Ik heb er geen cijfers van, maar ik denk dat er een significant deel van de mannen (en vrouwen) niet voor openstaat.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:40 schreef Chia het volgende: [..] Want degene met de uitgesproken wens om geen seks te hebben met transgenders wijkt per definitie niet af? Bron voor deze cijfers graag.
De mensen die ik spreek hebben er een vrij duidelijke mening over. Maar aangezien ik ook maar iemand op een forum ben zeg ik: vraag zelf eens in je eigen omgeving, indien aanwezig.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:45 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die afwijken van de norm als argument gebruikt, dus die bal blijft bij jou liggen.
Op de een of andere manier lijkt 'sorry, maar ben je misschien geboren als vrouw?' me nou niet echt een vraag die biologische mannen zouden waarderen. Dat is gewoon je eigen glazen ingooien.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan lijkt het me verstandig omdat voortaan op iedere eerste date even te vragen.
Bovendien heeft ze geen mannelijke voortplantingsorganen dus is ze geen man.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:46 schreef letmehearyouscream het volgende:
[..]oh je gaat op die tour. Ze wil graag als vrouw gezien worden.
Beetje flauw om dit in het extreme te trekken maar als ik me Napoleon voel, moet ik dan ook door iedereen zo genoemd worden? (Terwijl iedereen weet dat ik het niet ben.)quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ongeacht of ze biologisch gezien nog een man zou zijn, waarom is het verkeerd om iemand die als vrouw gezien en aangesproken wil worden dan ook zo aan te spreken? Wat is er de meerwaarde van om dan toch man te blijven zeggen?
Nee. Jij stelt dat het geen seks willen hebben met personen met een transgenderverleden de norm is. En dat dáárom transgenders er uit zichzelf daarover moeten vertellen. Dus die bewijstlast ligt bij jou.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:47 schreef Faux. het volgende:
[..]
De mensen die ik spreek hebben er een vrij duidelijke mening over. Maar aangezien ik ook maar iemand op een forum ben zeg ik: vraag zelf eens in je eigen omgeving, indien aanwezig.
Ja, hallo, nou wordt ie helemaal mooi. Een grote bek over principieel geen seks met transgenders, maar het moet natuurlijk niet ten koste gaan van de kans om te scorenquote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, dat zal in dank worden afgenomen.
Probeer eens realistisch te zijn.
Ja, ik zat even te twijfelen tussen man en vrouw. Toch maar voor man gekozen. Gevoelskwestie.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:36 schreef letmehearyouscream het volgende:
[..]
Het is geen vlogger. En waarom blijf je Nikkie een man noemen?
Dat heb je helemaal correct, maar zolang er geen onderzoeken zijn zover ik weet is het wat lastig te bewijzen. Daarom nodig ik je uit om zelf eens wat rond te vragen. Gewoon, informatie vergaren.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:49 schreef Chia het volgende:
[..]
Nee. Jij stelt dat het geen seks willen hebben met personen met een transgenderverleden de norm is. En dat dáárom transgenders er uit zichzelf daarover moeten vertellen. Dus die bewijstlast ligt bij jou.
Ik tel één hele grote leugen wie ze precies is.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 10:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je wordt niet voorgelogenje gaat naar bed met iemand met wie je naar bed wilde gaan. Daar zit geen onwaarheid in. Dat je achteraf een verrot karakter blijkt te hebben, moet je dan zelf weten, maar je bent nergens voorgelogen.
Er was iemand die met je naar bed wilde, jij wilde ook, jullie gingen naar bed met elkaar. Ik tel 0 leugens.
Vul nou eens niet zo voor mij in. Ik heb voor mijzelf hier helemaal geen standpunt in, noch voor ‘nee, ga ik niet doen’, noch voor ‘ja hoor, geen probleem’.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, hallo, nou wordt ie helemaal mooi. Een grote bek over principieel geen seks met transgenders, maar het moet natuurlijk niet ten koste gaan van de kans om te scoren![]()
Dat is ook de hele grap, dit word je niet in dank afgenomen nee. Dat doe je jezelf dan aan. Je moet er maar wat voor over hebben om je ingegraven seksuele nogo-area's te behoudenen anders moet je niet zo zeiken want dan was het toch weer niet heel belangrijk
Maar mij boeit het niet wat de norm is, want ik vind dat de bal ligt bij degene met de specifieke wensen op seksueel gebied.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:51 schreef Faux. het volgende:
[..]
Dat heb je helemaal correct, maar zolang er geen onderzoeken zijn zover ik weet is het wat lastig te bewijzen. Daarom nodig ik je uit om zelf eens wat rond te vragen. Gewoon, informatie vergaren.
Niet alles is je 5 vwo-eindexamendebat he
Tja, dat is een risico dat je moet nemen als je het daadwerkelijk zo een belangrijk principe vindt.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:48 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Op de een of andere manier lijkt 'sorry, maar ben je misschien geboren als vrouw?' me nou niet echt een vraag die biologische mannen zouden waarderen. Dat is gewoon je eigen glazen ingooien.
Wel bijzonder. Het is in dit geval namelijk niet 'puur gevoel'. Als je haar op straat zou tegenkomen zou je haar als vrouw zien, en ook zo aanspreken. Het fysieke - en de inschatting die je op basis daarvan maakt voor wat betreft geslacht - zorgt daarvoor. Pas nu je weet dat ze er vroeger als man uitzag ga je 'hij' zeggen. Terwijl haar fysiek daar nu juist geen aanleiding toe geeft.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:48 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Beetje flauw om dit in het extreme te trekken maar als ik me Napoleon voel, moet ik dan ook door iedereen zo genoemd worden? (Terwijl iedereen weet dat ik het niet ben.)
Het is nogal een hellend vlak omdat je je puur baseert op gevoelens van mensen. Dan kun je werkelijk alle kanten mee op. Wij hebben er nu als samenleving voor gekozen om bepaalde zaken te accepteren waarbij veel gevolgen nog onduidelijk zijn. Ik vind het kwalijk dat er op deze bezwaren zo emotioneel gereageerd wordt.
Ik snap werkelijk niet waarom het voor anderen zo belangrijk is of iemand die geboren is als jongetje/meisje en zich precies het andere geslacht voelt, hun leven op die manier waarop ze zich fijn voelen zou gaan leven. Wat maakt het jou uit? Waarom vasthouden aan 'man' als iemand zich identificeert als vrouw? Op welke manier maakt het jouw leven beter?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:48 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Beetje flauw om dit in het extreme te trekken maar als ik me Napoleon voel, moet ik dan ook door iedereen zo genoemd worden? (Terwijl iedereen weet dat ik het niet ben.)
Het is nogal een hellend vlak omdat je je puur baseert op gevoelens van mensen. Dan kun je werkelijk alle kanten mee op. Wij hebben er nu als samenleving voor gekozen om bepaalde zaken te accepteren waarbij veel gevolgen nog onduidelijk zijn. Ik vind het kwalijk dat er op deze bezwaren zo emotioneel gereageerd wordt.
Dan doe je het niet. Risico dat je een keer met een transgender in bed komt te liggen. Jouw keuze.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:48 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Op de een of andere manier lijkt 'sorry, maar ben je misschien geboren als vrouw?' me nou niet echt een vraag die biologische mannen zouden waarderen. Dat is gewoon je eigen glazen ingooien.
Omdat het gewoon een omgebouwde man is.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het voor anderen zo belangrijk is of iemand die geboren is als jongetje/meisje en zich precies het andere geslacht voelt, hun leven op die manier waarop ze zich fijn voelen zou gaan leven. Wat maakt het jou uit? Waarom vasthouden aan 'man' als iemand zich identificeert als vrouw? Op welke manier maakt het jouw leven beter?
Heteroseksueel contact is niet specifiek, maar de gebruikelijke norm.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:54 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar mij boeit het niet wat de norm is, want ik vind dat de bal ligt bij degene met de specifieke wensen op seksueel gebied.
Dan nodig ik jou bij deze uit om zelf eens seks te hebben met een persoon met een transgenderverleden. Gewoon ervaring opdoen, leuk experimentje toch.
Als je daar als man problemen mee hebt, moet je als man dat vooraf maar aangeven.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vul nou eens niet zo voor mij in. Ik heb voor mijzelf hier helemaal geen standpunt in, noch voor ‘nee, ga ik niet doen’, noch voor ‘ja hoor, geen probleem’.
Ik vind simpelweg dat je zoiets vooraf dient te melden omdat je gewoon weet dat veel mannen daar een probleem mee hebben en aangezien het om seks gaat kan dat zwaar op hun gemoed rusten.
Nou goed. Als je werkelijk denkt dat het overgrote deel van de mensen het niet van te voren wil horen dat iemand trans is, dan schuiven we dat maar op gebrekkige sociale contacten. Vandaar dat ik je uitnodigde om het eens rond te vragen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:54 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar mij boeit het niet wat de norm is, want ik vind dat de bal ligt bij degene met de specifieke wensen op seksueel gebied.
Dan nodig ik jou bij deze uit om zelf eens seks te hebben met een persoon met een transgenderverleden. Gewoon ervaring opdoen, leuk experimentje toch.
Ze is biologisch geen man. gendertechnisch is presenteert ze zich als vrouwelijk. Wie ben jij dan om haar anders aan te spreken?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:48 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Beetje flauw om dit in het extreme te trekken maar als ik me Napoleon voel, moet ik dan ook door iedereen zo genoemd worden? (Terwijl iedereen weet dat ik het niet ben.)
Het is nogal een hellend vlak omdat je je puur baseert op gevoelens van mensen. Dan kun je werkelijk alle kanten mee op. Wij hebben er nu als samenleving voor gekozen om bepaalde zaken te accepteren waarbij veel gevolgen nog onduidelijk zijn. Ik vind het kwalijk dat er op deze bezwaren zo emotioneel gereageerd wordt.
Hij had ze wel maar heeft ze dan blijkbaar laten amputeren. Dat maakt je nog geen vrouw.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Bovendien heeft ze geen mannelijke voortplantingsorganen dus is ze geen man.
Heel goed, dat maakt je zuiver biologisch geen vrouw, vandaar mijn formulering als negatie man.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hij had ze wel maar heeft ze dan blijkbaar laten amputeren. Dat maakt je nog geen vrouw.
Tenzij iemand je vraagt om dat niet te doen. Dat is toch niet zo moeilijk? Dat is toch gewoon menselijk?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:54 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Wel bijzonder. Het is in dit geval namelijk niet 'puur gevoel'. Als je haar op straat zou tegenkomen zou je haar als vrouw zien, en ook zo aanspreken. Het fysieke - en de inschatting die je op basis daarvan maakt voor wat betreft geslacht - zorgt daarvoor. Pas nu je weet dat ze er vroeger als man uitzag ga je 'hij' zeggen. Terwijl haar fysiek daar nu juist geen aanleiding toe geeft.
Het is wat anders als je een man op straat ziet lopen, hem aanspreekt als man en dan terugkrijgt: ik ben geen geen man maar identificeer als x. Dan is het mijns inziens logischer dat je aan de mannelijke aanspreekvorm blijft vasthouden (immers zo ziet de persoon er ook uit).
Als dat zo is, waarom dan is het toch zo belangrijk om het zo groots met push meldingen en als belangrijk nieuws te bestempelen en iedereen er mee lastig te vallen ?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het voor anderen zo belangrijk is of iemand die geboren is als jongetje/meisje en zich precies het andere geslacht voelt, hun leven op die manier waarop ze zich fijn voelen zou gaan leven. Wat maakt het jou uit? Waarom vasthouden aan 'man' als iemand zich identificeert als vrouw? Op welke manier maakt het jouw leven beter?
Omdat er mensen waren die besloten haar te chanteren met haar verleden en ze deze mensen hun munitie wilde ontnemen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:58 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom dan is het toch zo belangrijk om het zo groots met push meldingen en als belangrijk nieuws te bestempelen en iedereen er mee lastig te vallen ?
Ja, nu tap je uit een ander vaatje.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als je daar als man problemen mee hebt, moet je als man dat vooraf maar aangeven.
Zie je hoe ik 'je' in de algemene zin gebruik. Niet alles draait om jou
Toch heeft dit weinig invloed op de vraag hoe je iemand aanspreekt. Als jij Nikki gisteren had zien lopen, had je haar als vrouw aangesproken. Zo ziet ze er namelijk uit. Het uiterlijk van iemand is de factor waarop je de keuze maakt om iemand als man of vrouw te kwalificeren in sociale omgangsvormen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hij had ze wel maar heeft ze dan blijkbaar laten amputeren. Dat maakt je nog geen vrouw.
Ja, want dit is het enige geval waarbij de media te hysterisch reageert idd. De nieuwswaarde is met name dat het naar aanleiding van chantage is.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:58 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom dan is het toch zo belangrijk om het zo groots met push meldingen en als belangrijk nieuws te bestempelen en iedereen er mee lastig te vallen ?
Dat is weer een andere discussie, die hier niet van belang is omdat Nikki simpelweg de fysiek van een vrouw heeft.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tenzij iemand je vraagt om dat niet te doen. Dat is toch niet zo moeilijk? Dat is toch gewoon menselijk?
quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:51 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ja, ik zat even te twijfelen tussen man en vrouw. Toch maar voor man gekozen. Gevoelskwestie.
quote:
Nou fysiek van een vrouwquote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:02 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dat is weer een andere discussie, die hier niet van belang is omdat Nikki simpelweg de fysiek van een vrouw heeft.
2 dingen waar ik me zorgen over maak, ook bij het kijken naar programma's over dit onderwerp:quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom het voor anderen zo belangrijk is of iemand die geboren is als jongetje/meisje en zich precies het andere geslacht voelt, hun leven op die manier waarop ze zich fijn voelen zou gaan leven. Wat maakt het jou uit? Waarom vasthouden aan 'man' als iemand zich identificeert als vrouw? Op welke manier maakt het jouw leven beter?
Dus als jij Nikki eergisteren had zien lopen, had je gedacht dat het een man was en haar op straat ook zo aangesproken?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:07 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Nou fysiek van een vrouwaan haar hele lichaam structuur qua omvang bouw en lengte zit er niks echt vrouwelijks aan
Ik heb dezelfde lichaamsstructuur qua omvang bouw en lengte, maar ik word toch altijd gewoon aangesproken als vrouw.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:07 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Nou fysiek van een vrouwaan haar hele lichaam structuur qua omvang bouw en lengte zit er niks echt vrouwelijks aan
Ow dan is het uiteindelijk toch belangrijk als het maar positief resultaat heeft. Chanteren doet ze zelf om zich zo in die positie te zetten, als het waar is tenminste. Als je tegen manlief ook nog liegt, dan heb je maar weinig vertrouwen in je fans en man.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat er mensen waren die besloten haar te chanteren met haar verleden en ze deze mensen hun munitie wilde ontnemen.
Graag onderbouwing met cijfers en wetenschappelijke bronnen. 'We weten' vind ik echt veel te vaag.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:09 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
2 dingen waar ik me zorgen over maak, ook bij het kijken naar programma's over dit onderwerp:
1. We weten dat een aanzienlijk percentage transgenders na een operatie spijt krijgen en we weten ook dat het aantal depressies en psychologische klachten bij transgenders veel groter is dan bij "normale" mensen. Dit betekent ook dat het op grotere schaal "ombouwen" van mensen veel psychologische gevolgen kan hebben.
2. Geslachtstwijfel wordt in progressieve milieus actief gestimuleerd. Jongens/meisjes die met transgender kinderen omgaan wordt in dit soort milieus soms gevraagd of ze ook niet twijfelen over hun geslacht. Dit soort geslachtstwijfel kan grote psychologische gevolgen hebben.
Als je het hebt over menselijk lijden zijn dit belangrijke punten.
Nee ik had haar niet zo aangesproken en nu wil ik ook best als vrouw aanspreken.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:10 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dus als jij Nikki eergisteren had zien lopen, had je gedacht dat het een man was en haar op straat ook zo aangesproken?
Dat is een hard gelag voor grotere en bredere vrouwen.
Ik denk uit je niet zo coherente post op te maken dat je vindt dat ze heeft gelogen. dat heeft ze niet gedaan, ze heeft het alleen niet eerder wereldkundig gemaakt. Wat haar goed recht is, het is een privékwestie.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:11 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Ow dan is het uiteindelijk toch belangrijk als het maar positief resultaat heeft. Chanteren doet ze zelf om zich zo in die positie te zetten, als het waar is tenminste. Als je tegen manlief ook nog liegt, dan heb je maar weinig vertrouwen in je fans en man.
Ze komt er nu nog mee weg. Maar zal ze nog een keer liegt dan zal het denk minder positief uitvallen voor haar naamsbekendheid.
Niet dat ik een voor of tegenstander ben, maar hier wil ik graag wel even protesteren. We leven in Nederland en we hebben hier vrijheid van meningsuiting, dus hij heeft zeker het recht om iemand op elke manier aan te spreken. Of zij de transgender dat leuk vind is een ander verhaal. Verder mogen mannen er ook iets van vinden. Het is niet zo dat de transgender dicteert.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ze is biologisch geen man. gendertechnisch is presenteert ze zich als vrouwelijk. Wie ben jij dan om haar anders aan te spreken?
Ugh.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:13 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Niet dat ik een voor of tegenstander ben, maar hier wil ik graag wel even protesteren. We leven in Nederland en we hebben hier vrijheid van meningsuiting, dus hij heeft zeker het recht om iemand op elke manier aan te spreken. Of zij de transgender dat leuk vind is een ander verhaal. Verder mogen mannen er ook iets van vinden. Het is niet zo dat de transgender dicteert.
Tuurlijk mag je iemand aanspreken met hij als ze een vrouw is. Net zoals je een man met zij mag aanspreken. Vinden alle mannen vast ook best om voortaan met vrouwelijke voornaamwoorden te worden aangesproken? Vrijheid van meningsuiting, immers.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:13 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Niet dat ik een voor of tegenstander ben, maar hier wil ik graag wel even protesteren. We leven in Nederland en we hebben hier vrijheid van meningsuiting, dus hij heeft zeker het recht om iemand op elke manier aan te spreken. Of zij de transgender dat leuk vind is een ander verhaal. Verder mogen mannen er ook iets van vinden. Het is niet zo dat de transgender dicteert.
En vrouwen niet?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:13 schreef MakkieR het volgende:
Verder mogen mannen er ook iets van vinden.
Echt?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Graag onderbouwing met cijfers en wetenschappelijke bronnen. 'We weten' vind ik echt veel te vaag.
Wie ben jij om iemand aan te spreken zoals je wil?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 11:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wie ben jij dan om haar anders aan te spreken?
Niet noodzakelijk:quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:09 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
2 dingen waar ik me zorgen over maak, ook bij het kijken naar programma's over dit onderwerp:
1. We weten dat een aanzienlijk percentage transgenders na een operatie spijt krijgen (...)
quote:Conclusion: The number of people with gender identity issues seeking professional help increased dramatically
in recent decades. The percentage of people who regretted gonadectomy remained small and did not show a tendency to increase.
Wiepjes CM, Nota NM, de Blok CJM, et al. The Amsterdam Cohort of Gender
Dysphoria Study (1972e2015): Trends in Prevalence, Treatment, and Regrets. J Sex Med
2018
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |