NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap gezien je UI dat je dat vindtquote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:37 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Jammer dat je het dan bij de oneliner laat, en er niet verder over wil praten. Had een interessante kunnen zijn.
Misschien had ik iets duidelijker moeten aangeven dat het niet mijn insteek was. Excuus.
Een of ander verbouwd leeg YouTube wezen zoekt (weer eens) de media op.
Vier delen inmiddels.
Serieus?
Tering,
Vier delen inmiddels.
Serieus?
Tering,
Dat mag jij vinden. Ik heb duidelijk beargumenteerd waarom mijn mening is zoals hij is. En dat geeft jou geen recht om dan maar constant "quote:
[..]
Naar iemand refereren als 'hij' die zelf graag als 'zij' aangesproken wil worden en naar alle algemeen aanvaarde maatschappelijke maatstaven ook vrouw is, is nogal onbeschaafd.
" te posten. Dit blijft wel een discussie. Deze persoonlijke aanval negeer ik verder.quote:
Als ik je een tip mag geven, blijf vooral in VBL je infantiele gedrag tentoonspreiden en tegen detijd dat je wat meer scholing en levenservaring bezit kun je eens proberen met volwassenen in discussie te treden.
Ik zou er toch wel goed zuur van zijn als ik na of tijdens de seks er achter kom dat het een vent is geweest. Al ben je in het geval van Nikkie wel echt stekeblind als je het niet ziet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maak je geen zorgen, over Nikkie gaat het al drie delen niet meer hoorquote:
Een of ander verbouwd leeg YouTube wezen zoekt (weer eens) de media op.
Vier delen inmiddels.
Serieus?
Tering,
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.quote:
en naar alle algemeen aanvaarde maatschappelijke maatstaven ook vrouw is
Nobel hoor, opkomen voor de transfobe mannen die daar voor de seks niet voor uit durven te komen uit angst dat ze daardoor minder regelenquote:
[..]
Als je geen argumenten weet te bedenken moet je niet aan een discussie willen deelnemen.
[..]
Ik begon met te zeggen dat ik de wet niet maak en dat ik vooral doel op de gevolgen die zoiets kan hebben op een mens. Ik denk dat dat nogal onderschat wordt.
. En passent ook nog even oproepen om mensen die vrijwillig seks hebben met andere mensen daarvoor in de gevangenis te gooien . Wat een held ben je dan he.
Ik las vierendelen.quote:
Een of ander verbouwd leeg YouTube wezen zoekt (weer eens) de media op.
Vier delen inmiddels.
Serieus?
Tering,
@GGMM
@onlogisch
@Caland
Nee ik denk ook niet dat er veel voor te vinden zijn die dat per wet willen vastleggen, maar ook in morele zin vind ik niet dat je het bij gewoon casual sekscontact hoeft te vertellen. Als het wat serieuzer wordt uiteraard wel, maar ik snap jouw standpunt en dat van VEM op zich wel, persoonlijk zou ik het 'moreel vertelpunt' wat later plaatsen.quote:
[..]
Dat ligt helemaal aan die persoon en hoe diegene er besluit om op te reageren.
Nogmaals, ik ga hier niet mensen over 1 kam scheren qua seksuele voorkeur. Ik vind het echter ook paradoxaal dat vrouwen sinds mensenheugenis topics vullen over 'is het m'n type', 'ik knap af omdat hij te lief is' en 'hij stuurt al 17 minuten niks terug' om zo, nogmaals, met compleet persoonlijke voorkeuren te bepalen of ze met iemand naar bed gaan. Ik ben vaak genoeg afgewezen op complete idioterie, ben gekwetst, that's life. Je kunt echter niet verwachten dat een persoon je afwijst als je na de seks vertelt dat je een transgender bent (of wordt afgewezen omdat je transgender bent). Is dat moreel? Eerlijk? Nee tuurlijk niet.
Disclaimer: ik vind dus niet dat we dit via de wet moeten fixen, daar distantieer ik me van. Maar dat gedeelte had ik ff gemist en besef me nu dat dat wel essentieel onderdeel vna deze discussie is dus... ik ga er maar weer vandoor
We have always been at war with Eastasia.
Dat transsexualiteit deels genetisch is bepaald weten we al een tijdje though... Als je de tijd hebt:quote:
[..]
Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.
Heylens G, De Cuypere G, Zucker KJ, Schelfaut C, Elaut E, Vanden Bossche H, De Baere E, T'Sjoen G (March 2012). "Gender identity disorder in twins: a review of the case report literature". The Journal of Sexual Medicine. 9 (3): 751–7. doi:10.1111/j.1743-6109.2011.02567.x. PMID 22146048
Bentz EK, Hefler LA, Kaufmann U, Huber JC, Kolbus A, Tempfer CB (July 2008). "A polymorphism of the CYP17 gene related to sex steroid metabolism is associated with female-to-male but not male-to-female transsexualism". Fertility and Sterility. 90 (1): 56–9. doi:10.1016/j.fertnstert.2007.05.056. PMID 17765230
Daarom is deze discussie ook zo
raar. Transsexualiteit is niet slechts een 'gevoel'.
Dit ja. Seksuele voorkeuren zijn nooit eerlijk. Goed uitziende mensen kunnen de hele wereld krijgen, slecht uitziende mensen niet. Hard, oneerlijk, kut maar wel de realiteit.quote:
[..]
Dat ligt helemaal aan die persoon en hoe diegene er besluit om op te reageren.
Nogmaals, ik ga hier niet mensen over 1 kam scheren qua seksuele voorkeur. Ik vind het echter ook paradoxaal dat vrouwen sinds mensenheugenis topics vullen over 'is het m'n type', 'ik knap af omdat hij te lief is' en 'hij stuurt al 17 minuten niks terug' om zo, nogmaals, met compleet persoonlijke voorkeuren te bepalen of ze met iemand naar bed gaan. Ik ben vaak genoeg afgewezen op complete idioterie, ben gekwetst, that's life. Je kunt echter niet verwachten dat een persoon je afwijst als je na de seks vertelt dat je een transgender bent (of wordt afgewezen omdat je transgender bent). Is dat moreel? Eerlijk? Nee tuurlijk niet.
Dat heb ik niet gezegd. Als je zoiets vraagt zijn echte vrouwen nogal beledigd, in de echte wereld. Dat benoemde ik humorvol, maar dat is niet de reden dat ik vind dat de (morele) verplichting om zoiets te zeggen bij de transgender ligt.quote:
[..]
Nobel hoor, opkomen voor de transfobe mannen die daar voor de seks niet voor uit durven te komen uit angst dat ze daardoor minder regelen
Het woord 'gevangenis' heb ik niet genoemd.quote:
En passent ook nog even oproepen om mensen die vrijwillig seks hebben met andere mensen daarvoor in de gevangenis te gooien
Graag m'n posts goed lezen voordat je reageert. Ik wil het best weer rechtzetten allemaal, maar dat kost me nogal wat moeite steeds.
quote:
[..]
Een badkamer kan 100% een slaapkamer worden.
Maar als ik hem helemaal verbouw behalve het bad, dan wel. Of slaap/badkamer
quote:
Okay, zo denken jullie erover.quote:
Mensen zijn biologische wezens, ze zijn onderhevig aan de wetten van de natuur. Primaten kunnen niet van sekse wisselen. We zijn geen kikkers. Je kunt wel snijden, vullen, verminken wat je wil, maar een man wordt nooit écht een vrouw en een vrouw nooit een man. Het blijft altijd een oppervlakkige imitatie, een farce.
Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.
Het gaat niet om de mening. Het gaat om het praten over en met iemand als Nikkei als hem, hij en kan. Dat jij je twijfels hebt ergens over, is je goed recht, maar dat wil niet zeggen dat je ongevoelig en onfatsoenlijk hoeft te doen.quote:
[..]
Dat is een mening, gebaseerd op argumenten. (Fysieke geboorte, eventuele psychologische problemen op latere leeftijd.)
De reden dat ik voorzichtig ben met het normaliseren van transgenders alsof alles vloeibaar is en je lekker van geslacht moet kunnen veranderen als je dat wilt is vooral omdat ik mijn twijfels heb over het uiteindelijke geluk van deze mensen. Als ik zo'n extreem nep plastic figuur in een filmpje happy zie doen dan heb ik daar wel moeite mee ja.
Dat is mijn mening.
Er zijn meer mensen waar ik weinig tot niets van begrijp dan wel, maar dat wil toch niet zeggen dat ik ze zonder enige empathie en fatsoen tegemoet hoef te treden?
Maar goed, ik ga ermee stoppen. Ik ben niet kokend zoals ik las dat iemand vermoedde, maar ik vind deze discussie we erg naar. Zo weinig inlevingsvermogen, zo weinig zin om een ander op een prettige manier te zien, ik kan dat niet begrijpen. Ik wil dat ook niet begrijpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
MENGELEDquote:
[..]
Ik las vierendelen.
[ afbeelding ]
@:ggmm
@:onlogisch
@:caland
RED ONS HENNIEGOD
Dat jij bijzonder weinig begrijpt van mensen die transgenders niet de normaalste zaak van de wereld was mij al duidelijk ja.quote:
Ik kan dat niet begrijpen. Ik wil dat ook niet begrijpen.
Ja, er zijn natuurlijk meerdere "genetische aspecten". Grosso modo gaat het dan over het geboren worden met mannelijke of vrouwelijke geslachtsorganen, voor zover het de binaire M/V-geslachtsidentiteit betreft.quote:
[..]
Dat transsexualiteit deels genetisch is bepaald weten we al een tijdje though... Als je de tijd hebt:
Heylens G, De Cuypere G, Zucker KJ, Schelfaut C, Elaut E, Vanden Bossche H, De Baere E, T'Sjoen G (March 2012). "Gender identity disorder in twins: a review of the case report literature". The Journal of Sexual Medicine. 9 (3): 751–7. doi:10.1111/j.1743-6109.2011.02567.x. PMID 22146048
Bentz EK, Hefler LA, Kaufmann U, Huber JC, Kolbus A, Tempfer CB (July 2008). "A polymorphism of the CYP17 gene related to sex steroid metabolism is associated with female-to-male but not male-to-female transsexualism". Fertility and Sterility. 90 (1): 56–9. doi:10.1016/j.fertnstert.2007.05.056. PMID 17765230
Dus? Wat hebben transgendervrouwen daarmee te maken? Zij zijn niet degenen die enkel seks willen met echte vrouwen, dus die hoeven zich daar ook niets van aan te trekken.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Als je zoiets vraagt zijn echte vrouwen nogal beledigd, in de echte wereld.
Verlicht ons.quote:Dat benoemde ik humorvol, maar dat is niet de reden dat ik vind dat de (morele) verplichting om zoiets te zeggen bij de transgender ligt.
Nou, woepwoep, je zei slechts strafbaar. Chapeau voor je nuance en een lintje voor je inzet voor de mensenrechten hoor.quote:Het woord 'gevangenis' heb ik niet genoemd.
Verdraai het maar weer. Grote jongen. Als jij je daar fijn bij voelt, moet je dat vooral doen.quote:
[..]
Dat jij bijzonder weinig begrijpt van mensen die transgenders niet de normaalste zaak van de wereld was mij al duidelijk ja.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Goede post.quote:
[..]
[..]
[..]
Okay, zo denken jullie erover.
Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.
Fijn dat mensen die lijnrecht tegenover je staan dat toch wel kunnen. En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.
Erg passief-agressief dit.quote:
[..]
Dus? Wat hebben transgendervrouwen daarmee te maken? Zij zijn niet degenen die enkel seks willen met echte vrouwen, dus die hoeven zich daar ook niets van aan te trekken.
[..]
Verlicht ons.
[..]
Nou, woepwoep, je zei slechts strafbaar. Chapeau voor je nuance en een lintje voor je inzet voor de mensenrechten hoor.
Het lijkt me beter dit gesprek te beëindigen.
Nouja, de vrijheid van meningsuiting is niet bedoelt voor uitspraken waar iedereen het mee eens is.quote:
[..]
[..]
[..]
Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.quote:
[..]
Goede post.
En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.
Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.quote:
[..]
Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.
Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.
We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.quote:
[..]
Goede post.
En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.
We have always been at war with Eastasia.
Kijk, daar gaan we al. ''Misgenderen'' is volgens sommigen gelijk aan het N-woord gebruiken, de koppeling met racisme is alweer gemaakt.quote:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
Zo ver gaat het.
Zo is het niet bedoeld en ik vind het jammer dat je het zo opvat.quote:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
En dat. Helemaal mee eens dat dit veel te ver gaat.quote:
[..]
Kijk, daar gaan we al. ''Misgenderen'' is volgens sommigen gelijk aan het N-woord gebruiken, de koppeling met racisme is alweer gemaakt.
Zo ver gaat het.
Voor heel veel meningen die ik heb is dat heel makkelijk, maar ik heb ook principes natuurlijk. Emoties mogen niet de overhand nemen tov de feiten of mijn vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
Dit! Er zijn helemaal niet veel woorden voor nodig om te beschrijven wat ik bedoel, alleen de juiste. Dank.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je spreekt jezelf wel enorm tegen. Je schrijft duidelijk wel voor hoe mensen zich dienen te gedragen en dat uit je door ze onbeschoft als "hij" aan te duiden terwijl het een vrouw is.quote:
[..]
Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.
Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.
We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Het door jou aangehaalde "dobberneger" is een gekend pejoratieve term. Dan ga je er kennelijk van uit dat mensen die geslachtsaanduiding alleen maar gebruiken om te denigreren of te ridiculiseren. Dat lijkt me niet juist. Ze stellen enkel het gender gelijk aan het biologische geslacht, iets wat tot voor (heel) kort zo ongeveer de universeel aanvaarde maatschappelijke visie was. Het wordt pas onbeschaafd wanneer je die mensen doelbewust met de "verkeerde" aanspreekvorm adresseert om hen te kwetsen.quote:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
Waar haal je dit nou weer vandaan? Heb een TG als collega gehad, wilde als she/her aangeduid worden, geen probleem hoor.quote:
Jullie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Als die transgenders zich dan ook zouden gedragen als echte vrouwen, dan zou iedereen hun wel als mevrouw aanspreken.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
Waarom altijd toch weer die slachtofferrol om je eigen dadergedrag te verdedigen...quote:
[..]
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Dus omdat de NOS jou niet op de juiste manier aanspreekt rechtvaardigt dat jou om een ander te kwetsen?
Thanksquote:
[..]
Goede post.
Mee eens hoor.quote:
En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Ik vind het dan ook geen probleem dat op een forum over een ‘hij’ wordt gesproken. Want sommige mensen zien het gewoon zo. Op een forum als dit zul je meningen blijven tegenkomen die je niet bevallen. Daar moet je tegen kunnen.
Irl is IMHO een iets ander verhaal. Door alle verhalen over transgenders weten we nu dat deze mensen het heel belangrijk vinden om met het juiste geslacht te worden aangesproken. Het is de kern van hun identiteit. En er zit vaak een loodzwaar persoonlijk verhaal aan vast.
Als je iemand dan toch ‘hij’ noemt schuif je dat hele persoonlijke verhaal allemaal terzijde als onzin. Recht in zijn/haar gezicht. En dat doet altijd zeer.
Dat betekent nog steeds niet dat je overal maar in mee moet gaan. Je mag altijd je mening laten gelden. Maar je moet je altijd afvragen: wat doet het met die andere persoon? En is mijn mening dat waard?
Je hebt in die zin gelijk dat een niet-genderovereenkomstig persoonlijk voornaamwoord niet a priori beledigend is, echter overschrijdt een dergelijk gebruik wel de algemeen maatschappelijk aanvaarde fatsoensnorm iemand naar zijn zelfgekozen genderidentiteit aan te spreken, zeker als deze overeenkomt met het juridisch gedocumenteerde geslacht.quote:
[..]
Het door jou aangehaalde "dobberneger" is een gekend pejoratieve term. Dan ga je er kennelijk van uit dat mensen die geslachtsaanduiding alleen maar gebruiken om te denigreren of te ridiculiseren. Dat lijkt me niet juist. Ze stellen enkel het gender gelijk aan het biologische geslacht, iets wat tot voor (heel) kort zo ongeveer de universeel aanvaarde maatschappelijke visie was. Het wordt pas onbeschaafd wanneer je die mensen doelbewust met de "verkeerde" aanspreekvorm adresseert om hen te kwetsen.
We have always been at war with Eastasia.
Uitstekende post. Jezelf leerneggen bij die laatste zin is iets wat links altijd iets moeilijker af lijkt te gaan dan rechts.quote:
[..]
Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.
Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.
We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Hier kan ik me wel enigszins in vinden, ik zou een transgender persoon dan ook zelf nooit aanspreken met zijn/haar oude identiteit.quote:
[..]
Thanks
[..]
Mee eens hoor.
Ik vind het dan ook geen probleem dat op een forum over een ‘hij’ wordt gesproken. Want sommige mensen zien het gewoon zo. Op een forum als dit zul je meningen blijven tegenkomen die je niet bevallen. Daar moet je tegen kunnen.
Irl is IMHO een iets ander verhaal. Door alle verhalen over transgenders weten we nu dat deze mensen het heel belangrijk vinden om met het juiste geslacht te worden aangesproken. Het is de kern van hun identiteit. En er zit vaak een loodzwaar persoonlijk verhaal aan vast.
Als je iemand dan toch ‘hij’ noemt schuif je dat hele persoonlijke verhaal allemaal terzijde als onzin. Recht in zijn/haar gezicht. En dat doet altijd zeer.
Dat betekent nog steeds niet dat je overal maar in mee moet gaan. Je mag altijd je mening laten gelden. Maar je moet je altijd afvragen: wat doet het met die andere persoon? En is mijn mening dat waard?
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
dat zullen de meesten echt wel hebbenquote:
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
Ah, de bekende "slachtofferrol", een uitspraak gebruikt in bepaalde kringen om vooral hun mate van hypocrisie te downplayen.quote:
[..]
Waarom altijd toch weer die slachtofferrol om je eigen dadergedrag te verdedigen...
Dus omdat de NOS jou niet op de juiste manier aanspreekt rechtvaardigt dat jou om een ander te kwetsen?
Dat was een hele nette post van Vader_Aardbei waar ik mij ook in kan vinden, en die NOS opmerking over wit/blank is een feit en een, blijkbaar voor mensen zoals jou, ongemakkelijke waarheid.
Maargoed, Nick is een trans, als hij daar blij mee is prima toch. Maar waarom het overal op de voorpagina moet begrijp ik niet echt
Volgens mij heb je het niet helemaal gelezen of begrepen. Het gaat om genetische oorzaak voor transsexualiteit.quote:
[..]
Ja, er zijn natuurlijk meerdere "genetische aspecten". Grosso modo gaat het dan over het geboren worden met mannelijke of vrouwelijke geslachtsorganen, voor zover het de binaire M/V-geslachtsidentiteit betreft.
Snap ik ook niet.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 17:36 schreef Doublepain het volgende:
Maargoed, Nick is een trans, als hij daar blij mee is prima toch. Maar waarom het overal op de voorpagina moet begrijp ik niet echt
En dan reacties van mensen op dat bericht met dat ze een held is :’)
Gewoon doorlopen niks aan de hand mensen
Ik denk dat deze persoon ook nogal wat weerstand oproept door de ongelofelijk neppe aanstellerige uitstraling die ze heeft. Een beetje een probleem dat ook veel mensen hebben met (bijvoorbeeld) leernichten op de gaypride.
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.quote:
[..]
[..]
[..]
Okay, zo denken jullie erover.
Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.
Ik ken die hele Nikkie niet behalve van haar deelname aan Wie is de Mol?
Vond haar toen supergrappig en meest oprecht van de groep.
Boeie hoe ze ooit geboren is.
Ben blij voor d'r dat ze nu kan zijn zoals ze is.
Vond haar toen supergrappig en meest oprecht van de groep.
Boeie hoe ze ooit geboren is.
Ben blij voor d'r dat ze nu kan zijn zoals ze is.
Ja, sorry, het is niet anders....quote:
[..]
Nou bedankt Leandra, daar gaat mijn kans op een wip.
Dat ligt ook aan de manier waarop natuurlijk. Doet iemand dat onbewust en per ongeluk dan is dat al anders dan wanneer iemand daar bewust geen rekening mee houdt.quote:
[..]
Hier kan ik me wel enigszins in vinden, ik zou een transgender persoon dan ook zelf nooit aanspreken met zijn/haar oude identiteit.
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
Dat transgenders niet zoveel incasseringsvermogen zouden hebben is een vreemde veronderstelling.
Dan ook maar vol overtuiging tegen homo's zeggen dat er genezingskampen voor ze zijn?quote:
[..]
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.
We have always been at war with Eastasia.
Dus jij denkt dat transgenders consequent bij hun geboortegeslacht noemen mindee kwetsend is dan je mond houden? Begrijp ik die goed?quote:
[..]
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.
