60 uurquote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:07 schreef Red_85 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)latbrand-arnhem.html
[..]
Een verscheurde familie. Moeder en kind die hun man en vader moeten missen. Trauma voor het leven.
Werkstrafje van 60 uur.
Geen woorden voor.
Ja want als je iets gaat verbieden doen mensen het niet meer.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:17 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
In Nederland klaagt men amper over type 1 vuurwerk, aangezien je dat amper hoort als je binnen zit. De vuurwerkgekkies halen dat er graag bij om mensen zeikerds te laten lijken.
Een paar jaar nog, dan is die rommel
Gelukkig weg
Het zal flink verminderenquote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef RTR het volgende:
[..]
Ja want als je iets gaat verbieden doen mensen het niet meer.
Handhaven doen ze nou al nauwelijks omdat ze er de mankracht niet voor hebben. Hoe ga jij dat oplossen?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:42 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Handhaven en flinke boetes, maar dat past niet in jouw beperkte wereldbeeld.
Dit inderdaad, banken staan bekend om de hoeveelheid schade die ze aanrichten. En als er iets is wat weinig schade veroorzaakt dan is het wel vuurwerk.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:51 schreef Brybry het volgende:
Brrrr dat was echt een vreselijke nacht , iedereen in rep en roer Denk dat ik voor vele spreek als ik zeg dat deze jongens dit nooit hebben gewild, ze hebben rottigheid uitgehaald zoals de meeste wel gedaan hebben.
Meeste mensen in de omgeving zijn vooral boos op de persoon die de bank er heeft gedumpt.
Als die niet er niet stond, dan was dit nooit gebeurD.
Maarja, het blijft natuurlijk krom want die persoon dacht er verder ook niet bij na.
Als 8 miljoen mensen vuurwerk afsteken, en ze verbieden het, denk jij dan dat al die 8 miljoen mensen het uit het buitenland gaan halen? Of via internet gaan bestellen?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:45 schreef RTR het volgende:
[..]
Handhaven doen ze nou al nauwelijks omdat ze er de mankracht niet voor hebben. Hoe ga jij dat oplossen?
Dan haal ik mijn spul wel in Duitsland of bestel ik het op internet.
Bij de meeste vve's staat gewoon in het huisregelement dat er niet in de gemeenschappelijke ruimte geplaatst mag worden om precies deze reden.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:57 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Dit inderdaad, banken staan bekend om de hoeveelheid schade die ze aanrichten. En als er iets is wat weinig schade veroorzaakt dan is het wel vuurwerk.
.
Prima, ik zal wel gek zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:03 schreef vipergts het volgende:
[..]
Bij de meeste vve's staat gewoon in het huisregelement dat er niet in de gemeenschappelijke ruimte geplaatst mag worden om precies deze reden.
Brandveilige meubels zijn meestal gewoon wel toegestaan, mits niet in een vluchtweg, looppad, bla.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:03 schreef vipergts het volgende:
[..]
Bij de meeste vve's staat gewoon in het huisregelement dat er niet in de gemeenschappelijke ruimte geplaatst mag worden om precies deze reden.
Ja, dat ben je want je roeptoetert maar een eind weg.quote:
quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:11 schreef alopio het volgende:
[..]
Niet om het te bagitaliseren, maar ook de daders hebben een trauma. Dit hebben hun ook niet gewild. Wat wil je dan? Kinderen die iets stoms doen (fikkie stoken, hebben wij dat niet allemaal gedaan?) gelijk voor 30 jaar de cel in?
Ze hebben het niet gewild, maar wel de brand veroorzaakt met grote gevolgen. Nu worden ze enkel gestraft voor het vuurwerk op de bank. Niet voor hetgeen wat ze veroorzaakt hebben. 2 doden en een familie compleet in te truama. Voor de gevolgen mag je best ook straffen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:21 schreef Fer het volgende:
[..]
Ze worden gestraft voor hetgeen ze hebben gedaan. Niet voor wat ze hebben veroorzaakt.
Ze hadden niet de intentie, nog het zicht op het stichten van brand met dodelijke slachtoffers.
Recht. Daar vraag je om in zo'n situatie. Het brengt je geliefden niet terug, maar gewoon recht.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:25 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Jij ziet liever levenslang voor een 12-jarige inderdaad. Zoals verwacht.
Daar heb ik dan weer geen woorden voor
In die flat is het niet toegestaan, er is voor die tijd ook al geklaagd bij de woningstichting.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Brandveilige meubels zijn meestal gewoon wel toegestaan, mits niet in een vluchtweg, looppad, bla.
Paar maanden/ jaar.. geef ze een 2de kans omdat ze jong zijn. Maar geen fopstrafje.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:26 schreef RTR het volgende:
[..]
60 uur
Paar maanden jeugddetentie minimaal.
Ik snap hieruit dat die bank het vuurwerk heeft gegooid?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:42 schreef Brybry het volgende:
[..]
In die flat is het niet toegestaan, er is voor die tijd ook al geklaagd bij de woningstichting.
Slachtoffers kunnen ook rationeel denken en begrijpen dat het kinderen zijn die niet jarenlang achter slot en grendel moeten. En dat jij alles op je onderbuik doet prima, maar ook zo werkt recht niet.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Paar maanden/ jaar.. geef ze een 2de kans omdat ze jong zijn. Maar geen fopstrafje.
Recht moet ook enige genoegdoening geven aan de slachtoffers. Ik vraag me af of dit dat doet..
Mits geplaatst met toestemming van de vve, als een smerige tokkie de bank neergooien met een briefje omdat je geen zin hebt om hem af te voeren is heel wat anders.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Brandveilige meubels zijn meestal gewoon wel toegestaan, mits niet in een vluchtweg, looppad, bla.
Waarom hebben we dan uberhaubt nog het verschil tussen doodslag en moord als het resultaat doorslaggevend is?quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Ze hebben het niet gewild, maar wel de brand veroorzaakt met grote gevolgen. Nu worden ze enkel gestraft voor het vuurwerk op de bank. Niet voor hetgeen wat ze veroorzaakt hebben. 2 doden en een familie compleet in te truama. Voor de gevolgen mag je best ook straffen.
Tevens kan je best verwachten dat iets fout gaat als je binnen vuurwerk afsteekt. Zij kozen er voor stoer te doen met hun vuurwerk, zij kozen er voor volwassen genoeg te zijn om het af te steken, zij kozen er voor het op de bank te flikkeren.
Actie geeft reactie. Een kleine domino steen kan ook uiteindelijk een grote omduwen met stappen er tussen.
60 uur hiervoor is gewoon kansloos.
[..]
Recht. Daar vraag je om in zo'n situatie. Het brengt je geliefden niet terug, maar gewoon recht.
60 uur is een fopstrafje.
Trouwens, waar exact vraag ik om levenslang? Kom even met die quote.
En je denkt niet dat alles geen invloed heeft gehad op die jongens.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Ze hebben het niet gewild, maar wel de brand veroorzaakt met grote gevolgen. Nu worden ze enkel gestraft voor het vuurwerk op de bank. Niet voor hetgeen wat ze veroorzaakt hebben. 2 doden en een familie compleet in te truama. Voor de gevolgen mag je best ook straffen.
Tevens kan je best verwachten dat iets fout gaat als je binnen vuurwerk afsteekt. Zij kozen er voor stoer te doen met hun vuurwerk, zij kozen er voor volwassen genoeg te zijn om het af te steken, zij kozen er voor het op de bank te flikkeren.
Actie geeft reactie. Een kleine domino steen kan ook uiteindelijk een grote omduwen met stappen er tussen.
60 uur hiervoor is gewoon kansloos.
[..]
Recht. Daar vraag je om in zo'n situatie. Het brengt je geliefden niet terug, maar gewoon recht.
60 uur is een fopstrafje.
Trouwens, waar exact vraag ik om levenslang? Kom even met die quote.
quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik snap hieruit dat die bank het vuurwerk heeft gegooid?
Daar krijgen ze dus 60 uur taakstraf voor, in te vullen na schooltijd en de ouders een beste rekening.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:56 schreef Brybry het volgende:
[..]
Die bank heeft vlam gevat en daardoor heeft het vuur zich snel kunnen verspreiden.
Bank of geen bank, je bent natuurlijk een halve tamme als je vuurwerk in een portiek gooit.
En een levenslang trauma. Die zullen geen vuurwerk meer afsteken.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:58 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Daar krijgen ze dus 60 uur taakstraf voor, in te vullen na schooltijd en de ouders een beste rekening.
Ik vraag helemaal niet om een draconische straf of levenslang voor die koters. Maar 60 uur werkstraf is wel erg laag voor wat ze veroorzaakt hebben. Het is geen boetedoening voor de daad.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Waarom hebben we dan uberhaubt nog het verschil tussen doodslag en moord als het resultaat doorslaggevend is?
Ik ben normaal wel voor hard straffen, maar dit was een ongelukkige samenloop van omstandigheden die letterlijk niemand gewild zou hebben. Valt voor mij in dezelfde categorie als flesjes stukgooien op straat of met niet goed bevestigde spullen op de aanhanger rondrijden. Allemaal potentieel dodelijk, maar er draconische straffen aan verbinden, enkel wanneer het fout gaat, slaat nergens op.
Edit: Bovengenoemde voorbeelden zijn eigenlijk nog erger, want dat wordt doorgaans gedaan door volwassenen.
Gosssieee, jeugddetentie heeft invloed op koters. Laten we daar maar mee stoppen dan. Gewoon omdat het invloed heeft.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:55 schreef vipergts het volgende:
[..]
En je denkt niet dat alles geen invloed heeft gehad op die jongens.
Jeugddetentie heeft ook invloed.
Een kind verwijten ervoor te kiezen "volwassen genoeg te zijn om dit of dat", zo werkt dat niet natuurlijk.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 17:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Ze hebben het niet gewild, maar wel de brand veroorzaakt met grote gevolgen. Nu worden ze enkel gestraft voor het vuurwerk op de bank. Niet voor hetgeen wat ze veroorzaakt hebben. 2 doden en een familie compleet in te truama. Voor de gevolgen mag je best ook straffen.
Tevens kan je best verwachten dat iets fout gaat als je binnen vuurwerk afsteekt. Zij kozen er voor stoer te doen met hun vuurwerk, zij kozen er voor volwassen genoeg te zijn om het af te steken, zij kozen er voor het op de bank te flikkeren.
Actie geeft reactie. Een kleine domino steen kan ook uiteindelijk een grote omduwen met stappen er tussen.
60 uur hiervoor is gewoon kansloos.
[..]
Recht. Daar vraag je om in zo'n situatie. Het brengt je geliefden niet terug, maar gewoon recht.
60 uur is een fopstrafje.
Trouwens, waar exact vraag ik om levenslang? Kom even met die quote.
Die bankplaatser vind ik persoonlijk minstens zo schuldig als de vuurwerkknullies aan dit voorval.quote:Op woensdag 17 juni 2020 07:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
..hoe zit het dan met de verantwoordelijkheid van de volidioot die die bank in de hal gezet heeft, met oud en nieuw nota bene?
Had die zich niet heel volwassen moeten realiseren wat de gevolgen zouden kunnen zijn?
Daar is je eerste dominosteentje.
Want de bankplaatser had moeten weten dat er vuurwerk op afgestoken kon worden?quote:Op woensdag 17 juni 2020 08:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die bankplaatser vind ik persoonlijk minstens zo schuldig als de vuurwerkknullies aan dit voorval.
Want een stel jongens van amper in de puberteit had moeten weten dat de halve flat in de fik kon vliegen?quote:Op woensdag 17 juni 2020 08:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Want de bankplaatser had moeten weten dat er vuurwerk op afgestoken kon worden?
Nou, ze hadden iig kunnen weten dat vuurwerk binnen afsteken gevaarlijk kan zijn. Ze gaan zeker niet volledig vrijuit.quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Want een stel jongens van amper in de puberteit had moeten weten dat de halve flat in de fik kon vliegen?
Dus volwassenen moeten dat wel snappen, maar jongens van een jaar of 12, 13 kunnen dat onmogelijk begrijpen? Bijzonder. De 12 en 13 jarigen die ik ken weten maar al te goed wat er gebeurd als er vuurwerk op vlambaar spul wordt afgestoken, sterker nog, ze zijn er vaak genoeg op uit om dingen te vernielen of in de brand te steken tijdens Oud en Nieuw. Nogmaals, ze hadden niet kunnen weten dat de halve flat in de fik vliegt, maar volledig vrijuit? Welnee.quote:Ze bent al een asociale hufter als je zo'n bank in de hal van een flat plaatst ipv hem gewoon buiten te zetten als het grofvuil opgehaald wordt, maar als je dat met oud en nieuw doet terwijl er overal jochies met vuurwerk lopen dan ben je echt niet goed wijs.
Ja hoor, het een pleit het ander niet vrij.quote:En ja, dan neem je als volwassene bewust het risico dat er zoiets mee gebeurt, met alle gevolgen van dien.
Ja... Die heeft vast ook het vuurwerk gegooid...quote:Op woensdag 17 juni 2020 07:31 schreef Leandra het volgende:
hoe zit het dan met de verantwoordelijkheid van de volidioot die die bank in de hal gezet heeft,
Serieus, een of andere randdebiel zet met oud en nieuw een bank in de hal van een flat.quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja... Die heeft vast ook het vuurwerk gegooid...
Serieus, die koters hebben het vuurwerk gegooid waardoor een brand is ontstaan waarbij 2 doden zijn gevallen en er wordt gekeken naar iemand die een bank heeft neergezet.
Ik weet werkelijk niet wat ik lees.
Nee klopt, het een pleit het ander niet vrij, ik stel ook nergens dat die kinderen vrijgepleit moeten worden, ik stel wel dat degene die die bank heeft neergezet OOK verantwoordelijk is.quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, ze hadden iig kunnen weten dat vuurwerk binnen afsteken gevaarlijk kan zijn. Ze gaan zeker niet volledig vrijuit.
[..]
Dus volwassenen moeten dat wel snappen, maar jongens van een jaar of 12, 13 kunnen dat onmogelijk begrijpen? Bijzonder. De 12 en 13 jarigen die ik ken weten maar al te goed wat er gebeurd als er vuurwerk op vlambaar spul wordt afgestoken, sterker nog, ze zijn er vaak genoeg op uit om dingen te vernielen of in de brand te steken tijdens Oud en Nieuw. Nogmaals, ze hadden niet kunnen weten dat de halve flat in de fik vliegt, maar volledig vrijuit? Welnee.
[..]
Ja hoor, het een pleit het ander niet vrij.
Hebben ze diegene uberhaupt te pakken gehad dan?quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee klopt, het een pleit het ander niet vrij, ik stel ook nergens dat die kinderen vrijgepleit moeten worden, ik stel wel dat degene die die bank heeft neergezet OOK verantwoordelijk is.
En gezien dat een volwassene is, die oorzaak en gevolg een stuk beter kan zien dan kinderen van 12 en 13 jaar, mag die persoon wat mij betreft een stuk pittiger gestraft worden dan die jongens, ook in verhouding.
Maar goed, diegene die die bank heeft neergezet wordt niet vervolgd toch?
Die bank in de hal zetten, of het nou oud en nieuw is of niet, is asociaal, maar normaal gesproken niet gevaarlijk. Vuurwerk afsteken daarentegen is wel gevaarlijk, en daar dient voorzichtig mee omgesprongen te worden. Ik vind dat wel een verschil.quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee klopt, het een pleit het ander niet vrij, ik stel ook nergens dat die kinderen vrijgepleit moeten worden, ik stel wel dat degene die die bank heeft neergezet OOK verantwoordelijk is.
En gezien dat een volwassene is, die oorzaak en gevolg een stuk beter kan overzien dan kinderen van 12 en 13 jaar, mag die persoon wat mij betreft een stuk pittiger gestraft worden dan die jongens, ook in verhouding.
Maar goed, diegene die die bank heeft neergezet wordt niet vervolgd toch?
Het is bizar hoe slecht mensen hier lezen en ben het helemaal met je eens. Bij ons in het complex moeten gangen en dergelijke ook vrij blijven van meubels omwille van brandgevaar. Normaal gesproken is dat ook gevaar er namelijk ook en bij een controle van de brandweer zijn ze zeer streng op zulke dingen. Dat is niet voor niets.quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Serieus, een of andere randdebiel zet met oud en nieuw een bank in de hal van een flat.
Het is bizar als je ook niet naar die persoon kijkt.
Ik zeg nergens dat die kinderen geen verantwoordelijkheid hebben, ik zeg wel dat degene die die bank daar neergezet heeft OOK verantwoordelijkheid heeft.
Dat is de brandweer niet met je eens.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:04 schreef Montagui het volgende:
maar normaal gesproken niet gevaarlijk
Stond er al een week.quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Serieus, een of andere randdebiel zet met oud en nieuw een bank in de hal van een flat.
Ik weet niet hoe het in Arnhem geregeld is, maar als ik zie wat ik moet betalen om iets naar de stort te brengen terwijl het op andere plekken gratis is konden ze van mij ook de tyfus krijgen. Ze halen hem maar weg als het niet bevalt.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Die bank in de hal zetten, of het nou oud en nieuw is of niet, is asociaal, maar normaal gesproken niet gevaarlijk. Vuurwerk afsteken daarentegen is wel gevaarlijk, en daar dient voorzichtig mee omgesprongen te worden. Ik vind dat wel een verschil.
Zet hem dan in ieder geval buiten ipv in een halletjequote:Op woensdag 17 juni 2020 10:32 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in Arnhem geregeld is, maar als ik zie wat ik moet betalen om iets naar de stort te brengen terwijl het op andere plekken gratis is konden ze van mij ook de tyfus krijgen. Ze halen hem maar weg als het niet bevalt.
Ok, dat dan weer wel.quote:Op woensdag 17 juni 2020 10:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zet hem dan in ieder geval buiten ipv in een halletje
Dit dus.quote:Op woensdag 17 juni 2020 09:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Want een stel jongens van amper in de puberteit had moeten weten dat de halve flat in de fik kon vliegen?
Ze bent al een asociale hufter als je zo'n bank in de hal van een flat plaatst ipv hem gewoon buiten te zetten als het grofvuil opgehaald wordt, maar als je dat met oud en nieuw doet terwijl er overal jochies met vuurwerk lopen dan ben je echt niet goed wijs.
En ja, dan neem je als volwassene bewust het risico dat er zoiets mee gebeurt, met alle gevolgen van dien.
Als er geen vuurwerk was afgestoken dan was dit nooit gebeurd.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:51 schreef Brybry het volgende:
Als die niet er niet stond, dan was dit nooit gebeurt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |