Nikkie Tutorials onthult: Ik ben transgender #4 Blank mens bekent

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:37 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Jammer dat je het dan bij de oneliner laat, en er niet verder over wil praten. Had een interessante kunnen zijn.

Ik snap gezien je UI dat je dat vindt
Misschien had ik iets duidelijker moeten aangeven dat het niet mijn insteek was. Excuus.

Een of ander verbouwd leeg YouTube wezen zoekt (weer eens) de media op.

Vier delen inmiddels.

Serieus?

Tering,

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Naar iemand refereren als 'hij' die zelf graag als 'zij' aangesproken wil worden en naar alle algemeen aanvaarde maatschappelijke maatstaven ook vrouw is, is nogal onbeschaafd.

Dat mag jij vinden. Ik heb duidelijk beargumenteerd waarom mijn mening is zoals hij is. En dat geeft jou geen recht om dan maar constant " " te posten. Dit blijft wel een discussie.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:40 schreef -XOR- het volgende:

Als ik je een tip mag geven, blijf vooral in VBL je infantiele gedrag tentoonspreiden en tegen detijd dat je wat meer scholing en levenservaring bezit kun je eens proberen met volwassenen in discussie te treden.

Deze persoonlijke aanval negeer ik verder.

Ik zou er toch wel goed zuur van zijn als ik na of tijdens de seks er achter kom dat het een vent is geweest. Al ben je in het geval van Nikkie wel echt stekeblind als je het niet ziet.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:42 schreef DrMabuse het volgende:
Een of ander verbouwd leeg YouTube wezen zoekt (weer eens) de media op.

Vier delen inmiddels.

Serieus?

Tering,

Maak je geen zorgen, over Nikkie gaat het al drie delen niet meer hoor

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:40 schreef -XOR- het volgende:
en naar alle algemeen aanvaarde maatschappelijke maatstaven ook vrouw is

Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:35 schreef GGMM het volgende:

[..]

Als je geen argumenten weet te bedenken moet je niet aan een discussie willen deelnemen.
[..]

Ik begon met te zeggen dat ik de wet niet maak en dat ik vooral doel op de gevolgen die zoiets kan hebben op een mens. Ik denk dat dat nogal onderschat wordt.

Nobel hoor, opkomen voor de transfobe mannen die daar voor de seks niet voor uit durven te komen uit angst dat ze daardoor minder regelen . En passent ook nog even oproepen om mensen die vrijwillig seks hebben met andere mensen daarvoor in de gevangenis te gooien . Wat een held ben je dan he.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:38 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dat ligt helemaal aan die persoon en hoe diegene er besluit om op te reageren.

Nogmaals, ik ga hier niet mensen over 1 kam scheren qua seksuele voorkeur. Ik vind het echter ook paradoxaal dat vrouwen sinds mensenheugenis topics vullen over 'is het m'n type', 'ik knap af omdat hij te lief is' en 'hij stuurt al 17 minuten niks terug' om zo, nogmaals, met compleet persoonlijke voorkeuren te bepalen of ze met iemand naar bed gaan. Ik ben vaak genoeg afgewezen op complete idioterie, ben gekwetst, that's life. Je kunt echter niet verwachten dat een persoon je afwijst als je na de seks vertelt dat je een transgender bent (of wordt afgewezen omdat je transgender bent). Is dat moreel? Eerlijk? Nee tuurlijk niet.

Disclaimer: ik vind dus niet dat we dit via de wet moeten fixen, daar distantieer ik me van. Maar dat gedeelte had ik ff gemist en besef me nu dat dat wel essentieel onderdeel vna deze discussie is dus... ik ga er maar weer vandoor

Nee ik denk ook niet dat er veel voor te vinden zijn die dat per wet willen vastleggen, maar ook in morele zin vind ik niet dat je het bij gewoon casual sekscontact hoeft te vertellen. Als het wat serieuzer wordt uiteraard wel, maar ik snap jouw standpunt en dat van VEM op zich wel, persoonlijk zou ik het 'moreel vertelpunt' wat later plaatsen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.

Dat transsexualiteit deels genetisch is bepaald weten we al een tijdje though... Als je de tijd hebt:


Heylens G, De Cuypere G, Zucker KJ, Schelfaut C, Elaut E, Vanden Bossche H, De Baere E, T'Sjoen G (March 2012). "Gender identity disorder in twins: a review of the case report literature". The Journal of Sexual Medicine. 9 (3): 751–7. doi:10.1111/j.1743-6109.2011.02567.x. PMID 22146048


Bentz EK, Hefler LA, Kaufmann U, Huber JC, Kolbus A, Tempfer CB (July 2008). "A polymorphism of the CYP17 gene related to sex steroid metabolism is associated with female-to-male but not male-to-female transsexualism". Fertility and Sterility. 90 (1): 56–9. doi:10.1016/j.fertnstert.2007.05.056. PMID 17765230

Daarom is deze discussie ook zo

raar. Transsexualiteit is niet slechts een 'gevoel'.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:51 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nobel hoor, opkomen voor de transfobe mannen die daar voor de seks niet voor uit durven te komen uit angst dat ze daardoor minder regelen .

Dat heb ik niet gezegd. Als je zoiets vraagt zijn echte vrouwen nogal beledigd, in de echte wereld. Dat benoemde ik humorvol, maar dat is niet de reden dat ik vind dat de (morele) verplichting om zoiets te zeggen bij de transgender ligt.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:51 schreef VoMy het volgende:
En passent ook nog even oproepen om mensen die vrijwillig seks hebben met andere mensen daarvoor in de gevangenis te gooien . Wat een held ben je dan he.

Het woord 'gevangenis' heb ik niet genoemd.

Graag m'n posts goed lezen voordat je reageert. Ik wil het best weer rechtzetten allemaal, maar dat kost me nogal wat moeite steeds.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 15:04 schreef GGMM het volgende:

[..]

Een badkamer kan 100% een slaapkamer worden.

Maar als ik hem helemaal verbouw behalve het bad, dan wel. Of slaap/badkamer

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 15:07 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Het is geen vagina...gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 15:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:

Mensen zijn biologische wezens, ze zijn onderhevig aan de wetten van de natuur. Primaten kunnen niet van sekse wisselen. We zijn geen kikkers. Je kunt wel snijden, vullen, verminken wat je wil, maar een man wordt nooit écht een vrouw en een vrouw nooit een man. Het blijft altijd een oppervlakkige imitatie, een farce.

Okay, zo denken jullie erover.

Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.

Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.

Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?

Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:37 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat is een mening, gebaseerd op argumenten. (Fysieke geboorte, eventuele psychologische problemen op latere leeftijd.)

De reden dat ik voorzichtig ben met het normaliseren van transgenders alsof alles vloeibaar is en je lekker van geslacht moet kunnen veranderen als je dat wilt is vooral omdat ik mijn twijfels heb over het uiteindelijke geluk van deze mensen. Als ik zo'n extreem nep plastic figuur in een filmpje happy zie doen dan heb ik daar wel moeite mee ja.

Dat is mijn mening.

Het gaat niet om de mening. Het gaat om het praten over en met iemand als Nikkei als hem, hij en kan. Dat jij je twijfels hebt ergens over, is je goed recht, maar dat wil niet zeggen dat je ongevoelig en onfatsoenlijk hoeft te doen.

Er zijn meer mensen waar ik weinig tot niets van begrijp dan wel, maar dat wil toch niet zeggen dat ik ze zonder enige empathie en fatsoen tegemoet hoef te treden?


Maar goed, ik ga ermee stoppen. Ik ben niet kokend zoals ik las dat iemand vermoedde, maar ik vind deze discussie we erg naar. Zo weinig inlevingsvermogen, zo weinig zin om een ander op een prettige manier te zien, ik kan dat niet begrijpen. Ik wil dat ook niet begrijpen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:51 schreef Zipportal het volgende:

[..]

Ik las vierendelen.

[ afbeelding ]

@:ggmm
@:onlogisch
@:caland

MENGELED

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:53 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Dat transsexualiteit deels genetisch is bepaald weten we al een tijdje though... Als je de tijd hebt:

Heylens G, De Cuypere G, Zucker KJ, Schelfaut C, Elaut E, Vanden Bossche H, De Baere E, T'Sjoen G (March 2012). "Gender identity disorder in twins: a review of the case report literature". The Journal of Sexual Medicine. 9 (3): 751–7. doi:10.1111/j.1743-6109.2011.02567.x. PMID 22146048

Bentz EK, Hefler LA, Kaufmann U, Huber JC, Kolbus A, Tempfer CB (July 2008). "A polymorphism of the CYP17 gene related to sex steroid metabolism is associated with female-to-male but not male-to-female transsexualism". Fertility and Sterility. 90 (1): 56–9. doi:10.1016/j.fertnstert.2007.05.056. PMID 17765230

Ja, er zijn natuurlijk meerdere "genetische aspecten". Grosso modo gaat het dan over het geboren worden met mannelijke of vrouwelijke geslachtsorganen, voor zover het de binaire M/V-geslachtsidentiteit betreft.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:54 schreef GGMM het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd. Als je zoiets vraagt zijn echte vrouwen nogal beledigd, in de echte wereld.

Dus? Wat hebben transgendervrouwen daarmee te maken? Zij zijn niet degenen die enkel seks willen met echte vrouwen, dus die hoeven zich daar ook niets van aan te trekken.

quote:

Dat benoemde ik humorvol, maar dat is niet de reden dat ik vind dat de (morele) verplichting om zoiets te zeggen bij de transgender ligt.

Verlicht ons.

quote:

Het woord 'gevangenis' heb ik niet genoemd.

Nou, woepwoep, je zei slechts strafbaar. Chapeau voor je nuance en een lintje voor je inzet voor de mensenrechten hoor.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:59 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat jij bijzonder weinig begrijpt van mensen die transgenders niet de normaalste zaak van de wereld was mij al duidelijk ja.

Verdraai het maar weer. Grote jongen. Als jij je daar fijn bij voelt, moet je dat vooral doen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:55 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

[..]

[..]

Okay, zo denken jullie erover.

Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.

Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.

Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?

Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.

Goede post. Fijn dat mensen die lijnrecht tegenover je staan dat toch wel kunnen.

En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.

Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dus? Wat hebben transgendervrouwen daarmee te maken? Zij zijn niet degenen die enkel seks willen met echte vrouwen, dus die hoeven zich daar ook niets van aan te trekken.
[..]

Verlicht ons.
[..]

Nou, woepwoep, je zei slechts strafbaar. Chapeau voor je nuance en een lintje voor je inzet voor de mensenrechten hoor.

Erg passief-agressief dit.

Het lijkt me beter dit gesprek te beëindigen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:55 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

[..]

[..]
Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?

Nouja, de vrijheid van meningsuiting is niet bedoelt voor uitspraken waar iedereen het mee eens is.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 17:00 schreef GGMM het volgende:

[..]

Goede post. Fijn dat mensen die lijnrecht tegenover je staan dat toch wel kunnen.

En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.

Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.

Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 16:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.

Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.

Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.

We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.

Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 17:00 schreef GGMM het volgende:

[..]

Goede post. Fijn dat mensen die lijnrecht tegenover je staan dat toch wel kunnen.

En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.

Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.

Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.