altijd toch weer die slachtofferrol om je eigen dadergedrag te verdedigen...quote:
[..]
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Dus omdat de NOS jou niet op de juiste manier aanspreekt rechtvaardigt dat jou om een ander te kwetsen?
Thanksquote:
[..]
Goede post.Fijn dat mensen die lijnrecht tegenover je staan dat toch wel kunnen.
Mee eens hoor.quote:
En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Ik vind het dan ook geen probleem dat op een forum over een ‘hij’ wordt gesproken. Want sommige mensen zien het gewoon zo. Op een forum als dit zul je meningen blijven tegenkomen die je niet bevallen. Daar moet je tegen kunnen.
Irl is IMHO een iets ander verhaal. Door alle verhalen over transgenders weten we nu dat deze mensen het heel belangrijk vinden om met het juiste geslacht te worden aangesproken. Het is de kern van hun identiteit. En er zit vaak een loodzwaar persoonlijk verhaal aan vast.
Als je iemand dan toch ‘hij’ noemt schuif je dat hele persoonlijke verhaal allemaal terzijde als onzin. Recht in zijn/haar gezicht. En dat doet altijd zeer.
Dat betekent nog steeds niet dat je overal maar in mee moet gaan. Je mag altijd je mening laten gelden. Maar je moet je altijd afvragen: wat doet het met die andere persoon? En is mijn mening dat waard?
Je hebt in die zin gelijk dat een niet-genderovereenkomstig persoonlijk voornaamwoord niet a priori beledigend is, echter overschrijdt een dergelijk gebruik wel de algemeen maatschappelijk aanvaarde fatsoensnorm iemand naar zijn zelfgekozen genderidentiteit aan te spreken, zeker als deze overeenkomt met het juridisch gedocumenteerde geslacht.quote:
[..]
Het door jou aangehaalde "dobberneger" is een gekend pejoratieve term. Dan ga je er kennelijk van uit dat mensen die geslachtsaanduiding alleen maar gebruiken om te denigreren of te ridiculiseren. Dat lijkt me niet juist. Ze stellen enkel het gender gelijk aan het biologische geslacht, iets wat tot voor (heel) kort zo ongeveer de universeel aanvaarde maatschappelijke visie was. Het wordt pas onbeschaafd wanneer je die mensen doelbewust met de "verkeerde" aanspreekvorm adresseert om hen te kwetsen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Uitstekende post. Jezelf leerneggen bij die laatste zin is iets wat links altijd iets moeilijker af lijkt te gaan dan rechts.quote:
[..]
Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.
Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.
We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Hier kan ik me wel enigszins in vinden, ik zou een transgender persoon dan ook zelf nooit aanspreken met zijn/haar oude identiteit.quote:
[..]
Thanks
[..]
Mee eens hoor.
Ik vind het dan ook geen probleem dat op een forum over een ‘hij’ wordt gesproken. Want sommige mensen zien het gewoon zo. Op een forum als dit zul je meningen blijven tegenkomen die je niet bevallen. Daar moet je tegen kunnen.
Irl is IMHO een iets ander verhaal. Door alle verhalen over transgenders weten we nu dat deze mensen het heel belangrijk vinden om met het juiste geslacht te worden aangesproken. Het is de kern van hun identiteit. En er zit vaak een loodzwaar persoonlijk verhaal aan vast.
Als je iemand dan toch ‘hij’ noemt schuif je dat hele persoonlijke verhaal allemaal terzijde als onzin. Recht in zijn/haar gezicht. En dat doet altijd zeer.
Dat betekent nog steeds niet dat je overal maar in mee moet gaan. Je mag altijd je mening laten gelden. Maar je moet je altijd afvragen: wat doet het met die andere persoon? En is mijn mening dat waard?
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
dat zullen de meesten echt wel hebbenquote:
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
Ah, de bekende "slachtofferrol", een uitspraak gebruikt in bepaalde kringen om vooral hun mate van hypocrisie te downplayen.quote:
[..]
Waarom altijd toch weer die slachtofferrol om je eigen dadergedrag te verdedigen...
Dus omdat de NOS jou niet op de juiste manier aanspreekt rechtvaardigt dat jou om een ander te kwetsen?
Dat was een hele nette post van Vader_Aardbei waar ik mij ook in kan vinden, en die NOS opmerking over wit/blank is een feit en een, blijkbaar voor mensen zoals jou, ongemakkelijke waarheid.
Maargoed, Nick is een trans, als hij daar blij mee is prima toch. Maar waarom het overal op de voorpagina moet begrijp ik niet echt
Volgens mij heb je het niet helemaal gelezen of begrepen. Het gaat om genetische oorzaak voor transsexualiteit.quote:
[..]
Ja, er zijn natuurlijk meerdere "genetische aspecten". Grosso modo gaat het dan over het geboren worden met mannelijke of vrouwelijke geslachtsorganen, voor zover het de binaire M/V-geslachtsidentiteit betreft.
Snap ik ook niet.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 17:36 schreef Doublepain het volgende:
Maargoed, Nick is een trans, als hij daar blij mee is prima toch. Maar waarom het overal op de voorpagina moet begrijp ik niet echt
En dan reacties van mensen op dat bericht met dat ze een held is :’)
Gewoon doorlopen niks aan de hand mensen
Ik denk dat deze persoon ook nogal wat weerstand oproept door de ongelofelijk neppe aanstellerige uitstraling die ze heeft. Een beetje een probleem dat ook veel mensen hebben met (bijvoorbeeld) leernichten op de gaypride.
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.quote:
[..]
[..]
[..]
Okay, zo denken jullie erover.
Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.
Ik ken die hele Nikkie niet behalve van haar deelname aan Wie is de Mol?
Vond haar toen supergrappig en meest oprecht van de groep.
Boeie hoe ze ooit geboren is.
Ben blij voor d'r dat ze nu kan zijn zoals ze is.
Vond haar toen supergrappig en meest oprecht van de groep.
Boeie hoe ze ooit geboren is.
Ben blij voor d'r dat ze nu kan zijn zoals ze is.
Ja, sorry, het is niet anders....quote:
[..]
Nou bedankt Leandra, daar gaat mijn kans op een wip.
Dat ligt ook aan de manier waarop natuurlijk. Doet iemand dat onbewust en per ongeluk dan is dat al anders dan wanneer iemand daar bewust geen rekening mee houdt.quote:
[..]
Hier kan ik me wel enigszins in vinden, ik zou een transgender persoon dan ook zelf nooit aanspreken met zijn/haar oude identiteit.
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
Dat transgenders niet zoveel incasseringsvermogen zouden hebben is een vreemde veronderstelling.
Dan ook maar vol overtuiging tegen homo's zeggen dat er genezingskampen voor ze zijn?quote:
[..]
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dus jij denkt dat transgenders consequent bij hun geboortegeslacht noemen mindee kwetsend is dan je mond houden? Begrijp ik die goed?quote:
[..]
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.
