NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/show/ni(...)ransgender~ae89c1b0/quote:Nikkie Tutorials (25) heeft gisteren in haar nieuwste YouTube-video bekendgemaakt dat ze transgender is. De wereldberoemde vlogster, die in 2008 begon met het delen van make-up tutorials, heeft het jaren verborgen gehouden maar vond het nu tijd om open kaart te spelen met de buitenwereld. Niet alleen omdat ze zich eindelijk vrij genoeg voelde om het haar fans te vertellen, maar ook omdat ze gechanteerd werd.
De blondine begint haar video met het verhaal dat ze een hekel heeft aan labels. Ze stelt nooit het goede moment te hebben gevonden om te onthullen dat ze transgender is, maar voelde zich nu vrij genoeg om het met iedereen te delen. ,,Ik wil iets vertellen over wat mij mezelf maakt. Ik kan nauwelijks geloven dat ik dit nu echt ga doen, maar het is tijd om écht vrij te zijn. Ik was geboren in het verkeerde lichaam, wat betekent dat ik transgender ben'', onthult Nikkie vervolgens.
Nikkie vertelt dat ze zich al op jonge leeftijd een meisje voelde. ,,Ik snapte niet waarom ik kort haar had en waarom ik lange broeken moest dragen. Waarom kon ik geen jurkjes aan?'', schetst ze haar gevoelens van toen. ,,Ik speelde met barbiepoppen, ik gebruikte nagellak en speelde met extensions. Alles aan mij was een meisje.''
De vlogster onthult verder dat haar moeder altijd al het gevoel had dat er iets met Nikkie was. ,,Ze wist onmiddellijk dat ik óf gay zou zijn of dat het anders in elkaar zat. En het bleek anders in elkaar te zitten'', aldus Nikkie, die haar tranen nauwelijks kan bedwingen en met een brok in haar keel vertelt hoe haar moeder alles voor haar is.
Chantage
Het gevoel van Nikkie dat ze in het verkeerde lichaam was geboren bleef zo aanwezig, dat ze op haar zesde besloot haar haren te laten groeien. Een jaar later werd haar garderobe vernieuwd: ze begon met het dragen van meisjeskleding. ,,Het voelde geweldig. En de docenten steunden me heel erg. Sommige klasgenoten snapten het wel en sommige niet'', legt ze uit.
Op haar 14de kreeg Nikkie hormoonbehandelingen om meer vrouwelijke vormen te krijgen. Dat was echter nog niet alles om volledig vrouw te worden. Daarom kreeg ze op 19-jarige leeftijd een geslachtsoperatie. ,,Ik ging in transitie tijdens YouTube en veranderde in mezelf terwijl jullie mij al volgden.''
Nikkie doet een schokkende onthulling. Hoewel ze het nieuws niet onder druk aan de buitenwereld bekend wilde maken, had ze eigenlijk geen andere keuze. ,,Ik ben gechanteerd door mensen die mijn verhaal aan de media wilden lekken. Ze zeiden dat ik loog of dat ik de waarheid niet wilde vertellen. Dus voor de mensen die mijn verhaal bekend wilden maken, deze is voor jullie'', aldus Nikkie, die vervolgens haar middelvinger opsteekt.
De YouTube-sensatie, die zich deze zomer verloofde met haar vriend Dylan, hoopt met haar coming out haar kijkers te inspireren om zich niet langer tegen te laten houden als hen iets op het hart ligt. ,,Ik ben eindelijk vrij en kan eindelijk mezelf zijn!''
Ja, op zich wel.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar zelfs al is dat het, wat ik te kort door de bocht vind, maar ok: dan nog is dat een gevoel om rekening mee te houden, toch?
Het is wel bijzonder dat uitgerekend de mannen die geen rekening wensen te houden met de gevoelens van een vrouw die geboren is als een jongetje, wel vinden dat er met hun gevoelens zoveel rekening gehouden moet worden.
(Dit is geen sneer naar jou, want ik heb van jou begrepen dat je in ieder geval voor het fatsoen en de empathie gaat naar een transgender).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jouw paradox gaat 2 kanten op. Jij bepaalt voor andere mensen wat ze wel en niet moeten accepteren. In hoeverre is dat wel rekening houden met gevoelens?quote:
[..]
Ja, op zich wel.
Het is wel bijzonder dat uitgerekend de mannen die geen rekening wensen te houden met de gevoelens van een vrouw die geboren is als een jongetje, wel vinden dat er met hun gevoelens zoveel rekening gehouden moet worden.
(Dit is geen sneer naar jou, want ik heb van jou begrepen dat je in ieder geval voor het fatsoen en de empathie gaat naar een transgender).
Wat is next, mogen we ook geen seks hebben met vrouwen die we niet leuk vinden want dat schaadt de gevoelens van die vrouw en is dus onfatsoenlijk?
Liefde en seks bestaan niet zonder pijn en dus kun je niet met iedereens gevoelens rekening houden
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je kunt transgenders nog steeds herkennen, aan hun lengte, de grootte van de handen, het loopje etc.
En als je echt niet met een transgender naar bed wil kun je er ook naar informeren.
Het is in ieder geval belachelijk om die eis van een 'meldplicht' bij de transgender neer te leggen.
En als je echt niet met een transgender naar bed wil kun je er ook naar informeren.
Het is in ieder geval belachelijk om die eis van een 'meldplicht' bij de transgender neer te leggen.
Eigenlijk had ze die chanteurs gewoon lekker moeten negeren en het maar laten lekken. So what verder 
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Nou bedankt Leandra, daar gaat mijn kans op een wip.quote:
[..]
Strafblad, banksaldo, studieschuld, zwangerschappen uit het verleden (ongeacht of deze geresulteerd hebben in een kind, miskraam of abortus), de meisjesnaam van je moeder en je moeders moeder, of er buitenechtelijke kinderen, kinderen met down of een schisis voorkomen in je familie tot de 4de graad.
Een VOG voor dates aanvragen, compleet met hypotheekverklaring of je ooit een betaling gemist hebt.
Je kan altijd ergens een trans pakken daar toch 98% van de mensen hier geen sex mee wilquote:
[..]
Nou bedankt Leandra, daar gaat mijn kans op een wip.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Wat ik probeer te vragen is: waarom specifiek voor transgenders? Andere aspecten (bijv. is mijn partner bisexueel en heeft hij/zij sexuele handelingen met hetzelfde geslacht gehad, of: heeft een ernstige geslachtsziekte gehad etc) kunnen ook van belang zijn om te bepalen of je wel of geen seks met iemand wil. Dus waarom specifiek transgenders terwijl andere aspecten voor sommigen net zo belangrijk kunnen zijn om te bepalen of ze seks willen.quote:
[..]
Ik snap je niet denk ik.
Als mijn voorstel is dat transgenders voortaan moeten melden dat ze transgender zijn dan is dat specifiek beperkt tot transgenders, ja.
Volgens mij kom je uit dit probleem alleen maar door een algemene regel op te stellen (Strafbaar is niet mededelen die informatie waarvan je redelijkerwijs moet begrijpen dat de ander die belangrijk vindt bij het bepalen of die met je wil neuken - of iets dergelijks). En dan krijg je dus afbakeningsprobpemen vrees ik.
Ik had het over spijt achteraf, omdat we dat (ook niet na #metoo) niet meewegen bij zedendelicten. Het gaat om de (on)wil op het koment zelf. Jouw voorstel zet wellicht wel de deur open voor strafrechtelijke bescherming van spijt achteraf (als ik dit had geweten, had ik het niet gedaan).
En dat laatste is iets waar je misschien niet aan wil (althans, het lijkt mij een slecht idee). In ieder geval open je daarmee een nieuwe #metoo-golf.
Ik vind dat het afhangt van de staat van de transitie of zij een verplichting heeft om te vertellen dat ze transgender is. Ik kan me voorstellen dat je in de zeik genomen voelt als er tijdens een date opeens een stijve lul te voorschijn komt. En anders zou je het toch ook na 1 of 2 dates moeten vertellen. Stel je wil als man graag kinderen, dan is het vervelend als je pas na een paar weken/maanden hoort dat zoiets er niet in zit op een normale manier, dan wordt je aan het lijntje gehouden. Dat is zonde van de tijd die je in een relatie steekt.
Mannen zijn dus zelfs beter in het zijn van een échte powervrouwquote:
maar alle gekheid op een stokje.
Nikkie is een echte powervrouw, een voorbeeld voor vele jongeren jongens die in hun gehersenspoelde hoofd hart ook een vrouw zijn.
Ze Hij was al een held maar is nu een nog grotere held voor haar eerlijkheid om uit de kast te komen.
Nou ze doet het wel goed volgens mij met dat make up gebeuren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er zijn hele volksstammen die enkel met iemand willen trouwen als ze nog maagd is. Nogmaals, wie zijn wij om te bepalen wie er met wie seks moet gaan hebben?quote:
[..]
Wat ik probeer te vragen is: waarom specifiek voor transgenders? Andere aspecten (bijv. is mijn partner bisexueel en heeft hij/zij sexuele handelingen met hetzelfde geslacht gehad, of: heeft een ernstige geslachtsziekte gehad etc) kunnen ook van belang zijn om te bepalen of je wel of geen seks met iemand wil. Dus waarom specifiek transgenders terwijl andere aspecten voor sommigen net zo belangrijk kunnen zijn om te bepalen of ze seks willen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Daar gaat het nu toch over?quote:
[..]
Wat ik probeer te vragen is: waarom specifiek voor transgenders?
Bestaat dit eigenlijk ook met mensen die in een lichaam van de verkeerde kleur geboren zijn? Of andere verkeerde lichamen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Oh? Van welk geslacht naar welk geslacht?quote:
Nou, haar/zijn vriend is ook een transgender als ik dit zo zie.
Nee, want maandag zijn ze pas terug.quote:
Kijken jullie ook enorm uit naar VI van a.s. vrijdag over dit 'nieuws'?
In Amerika zijn er zelfs ''transvrouwen'' die vinden dat ze recht hebben op seks met lesbische vrouwen, omdat ze nou eenmaal vrouw zijn, ook al hebben ze nog een penis. Het is een vrouwelijke penis. En die lesbische vrouwen zijn transfoob als ze dat niet accepteren.quote:
[..]
Jouw paradox gaat 2 kanten op. Jij bepaalt voor andere mensen wat ze wel en niet moeten accepteren. In hoeverre is dat wel rekening houden met gevoelens?
Wat is next, mogen we ook geen seks hebben met vrouwen die we niet leuk vinden want dat schaadt de gevoelens van die vrouw en is dus onfatsoenlijk?
Liefde en seks bestaan niet zonder pijn en dus kun je niet met iedereens gevoelens rekening houden
Vroeger had je je geaardheid en daar moest men respect voor hebben, nu ben je een of andere conservatieve klootzak als je NIET seksueel fluïde bent maar het lef hebt om volledig homo of hetero te zijn en een vastomlijnde voorkeur hebt.
Ik had het lichaam van Cristiano Ronaldo moeten hebben. Wat ben ik nu?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:17 schreef FlippingCoin het volgende:
Bestaat dit eigenlijk ook met mensen die in een lichaam van de verkeerde kleur geboren zijn? Of andere verkeerde lichamen?
Onzijdig.quote:
[..]
Oh? Van welk geslacht naar welk geslacht?
Nee. Waarom zou die poep en pies humor mij boeien?quote:
Kijken jullie ook enorm uit naar VI van a.s. vrijdag over dit 'nieuws'?
Maandag dan, godnondeju.quote:
[..]
Nee, want maandag zijn ze pas terug.
Transgenders gedragen zich niet als echte vrouwen, dus het herkennen van transgenders is geen probleem.quote:
Ik vind dat het afhangt van de staat van de transitie of zij een verplichting heeft om te vertellen dat ze transgender is. Ik kan me voorstellen dat je in de zeik genomen voelt als er tijdens een date opeens een stijve lul te voorschijn komt. En anders zou je het toch ook na 1 of 2 dates moeten vertellen. Stel je wil als man graag kinderen, dan is het vervelend als je pas na een paar weken/maanden hoort dat zoiets er niet in zit op een normale manier, dan wordt je aan het lijntje gehouden. Dat is zonde van de tijd die je in een relatie steekt.
Ga werken.quote:
[..]
Nee. Waarom zou die poep en pies humor mij boeien?
quote:
[..]
Ik had het lichaam van Cristiano Ronaldo moeten hebben. Wat ben ik nu?
Geen idee, ik kies hafthor.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Daar zou ik inderdaad eerder een vrouw>man inzien dan man>vrouw in Nikkie.quote:
Nou, haar/zijn vriend is ook een transgender als ik dit zo zie.
Al komt dat vast omdat hij zijn styling laat doen door Nikkie want ik zie wel een adamsappel
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Wait whut? Heb je een bron? Klinkt ziek...quote:
[..]
In Amerika zijn er zelfs ''transvrouwen'' die vinden dat ze recht hebben op seks met lesbische vrouwen, omdat ze nou eenmaal vrouw zijn, ook al hebben ze nog een penis. Het is een vrouwelijke penis. En die lesbische vrouwen zijn transfoob als ze dat niet accepteren.
Vroeger had je je geaardheid en daar moest men respect voor hebben, nu ben je een of andere conservatieve klootzak als je NIET seksueel fluïde bent maar het lef hebt om volledig homo of hetero te zijn en een vastomlijnde voorkeur hebt.
Er wordt nergens gesuggereerd ook maar iets strafbaar te stellen?quote:
[..]
Volgens mij kom je uit dit probleem alleen maar door een algemene regel op te stellen (Strafbaar is niet mededelen die informatie waarvan je redelijkerwijs moet begrijpen dat de ander die belangrijk vindt bij het bepalen of die met je wil neuken - of iets dergelijks). En dan krijg je dus afbakeningsprobpemen vrees ik.
Ik had het over spijt achteraf, omdat we dat (ook niet na #metoo) niet meewegen bij zedendelicten. Het gaat om de (on)wil op het koment zelf. Jouw voorstel zet wellicht wel de deur open voor strafrechtelijke bescherming van spijt achteraf (als ik dit had geweten, had ik het niet gedaan).
En dat laatste is iets waar je misschien niet aan wil (althans, het lijkt mij een slecht idee). In ieder geval open je daarmee een nieuwe #metoo-golf.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zie je echt niet in hoe krom dit is? Of je het nou leuk vindt of niet, er zijn veel mensen (hetero mannen én vrouwen) die graag seks hebben met het andere geslacht en liever niet met het eigen geslacht of halve andere geslachten.quote:
[..]
Ja, op zich wel.
Het is wel bijzonder dat uitgerekend de mannen die geen rekening wensen te houden met de gevoelens van een vrouw die geboren is als een jongetje, wel vinden dat er met hun gevoelens zoveel rekening gehouden moet worden.
(Dit is geen sneer naar jou, want ik heb van jou begrepen dat je in ieder geval voor het fatsoen en de empathie gaat naar een transgender).
Heeft niets te maken met niet respecteren van gevoelens maar gewoon seksuele voorkeur. En die seksuele voorkeur is iets wat je als transgender dan weer dient te respecteren.
quote:
[..]
Er wordt nergens gesuggereerd ook maar iets strafbaar te stellen?
quote:
[..]
Sterker nog, ik vind eigenlijk dat het strafbaar zou moeten zijn als je dit niet vertelt voor de seksuele handelingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een homoquote:
[..]
Ik had het lichaam van Cristiano Ronaldo moeten hebben. Wat ben ik nu?
Zonder wrijving geen glans
Het gaat niet om die seksuele voorkeur, maar de drang om haar als hem te blijven bestempelen. Dat is ongevoelig en onfatsoenlijk. Van de andere kant eisen deze mannen dan weer wel het fatsoen dat de transgender vrouw hen vertelt dat ze transgender zijn. Dat is krom.quote:
[..]
Zie je echt niet in hoe krom dit is? Of je het nou leuk vindt of niet, er zijn veel mensen (hetero mannen én vrouwen) die graag seks hebben met het andere geslacht en liever niet met het eigen geslacht of halve andere geslachten.
Heeft niets te maken met niet respecteren van gevoelens maar gewoon seksuele voorkeur. En die seksuele voorkeur is iets wat je als transgender dan weer dient te respecteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een andere mening hebben is niet ongevoelig en onfatsoenlijk. Jij blijft doen alsof we hem bewust aan het pesten zijn ofzo.quote:
[..]
Het gaat niet om die seksuele voorkeur, maar de drang om haar als hem te blijven bestempelen. Dat is ongevoelig en onfatsoenlijk.
... Als je d'r niet verder of wil praten moet je dat ook zeggen. Dan stop ik geen moeite meer in mijn posts.quote:
Jawel.quote:
[..]
Er wordt nergens gesuggereerd ook maar iets strafbaar te stellen?
quote:
[..]
Een andere mening hebben is niet ongevoelig en onfatsoenlijk. Jij blijft doen alsof we hem bewust aan het pesten zijn ofzo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar gaat het toch ook niet om?quote:
[..]
Er zijn hele volksstammen die enkel met iemand willen trouwen als ze nog maagd is. Nogmaals, wie zijn wij om te bepalen wie er met wie seks moet gaan hebben?
Jawel, want die vrouwen worden toch afgedaan omdat ze al een keer seks hebben gehad, terwijl dat geen ene flikker uitmaakt?quote:
[..]
Daar gaat het toch ook niet om?
Het zijn maar precies de seksuele voorkeuren die je hebt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Er zijn ook genoeg vrouwen die walgen van een biseksuele man, moet een biseksuele man ook iedere keer dat hij een one night stand heeft vermelden dat hij wel bi is?quote:
[..]
Jawel, want die vrouwen worden toch afgedaan omdat ze al een keer seks hebben gehad, terwijl dat geen ene flikker uitmaakt?
Het zijn maar precies de seksuele voorkeuren die je hebt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je geen argumenten weet te bedenken moet je niet aan een discussie willen deelnemen.quote:
Ik begon met te zeggen dat ik de wet niet maak en dat ik vooral doel op de gevolgen die zoiets kan hebben op een mens. Ik denk dat dat nogal onderschat wordt.quote:
[..]
... Als je d'r niet verder of wil praten moet je dat ook zeggen. Dan stop ik geen moeite meer in mijn posts.
Als het jouw doel is om deze wet vorm te geven, nogmaals, daar ga ik niet over.
Ik begrijp echt niet waar je het over hebt. Het gaat helemaal niet over bepalen met wie iemand wel/geen seks heeft?quote:
[..]
Jawel, want die vrouwen worden toch afgedaan omdat ze al een keer seks hebben gehad, terwijl dat geen ene flikker uitmaakt?
Het zijn maar precies de seksuele voorkeuren die je hebt.
GGMM stelde dat strafbaar moest worden om niet te zeggen dat je transgender bent voor seks. Dqar reageerde ik op.
Dat is een mening, gebaseerd op argumenten. (Fysieke geboorte, eventuele psychologische problemen op latere leeftijd.)quote:
[..]
Het gaat niet om die seksuele voorkeur, maar de drang om haar als hem te blijven bestempelen. Dat is ongevoelig en onfatsoenlijk.
De reden dat ik voorzichtig ben met het normaliseren van transgenders alsof alles vloeibaar is en je lekker van geslacht moet kunnen veranderen als je dat wilt is vooral omdat ik mijn twijfels heb over het uiteindelijke geluk van deze mensen. Als ik zo'n extreem nep plastic figuur in een filmpje happy zie doen dan heb ik daar wel moeite mee ja.
Dat is mijn mening.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2020 16:38:24 ]
Jammer dat je het dan bij de oneliner laat, en er niet verder over wil praten. Had een interessante kunnen zijn.quote:
[..]
Als je geen argumenten weet te bedenken moet je niet aan een discussie willen deelnemen.
[..]
Ik begon met te zeggen dat ik de wet niet maak en dat ik vooral doel op de gevolgen die zoiets kan hebben op een mens. Ik denk dat dat nogal onderschat wordt.
Als het jouw doel is om deze wet vorm te geven, nogmaals, daar ga ik niet over.
Dat ligt helemaal aan die persoon en hoe diegene er besluit om op te reageren.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg vrouwen die walgen van een biseksuele man, moet een biseksuele man ook iedere keer dat hij een one night stand heeft vermelden dat hij wel bi is?
Nogmaals, ik ga hier niet mensen over 1 kam scheren qua seksuele voorkeur. Ik vind het echter ook paradoxaal dat vrouwen sinds mensenheugenis topics vullen over 'is het m'n type', 'ik knap af omdat hij te lief is' en 'hij stuurt al 17 minuten niks terug' om zo, nogmaals, met compleet persoonlijke voorkeuren te bepalen of ze met iemand naar bed gaan. Ik ben vaak genoeg afgewezen op complete idioterie, ben gekwetst, that's life. Je kunt echter niet verwachten dat een persoon je afwijst als je na de seks vertelt dat je een transgender bent (of wordt afgewezen omdat je transgender bent). Is dat moreel? Eerlijk? Nee tuurlijk niet.
Disclaimer: ik vind dus niet dat we dit via de wet moeten fixen, daar distantieer ik me van. Maar dat gedeelte had ik ff gemist en besef me nu dat dat wel essentieel onderdeel vna deze discussie is dus... ik ga er maar weer vandoor
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Naar iemand refereren als 'hij' die zelf graag als 'zij' aangesproken wil worden en naar alle algemeen aanvaarde maatschappelijke maatstaven ook vrouw is, is nogal onbeschaafd. Als ik je een tip mag geven, blijf vooral in VBL je infantiele gedrag tentoonspreiden en tegen de tijd dat je wat meer scholing en levenservaring bezit kun je eens proberen met volwassenen in discussie te treden.quote:
[..]
Als je geen argumenten weet te bedenken moet je niet aan een discussie willen deelnemen..
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik snap gezien je UI dat je dat vindtquote:
[..]
Jammer dat je het dan bij de oneliner laat, en er niet verder over wil praten. Had een interessante kunnen zijn.
Misschien had ik iets duidelijker moeten aangeven dat het niet mijn insteek was. Excuus.
Een of ander verbouwd leeg YouTube wezen zoekt (weer eens) de media op.
Vier delen inmiddels.
Serieus?
Tering,
Vier delen inmiddels.
Serieus?
Tering,
Dat mag jij vinden. Ik heb duidelijk beargumenteerd waarom mijn mening is zoals hij is. En dat geeft jou geen recht om dan maar constant "quote:
[..]
Naar iemand refereren als 'hij' die zelf graag als 'zij' aangesproken wil worden en naar alle algemeen aanvaarde maatschappelijke maatstaven ook vrouw is, is nogal onbeschaafd.
" te posten. Dit blijft wel een discussie. Deze persoonlijke aanval negeer ik verder.quote:
Als ik je een tip mag geven, blijf vooral in VBL je infantiele gedrag tentoonspreiden en tegen detijd dat je wat meer scholing en levenservaring bezit kun je eens proberen met volwassenen in discussie te treden.
Ik zou er toch wel goed zuur van zijn als ik na of tijdens de seks er achter kom dat het een vent is geweest. Al ben je in het geval van Nikkie wel echt stekeblind als je het niet ziet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maak je geen zorgen, over Nikkie gaat het al drie delen niet meer hoorquote:
Een of ander verbouwd leeg YouTube wezen zoekt (weer eens) de media op.
Vier delen inmiddels.
Serieus?
Tering,
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.quote:
en naar alle algemeen aanvaarde maatschappelijke maatstaven ook vrouw is
Nobel hoor, opkomen voor de transfobe mannen die daar voor de seks niet voor uit durven te komen uit angst dat ze daardoor minder regelenquote:
[..]
Als je geen argumenten weet te bedenken moet je niet aan een discussie willen deelnemen.
[..]
Ik begon met te zeggen dat ik de wet niet maak en dat ik vooral doel op de gevolgen die zoiets kan hebben op een mens. Ik denk dat dat nogal onderschat wordt.
. En passent ook nog even oproepen om mensen die vrijwillig seks hebben met andere mensen daarvoor in de gevangenis te gooien . Wat een held ben je dan he.
Antifa
Ik las vierendelen.quote:
Een of ander verbouwd leeg YouTube wezen zoekt (weer eens) de media op.
Vier delen inmiddels.
Serieus?
Tering,
@GGMM
@onlogisch
@Caland
Nee ik denk ook niet dat er veel voor te vinden zijn die dat per wet willen vastleggen, maar ook in morele zin vind ik niet dat je het bij gewoon casual sekscontact hoeft te vertellen. Als het wat serieuzer wordt uiteraard wel, maar ik snap jouw standpunt en dat van VEM op zich wel, persoonlijk zou ik het 'moreel vertelpunt' wat later plaatsen.quote:
[..]
Dat ligt helemaal aan die persoon en hoe diegene er besluit om op te reageren.
Nogmaals, ik ga hier niet mensen over 1 kam scheren qua seksuele voorkeur. Ik vind het echter ook paradoxaal dat vrouwen sinds mensenheugenis topics vullen over 'is het m'n type', 'ik knap af omdat hij te lief is' en 'hij stuurt al 17 minuten niks terug' om zo, nogmaals, met compleet persoonlijke voorkeuren te bepalen of ze met iemand naar bed gaan. Ik ben vaak genoeg afgewezen op complete idioterie, ben gekwetst, that's life. Je kunt echter niet verwachten dat een persoon je afwijst als je na de seks vertelt dat je een transgender bent (of wordt afgewezen omdat je transgender bent). Is dat moreel? Eerlijk? Nee tuurlijk niet.
Disclaimer: ik vind dus niet dat we dit via de wet moeten fixen, daar distantieer ik me van. Maar dat gedeelte had ik ff gemist en besef me nu dat dat wel essentieel onderdeel vna deze discussie is dus... ik ga er maar weer vandoor
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat transsexualiteit deels genetisch is bepaald weten we al een tijdje though... Als je de tijd hebt:quote:
[..]
Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.
Heylens G, De Cuypere G, Zucker KJ, Schelfaut C, Elaut E, Vanden Bossche H, De Baere E, T'Sjoen G (March 2012). "Gender identity disorder in twins: a review of the case report literature". The Journal of Sexual Medicine. 9 (3): 751–7. doi:10.1111/j.1743-6109.2011.02567.x. PMID 22146048
Bentz EK, Hefler LA, Kaufmann U, Huber JC, Kolbus A, Tempfer CB (July 2008). "A polymorphism of the CYP17 gene related to sex steroid metabolism is associated with female-to-male but not male-to-female transsexualism". Fertility and Sterility. 90 (1): 56–9. doi:10.1016/j.fertnstert.2007.05.056. PMID 17765230
Daarom is deze discussie ook zo
raar. Transsexualiteit is niet slechts een 'gevoel'.
Dit ja. Seksuele voorkeuren zijn nooit eerlijk. Goed uitziende mensen kunnen de hele wereld krijgen, slecht uitziende mensen niet. Hard, oneerlijk, kut maar wel de realiteit.quote:
[..]
Dat ligt helemaal aan die persoon en hoe diegene er besluit om op te reageren.
Nogmaals, ik ga hier niet mensen over 1 kam scheren qua seksuele voorkeur. Ik vind het echter ook paradoxaal dat vrouwen sinds mensenheugenis topics vullen over 'is het m'n type', 'ik knap af omdat hij te lief is' en 'hij stuurt al 17 minuten niks terug' om zo, nogmaals, met compleet persoonlijke voorkeuren te bepalen of ze met iemand naar bed gaan. Ik ben vaak genoeg afgewezen op complete idioterie, ben gekwetst, that's life. Je kunt echter niet verwachten dat een persoon je afwijst als je na de seks vertelt dat je een transgender bent (of wordt afgewezen omdat je transgender bent). Is dat moreel? Eerlijk? Nee tuurlijk niet.
Dat heb ik niet gezegd. Als je zoiets vraagt zijn echte vrouwen nogal beledigd, in de echte wereld. Dat benoemde ik humorvol, maar dat is niet de reden dat ik vind dat de (morele) verplichting om zoiets te zeggen bij de transgender ligt.quote:
[..]
Nobel hoor, opkomen voor de transfobe mannen die daar voor de seks niet voor uit durven te komen uit angst dat ze daardoor minder regelen
Het woord 'gevangenis' heb ik niet genoemd.quote:
En passent ook nog even oproepen om mensen die vrijwillig seks hebben met andere mensen daarvoor in de gevangenis te gooien
Graag m'n posts goed lezen voordat je reageert. Ik wil het best weer rechtzetten allemaal, maar dat kost me nogal wat moeite steeds.
quote:
[..]
Een badkamer kan 100% een slaapkamer worden.
Maar als ik hem helemaal verbouw behalve het bad, dan wel. Of slaap/badkamer
quote:
Okay, zo denken jullie erover.quote:
Mensen zijn biologische wezens, ze zijn onderhevig aan de wetten van de natuur. Primaten kunnen niet van sekse wisselen. We zijn geen kikkers. Je kunt wel snijden, vullen, verminken wat je wil, maar een man wordt nooit écht een vrouw en een vrouw nooit een man. Het blijft altijd een oppervlakkige imitatie, een farce.
Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.
Het gaat niet om de mening. Het gaat om het praten over en met iemand als Nikkei als hem, hij en kan. Dat jij je twijfels hebt ergens over, is je goed recht, maar dat wil niet zeggen dat je ongevoelig en onfatsoenlijk hoeft te doen.quote:
[..]
Dat is een mening, gebaseerd op argumenten. (Fysieke geboorte, eventuele psychologische problemen op latere leeftijd.)
De reden dat ik voorzichtig ben met het normaliseren van transgenders alsof alles vloeibaar is en je lekker van geslacht moet kunnen veranderen als je dat wilt is vooral omdat ik mijn twijfels heb over het uiteindelijke geluk van deze mensen. Als ik zo'n extreem nep plastic figuur in een filmpje happy zie doen dan heb ik daar wel moeite mee ja.
Dat is mijn mening.
Er zijn meer mensen waar ik weinig tot niets van begrijp dan wel, maar dat wil toch niet zeggen dat ik ze zonder enige empathie en fatsoen tegemoet hoef te treden?
Maar goed, ik ga ermee stoppen. Ik ben niet kokend zoals ik las dat iemand vermoedde, maar ik vind deze discussie we erg naar. Zo weinig inlevingsvermogen, zo weinig zin om een ander op een prettige manier te zien, ik kan dat niet begrijpen. Ik wil dat ook niet begrijpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
MENGELEDquote:
[..]
Ik las vierendelen.
[ afbeelding ]
@:ggmm
@:onlogisch
@:caland
RED ONS HENNIEGOD
Dat jij bijzonder weinig begrijpt van mensen die transgenders niet de normaalste zaak van de wereld was mij al duidelijk ja.quote:
Ik kan dat niet begrijpen. Ik wil dat ook niet begrijpen.
Ja, er zijn natuurlijk meerdere "genetische aspecten". Grosso modo gaat het dan over het geboren worden met mannelijke of vrouwelijke geslachtsorganen, voor zover het de binaire M/V-geslachtsidentiteit betreft.quote:
[..]
Dat transsexualiteit deels genetisch is bepaald weten we al een tijdje though... Als je de tijd hebt:
Heylens G, De Cuypere G, Zucker KJ, Schelfaut C, Elaut E, Vanden Bossche H, De Baere E, T'Sjoen G (March 2012). "Gender identity disorder in twins: a review of the case report literature". The Journal of Sexual Medicine. 9 (3): 751–7. doi:10.1111/j.1743-6109.2011.02567.x. PMID 22146048
Bentz EK, Hefler LA, Kaufmann U, Huber JC, Kolbus A, Tempfer CB (July 2008). "A polymorphism of the CYP17 gene related to sex steroid metabolism is associated with female-to-male but not male-to-female transsexualism". Fertility and Sterility. 90 (1): 56–9. doi:10.1016/j.fertnstert.2007.05.056. PMID 17765230
Dus? Wat hebben transgendervrouwen daarmee te maken? Zij zijn niet degenen die enkel seks willen met echte vrouwen, dus die hoeven zich daar ook niets van aan te trekken.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Als je zoiets vraagt zijn echte vrouwen nogal beledigd, in de echte wereld.
Verlicht ons.quote:Dat benoemde ik humorvol, maar dat is niet de reden dat ik vind dat de (morele) verplichting om zoiets te zeggen bij de transgender ligt.
Nou, woepwoep, je zei slechts strafbaar. Chapeau voor je nuance en een lintje voor je inzet voor de mensenrechten hoor.quote:Het woord 'gevangenis' heb ik niet genoemd.
Antifa
Verdraai het maar weer. Grote jongen. Als jij je daar fijn bij voelt, moet je dat vooral doen.quote:
[..]
Dat jij bijzonder weinig begrijpt van mensen die transgenders niet de normaalste zaak van de wereld was mij al duidelijk ja.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Goede post.quote:
[..]
[..]
[..]
Okay, zo denken jullie erover.
Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.
Fijn dat mensen die lijnrecht tegenover je staan dat toch wel kunnen. En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.
Erg passief-agressief dit.quote:
[..]
Dus? Wat hebben transgendervrouwen daarmee te maken? Zij zijn niet degenen die enkel seks willen met echte vrouwen, dus die hoeven zich daar ook niets van aan te trekken.
[..]
Verlicht ons.
[..]
Nou, woepwoep, je zei slechts strafbaar. Chapeau voor je nuance en een lintje voor je inzet voor de mensenrechten hoor.
Het lijkt me beter dit gesprek te beëindigen.
Nouja, de vrijheid van meningsuiting is niet bedoelt voor uitspraken waar iedereen het mee eens is.quote:
[..]
[..]
[..]
Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.quote:
[..]
Goede post.
En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.
Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.quote:
[..]
Nou, dat klinkt wel erg stellig. Transseksualiteit mag de laatste jaren dan enigszins zijn genormaliseerd, maar er zijn ongetwijfeld nog steeds heel veel mensen die het genetische aspect bepalend vinden voor de (maatschappelijke) genderidentiteit.
Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.
We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.quote:
[..]
Goede post.
En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Als we daar op afgaan wordt alles door emotie bepaald en niet meer door feiten. Dat lijkt me heel naar.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kijk, daar gaan we al. ''Misgenderen'' is volgens sommigen gelijk aan het N-woord gebruiken, de koppeling met racisme is alweer gemaakt.quote:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
Zo ver gaat het.
Zo is het niet bedoeld en ik vind het jammer dat je het zo opvat.quote:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
En dat. Helemaal mee eens dat dit veel te ver gaat.quote:
[..]
Kijk, daar gaan we al. ''Misgenderen'' is volgens sommigen gelijk aan het N-woord gebruiken, de koppeling met racisme is alweer gemaakt.
Zo ver gaat het.
Voor heel veel meningen die ik heb is dat heel makkelijk, maar ik heb ook principes natuurlijk. Emoties mogen niet de overhand nemen tov de feiten of mijn vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
Dit! Er zijn helemaal niet veel woorden voor nodig om te beschrijven wat ik bedoel, alleen de juiste. Dank.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je spreekt jezelf wel enorm tegen. Je schrijft duidelijk wel voor hoe mensen zich dienen te gedragen en dat uit je door ze onbeschoft als "hij" aan te duiden terwijl het een vrouw is.quote:
[..]
Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.
Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.
We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Het door jou aangehaalde "dobberneger" is een gekend pejoratieve term. Dan ga je er kennelijk van uit dat mensen die geslachtsaanduiding alleen maar gebruiken om te denigreren of te ridiculiseren. Dat lijkt me niet juist. Ze stellen enkel het gender gelijk aan het biologische geslacht, iets wat tot voor (heel) kort zo ongeveer de universeel aanvaarde maatschappelijke visie was. Het wordt pas onbeschaafd wanneer je die mensen doelbewust met de "verkeerde" aanspreekvorm adresseert om hen te kwetsen.quote:
[..]
Man naar vrouw-transseksuelen stelselmatig als 'hij' en 'hem' duiden is een beetje als in een vluchtelingendiscussie de bootvluchtelingen steeds dobbernegers noemen. Je plaatst jezelf met je onbeschaafdheid buiten een serieuze discussie.
Waar haal je dit nou weer vandaan? Heb een TG als collega gehad, wilde als she/her aangeduid worden, geen probleem hoor.quote:
Jullie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Als die transgenders zich dan ook zouden gedragen als echte vrouwen, dan zou iedereen hun wel als mevrouw aanspreken.quote:
[..]
Aan de andere kant: ook als je er principieel anders in staat is het aanspreken van iemand met "mevrouw" terwijl je die persoon eigenlijk een "meneer" vindt in een normale sociale interactie nu ook weer niet zo'n heel grote opoffering.
Waarom altijd toch weer die slachtofferrol om je eigen dadergedrag te verdedigen...quote:
[..]
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Dus omdat de NOS jou niet op de juiste manier aanspreekt rechtvaardigt dat jou om een ander te kwetsen?
Thanksquote:
[..]
Goede post.
Mee eens hoor.quote:
En om er op in te gaan: mensen kunnen zich om elke mening gekwetst voelen. Dat is voor mij geen argument om mijn mening te veranderen. Ik vind overigens ook wel dat mensen ergens tegen mogen kunnen in een vrije maatschappij. Ik hoor steeds vaker dat mensen zich gekwetst voelen om een mening en ik verbaas me daar best wel over.
Ik vind het dan ook geen probleem dat op een forum over een ‘hij’ wordt gesproken. Want sommige mensen zien het gewoon zo. Op een forum als dit zul je meningen blijven tegenkomen die je niet bevallen. Daar moet je tegen kunnen.
Irl is IMHO een iets ander verhaal. Door alle verhalen over transgenders weten we nu dat deze mensen het heel belangrijk vinden om met het juiste geslacht te worden aangesproken. Het is de kern van hun identiteit. En er zit vaak een loodzwaar persoonlijk verhaal aan vast.
Als je iemand dan toch ‘hij’ noemt schuif je dat hele persoonlijke verhaal allemaal terzijde als onzin. Recht in zijn/haar gezicht. En dat doet altijd zeer.
Dat betekent nog steeds niet dat je overal maar in mee moet gaan. Je mag altijd je mening laten gelden. Maar je moet je altijd afvragen: wat doet het met die andere persoon? En is mijn mening dat waard?
Je hebt in die zin gelijk dat een niet-genderovereenkomstig persoonlijk voornaamwoord niet a priori beledigend is, echter overschrijdt een dergelijk gebruik wel de algemeen maatschappelijk aanvaarde fatsoensnorm iemand naar zijn zelfgekozen genderidentiteit aan te spreken, zeker als deze overeenkomt met het juridisch gedocumenteerde geslacht.quote:
[..]
Het door jou aangehaalde "dobberneger" is een gekend pejoratieve term. Dan ga je er kennelijk van uit dat mensen die geslachtsaanduiding alleen maar gebruiken om te denigreren of te ridiculiseren. Dat lijkt me niet juist. Ze stellen enkel het gender gelijk aan het biologische geslacht, iets wat tot voor (heel) kort zo ongeveer de universeel aanvaarde maatschappelijke visie was. Het wordt pas onbeschaafd wanneer je die mensen doelbewust met de "verkeerde" aanspreekvorm adresseert om hen te kwetsen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Uitstekende post. Jezelf leerneggen bij die laatste zin is iets wat links altijd iets moeilijker af lijkt te gaan dan rechts.quote:
[..]
Het is meer dat we ''genderidentiteit'' helemaal niet los zien van het biologische geslacht. Ik zal de laatste zijn die mensen voorschrijft hoe ze zich moeten gedragen - ik geloof als libertarier niet in typische mannen- of vrouwenrollen.
Maar ik ben wel zo essentialistisch dat ik niet geloof dat alles zomaar maakbaar is. En geslacht is daar één van. Het is geen kwestie van gemeen zijn, transfobie, mensen dingen misgunnen. Het is puur dat ik niet wil meegaan met de gedachte dat alles in het leven fluide is en dat je als een soort God je eigen realiteit en je eigen regels kunt scheppen. Dat staat in schril contrast met mens-zijn.
We krijgen een aantal kaarten toebedeeld, en met die kaarten speel je het spel van het leven. Als iemand zichzelf vrouw wil noemen en allerlei dingen laat aanpassen aan het lichaam, prima. Prima. Het is alleen niet redelijk om te verwachten dat iedereen daar zomaar in meegaat, en dat het een soort haatmisdrijf wordt als je mensen weigert aan te spreken op de manier die ze graag willen.
Ik bedoel, ik wil ook graag als ''blank'' aangesproken worden en niet als ''wit''. Kan de NOS geen reet schelen, ze vragen mijn mening niet eens, ze doen gewoon wat ze willen. Het leven is vol teleurstellingen.
Hier kan ik me wel enigszins in vinden, ik zou een transgender persoon dan ook zelf nooit aanspreken met zijn/haar oude identiteit.quote:
[..]
Thanks
[..]
Mee eens hoor.
Ik vind het dan ook geen probleem dat op een forum over een ‘hij’ wordt gesproken. Want sommige mensen zien het gewoon zo. Op een forum als dit zul je meningen blijven tegenkomen die je niet bevallen. Daar moet je tegen kunnen.
Irl is IMHO een iets ander verhaal. Door alle verhalen over transgenders weten we nu dat deze mensen het heel belangrijk vinden om met het juiste geslacht te worden aangesproken. Het is de kern van hun identiteit. En er zit vaak een loodzwaar persoonlijk verhaal aan vast.
Als je iemand dan toch ‘hij’ noemt schuif je dat hele persoonlijke verhaal allemaal terzijde als onzin. Recht in zijn/haar gezicht. En dat doet altijd zeer.
Dat betekent nog steeds niet dat je overal maar in mee moet gaan. Je mag altijd je mening laten gelden. Maar je moet je altijd afvragen: wat doet het met die andere persoon? En is mijn mening dat waard?
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
dat zullen de meesten echt wel hebbenquote:
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
Ah, de bekende "slachtofferrol", een uitspraak gebruikt in bepaalde kringen om vooral hun mate van hypocrisie te downplayen.quote:
[..]
Waarom altijd toch weer die slachtofferrol om je eigen dadergedrag te verdedigen...
Dus omdat de NOS jou niet op de juiste manier aanspreekt rechtvaardigt dat jou om een ander te kwetsen?
Dat was een hele nette post van Vader_Aardbei waar ik mij ook in kan vinden, en die NOS opmerking over wit/blank is een feit en een, blijkbaar voor mensen zoals jou, ongemakkelijke waarheid.
Maargoed, Nick is een trans, als hij daar blij mee is prima toch. Maar waarom het overal op de voorpagina moet begrijp ik niet echt
Volgens mij heb je het niet helemaal gelezen of begrepen. Het gaat om genetische oorzaak voor transsexualiteit.quote:
[..]
Ja, er zijn natuurlijk meerdere "genetische aspecten". Grosso modo gaat het dan over het geboren worden met mannelijke of vrouwelijke geslachtsorganen, voor zover het de binaire M/V-geslachtsidentiteit betreft.
Snap ik ook niet.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 17:36 schreef Doublepain het volgende:
Maargoed, Nick is een trans, als hij daar blij mee is prima toch. Maar waarom het overal op de voorpagina moet begrijp ik niet echt
En dan reacties van mensen op dat bericht met dat ze een held is :’)
Gewoon doorlopen niks aan de hand mensen
Ik denk dat deze persoon ook nogal wat weerstand oproept door de ongelofelijk neppe aanstellerige uitstraling die ze heeft. Een beetje een probleem dat ook veel mensen hebben met (bijvoorbeeld) leernichten op de gaypride.
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.quote:
[..]
[..]
[..]
Okay, zo denken jullie erover.
Julie zien haar als man. Het hangt allemaal af wat je definitie van een man is. Helemaal prima.
Je mag vinden wat je wil. Echt. En je mag dat uitspreken ook. Niemand die je verbiedt zo iemand consequent als meneer aan te spreken. Dat is je vrije meningsuiting. Daar heb je recht op. Echt.
Maar: Je kwetst zo’n persoon daar wel mee. Zeker als je dat irl doet. Een discussieforum is IMHO een ander verhaal. Is je eigen mening zo belangrijk dat je er andere mensen bewust pijn mee wil doen?
Ik weet dat veel mensen denken dat het een gekte is, een afwijking. Maar zelfs als dat zo zou zijn, dan nog heeft het geen zin om zo iemand demonstratief te blijven kwetsen. Niemand is ooit ‘genezen’ van disrespect en kleinerende opmerkingen. Ook mensen met een ‘echte’ psychiatrische aandoening niet.
Ik ken die hele Nikkie niet behalve van haar deelname aan Wie is de Mol?
Vond haar toen supergrappig en meest oprecht van de groep.
Boeie hoe ze ooit geboren is.
Ben blij voor d'r dat ze nu kan zijn zoals ze is.
Vond haar toen supergrappig en meest oprecht van de groep.
Boeie hoe ze ooit geboren is.
Ben blij voor d'r dat ze nu kan zijn zoals ze is.
Ja, sorry, het is niet anders....quote:
[..]
Nou bedankt Leandra, daar gaat mijn kans op een wip.
Dat ligt ook aan de manier waarop natuurlijk. Doet iemand dat onbewust en per ongeluk dan is dat al anders dan wanneer iemand daar bewust geen rekening mee houdt.quote:
[..]
Hier kan ik me wel enigszins in vinden, ik zou een transgender persoon dan ook zelf nooit aanspreken met zijn/haar oude identiteit.
Maar goed, zelfs dan denk ik toch dat een beetje incasseringsvermogen echt geen kwaad kan.
Dat transgenders niet zoveel incasseringsvermogen zouden hebben is een vreemde veronderstelling.
Dan ook maar vol overtuiging tegen homo's zeggen dat er genezingskampen voor ze zijn?quote:
[..]
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dus jij denkt dat transgenders consequent bij hun geboortegeslacht noemen mindee kwetsend is dan je mond houden? Begrijp ik die goed?quote:
[..]
Maar waarom mogen zij zich wel uiten en anderen met een andere mening niet. Juist als je iemand respecteert kan je daar open en respectvol over praten. Het niet zeggen is meer kwetsend.
