Geloof #9

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 15:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
Daar kan ik pas antwoord op geven als ik zeker weet dat het zo is.
op dit moment is dat niet voor mij aan de orde.
Dus ik kan daar geen zinvol antwoord op geven.

quote:

Op dinsdag 24 december 2019 10:05 schreef kree het volgende:
Wat ik denk, er is niet zoiets als 1 standaard geloof ofzo?

Het kan op zoveel manieren, ok wat is de goeie dan? Vraag me dat echt weleens af, als gelovige dus,

Weet het niet hoor, weet niet maar beetje om anderen denken enzo dat is mijn taak als gelovig wel.

quote:

Op donderdag 2 januari 2020 17:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar dat is nu juist de hele definitie van het Christelijk geloof.
Jezus heeft het kwaad/ de dood overwonnen.
Door het geloof in die genade die ons geschonken wordt mogen wij bij God komen.
En plat gezegd zijn wij dan al gezeten bij God, ook al leven wij hier nog.
Als men tot geloof komt, komt God's Geest in ons wonen die ons de dingen van God duidelijk zal maken.
Zolang iemand die Geest dus niet heeft, is iemand blind voor de dingen van God en zal men het ook niet geloven totzijn of haar ogen werkelijk open zullen gaan voor de dingen van God.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. omdat het christelijke geloof juist draait om dat wij eigenlijk voor God verloren in zonde zijn, maar doordat Jezus 100% God's werk is om ons te redden van de "dood".
Wij kunnen door iets goeds te doen, ons zelf niet redden van de "dood".
Ieder mens doet altijd wel iets zondigs op een dag.
Het zij een vloek woord of jaloezie, misschien wel helemaal niet opzettelijk, maar dat is ons vlees wat dat doet.
Maar daarom mogen wij om vergeving vragen bij De Vader.
En we mogen ook hem aan zijn woord uit de bijbel herinneren.
Dat als wij onze zonden belijden hij ze zal vergeven en ook vergeten, dus dan mogen we weer met een schone lei beginnen.

quote:

Op zondag 5 januari 2020 13:42 schreef Fries1956 het volgende:

[..]

Dus omdat wij eigenlijk verloren in zonde zijn is jouw idee van God logisch en andere ideeen niet? Waar zit hier de logica?

Geef gewoon toe dat je lijdt aan stockholmsyndroom. Er wordt je verteld dat je niks waard bent waardoor jouw God en wat hij deed groter en belangrijker gemaakt wordt. Ook als het qua logica nergens mee te maken heeft. Zoals dat jouw God almachtig is en dat hij dus ook de regels opstelt zoals "de mens moet perfect zijn anders bloedvergieten door offer". Ook dat hij geen kwaad of zonde kan dulden. Terwijl hij dus zelf mensen laat vermoorden of zelfs vermoord heeft (zondvloed, inname van kanaan en al die volkeren vernietigd). Dat is in onze tijd gewoon foute boel. Erger dan Hitler en Stalin.

Dus ja, ik vind het lachwekkend dat mensen dit nog steeds zo kinderlijk geloven en deemoedig hun hoofd buigen en zeggen "mijn godsbeeld is liefde en goed"...Of mijn God is een Vader, zoals je zelf stelt. Kinderlijk geloof, ben blij hier vanaf te zijn

quote:

Op maandag 6 januari 2020 08:09 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Het probleem is dat men vast blijft houden aan Luther en Calvijn. Die twee reageerde enkel op hun tijd en daaruit kwam hun nieuwe geloofsformule.

Nu is het geen geheim dat deze tijd heel anders is, en dus ook een ander soort reactie nodig heeft.

Maar nee man houdt krampachtig vast aan Calvijn en Luther.

Maja wat moeten ze anders ook, als ze nu shit veranderen dan is het opeens dat Gods regels veranderen dat kan niet. Maar als hij almachtig is waarom kan hij de regels dan niet tussentijds veranderen. Hij deed dat door een zondvloed op te roepen bv.

Ik snap daarom niet waarom gelovigen zo vast blijven houden aan dat oude verhaal.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God is rechtvaardig en goed en liefde.
Daarnaast is de wereld en de mensen etc zijn creatie.
In de ogen van God ben ik alles waard, hij wil dat niemand verloren gaat.
Maar als iemand niet voor Hem kiest, zal hij of zij of tegenwoordig ook het verloren gaan.
Er is geen middenweg.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 15:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God heeft al voor de mensen gekozen, maar vanuit onze kant moet er nog wel een reactie op komen.
God heeft alles al gedaan om ons te redden, het is 100% zijn genade.
Maar die moet nog wel beantwoord worden.
Als iedereen automatisch het eeuwig leven zou beërven zonder er iets voor te doen.
Dan zou het offer van Jezus heel goedkoop zijn geweest.
God vraagt niets meer of minder dan dit offer in geloof aan te nemen.
Hier uit zouden dan automatisch de werken moeten vloeien.
zoals in jakobus gezegd wordt, een geloof zonder werken is dood.

en wat betreft de moorden etc die men aan God toe schrijft die door de users hier aangedragen worden komen allemaal uit het O.T.
Dat moet geen invloed hebben op het christelijk geloof van iemand.
Dat zijn dingen die God nodig heeft geacht om zijn Israël te leiden naar het beloofde land.

Ik snap niet echt waarom dat van invloed zou zijn.
Het is allemaal geschiedenis.
Ook zijn eigen volk spaarde hij niet altijd.
Daarvoor stuurde Hij regelmatig richters en koningen en profeten, om het volk op het rechte spoor te zetten. Maar als die stierven ging het volk weer de verkeerde kant op, dus telkens weer nieuwe personen om het volk op het juiste spoor te zetten.

Verder zit er ook wel een lijn door de hele bijbel waar in je iets van Jezus kunt herkennen.
Maar dat is meer de diepere boodschap die je in de bijbel kunt herkennen en die van waarde kan zijn/ is voor christenen en ook profetieën over de toekomst staan in het O.T.

Maar men moet onderscheiden wat voor christenen van nut kan zijn en wat niet etc.
En daarvoor heeft men de Geest van God nodig, die kan het woord door gronden en onze ogen openen en de tekst werkelijk doen begrijpen of leren wat bedoelt wordt.

Maar wat betreft ook die keuze van onze kant.

Dat heb ik hier al regelmatig aangehaald hoe ik het zie.
En dat is als een cadeau, een cadeau krijgt pas waarde als je het aan neemt en er wat mee doet. Je moet het niet buiten bij de voordeur of zo laten staan.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 15:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe zie jij het anders voor je?
Volgens mij moet je niet op een bankje gaan zitten wachten tot het je komt aanwaaien toch?
God heeft zelfs al het geloof in ieder mens gelegd, alleen de Geest is nog dood en die moet tot leven gewekt worden en dat kan alleen door in geloof het offer van God te aanvaarden en Jezus aan te nemen als je redder etc.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 15:54 schreef Geytenbeekje het volgende:
Iedereen heeft een geloof, iedereen weet dat er iets is...

quote:

... maar velen onderdrukken dat en willen genieten van de ijdelheden van de wereld.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2020 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. omdat het christelijke geloof juist draait om dat wij eigenlijk voor God verloren in zonde zijn, maar doordat Jezus 100% God's werk is om ons te redden van de "dood".
Wij kunnen door iets goeds te doen, ons zelf niet redden van de "dood".
Ieder mens doet altijd wel iets zondigs op een dag.
Het zij een vloek woord of jaloezie, misschien wel helemaal niet opzettelijk, maar dat is ons vlees wat dat doet.
Maar daarom mogen wij om vergeving vragen bij De Vader.
En we mogen ook hem aan zijn woord uit de bijbel herinneren.
Dat als wij onze zonden belijden hij ze zal vergeven en ook vergeten, dus dan mogen we weer met een schone lei beginnen.

2. Dat ligt er aan hoe het geloof van doedelzak in elkaar steekt en of hij geloofd dat de hele bijbel God's woord is. En of we het eens zijn over het feit dat Jezus het fundament van ons geloof is.
We Kunnen dus best broeders in geloof zijn.
Of kinderen van de zelfde "vader", christenen worden ook wel kinderen Van God genoemd.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:22 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als zeggen dat christenen eigenlijk wel weten dat god niet bestaat.
[..]

Christenen net zo. De manier waarop veel christenen hun geloof ervaren is denk ik gewoon een spirituele vorm van consumptie. Zelfde koekje, andere verpakking.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:28 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Van nature wil iedereen zo denken, ook christenen,

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoezo het aannemen van een verzonnen verhaal?
Volgens mij is die bewering al lang en breed ontkracht dat de bijbel en alles er bij verzonnen zou zijn.

Dat zou betekenen dat de joden/ Israëlieten al dik 4000 geleden zijn begonnen met verzinnen.
Verder kun je misschien bij sommige teksten een kanttekening zetten, maar is dat reden om de gehele bijbel af te schilderen als niet waar en een sprookje?

Ik zou zeggen zoek eens op internet naar de woorden: bijbel en waarheid.

lees romeinen 3 maar eens:

Romeinen 3:
1 Wat heeft de Jood dan voor op anderen? Of wat is het voordeel van het besneden zijn?
2. Veel, in alle opzichten. Want in de eerste plaats zijn hun de woorden van God toevertrouwd.
3. Want wat is het geval? Als sommigen ontrouw zijn geweest, zal hun ontrouw de trouw van God toch niet tenietdoen?
4. Volstrekt niet! Zo echter moet het zijn: God is waarachtig maar ieder mens een leugenaar, zoals geschreven staat: Opdat U gerechtvaardigd wordt wanneer U rechtspreekt, en overwint wanneer U oordeelt.
5. Als nu onze ongerechtigheid de gerechtigheid van God bevestigt, wat zullen wij dan zeggen? Is God onrechtvaardig als Hij toorn over ons brengt? Ik spreek op menselijke wijze.
6. Volstrekt niet! Hoe zal God anders de wereld oordelen?
7. Want als de waarheid van God door mijn leugen overvloediger is geworden tot Zijn heerlijkheid, waarom word ik dan toch nog als zondaar geoordeeld?
8. En het is toch niet, zoals wij belasterd worden en zoals sommigen zeggen dat wij zeggen: Laten wij het kwade doen, opdat het goede daaruit voortkomt? De verdoemenis van hen is rechtvaardig.
9. Wat dan wel? Zijn wij voortreffelijker? Beslist niet! Wij hebben immers zojuist én Joden én Grieken beschuldigd dat zij allen onder de zonde zijn,
10. zoals geschreven staat: Er is niemand rechtvaardig, ook niet één,
11. er is niemand die verstandig is, er is niemand die God zoekt.
12. Allen zijn zij afgedwaald, samen zijn zij nutteloos geworden. Er is niemand die goeddoet, er is er zelfs niet één.
13. Hun keel is een open graf, met hun tong plegen zij bedrog, addergif is onder hun lippen.
14. Hun mond is vol vervloeking en bitterheid,
15. hun voeten zijn snel om bloed te vergieten.
16. Vernieling en ellende is op hun wegen,
17. en de weg van de vrede hebben zij niet gekend.
18. De vreze Gods staat hun niet voor ogen.
19. Wij weten nu dat alles wat de wet zegt, zij dat spreekt tot hen die onder de wet zijn, opdat elke mond gestopt wordt en de hele wereld doemwaardig wordt voor God.
20. Daarom zal uit werken van de wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd worden. Door de wet is immers kennis van zonde.
21. Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de Wet en de Profeten is getuigd:
22. namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
23. Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24. en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
25. Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen vanwege het voorbijgaan aan de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
26. Hij deed dit om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen nu in deze tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is én rechtvaardigt degene die uit het geloof in Jezus is.
27. Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door welke wet? Van de werken? Nee, maar door de wet van het geloof.
28. Wij komen dus tot de slotsom dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt zonder werken van de wet.
29. Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30. Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31. Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:38 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Of niet, zie de atheisten in dit topic bijvoorbeeld.

Overigens heeft de realiteit weinig boodschap aan wat men wil denken.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:46 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

De atheïst wil niets idd, maar goed.
Iets als De waarheid bestempelen kan niet want alles moet even vaag blijven omdat men misschien iemand voor de hoofd gestoten kan worden.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De hele bijbel is waarheid.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:49 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Voor het hoofd gestoten worden (aka zich beledigd voelen) hoort bij het leven. Tere zieltjes die daar niet mee om kunnen gaan mogen van mij heel hard in hun kussen gaan zitten huilen.

We kunnen maar niet om de realiteit heen blijven draaien om de waanbeelden van mensen maar niet te hoeven ontkrachten.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:54 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Really?!?!?

Zelfs Genesis en Exodus?

(Voor de duidelijkheid : Er zijn geen joodse slaven geweest in egypte. Heel toevallig dat deze verhalen naar voren kwamen toen de joden oorlog hadden met de egyptenaren. Stukje oorlogspropaganda dus)

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoezo het aannemen van een verzonnen verhaal?
Volgens mij is die bewering al lang en breed ontkracht dat de bijbel en alles er bij verzonnen zou zijn.

Dat zou betekenen dat de joden/ Israëlieten al dik 4000 geleden zijn begonnen met verzinnen.
Verder kun je misschien bij sommige teksten een kanttekening zetten, maar is dat reden om de gehele bijbel af te schilderen als niet waar en een sprookje?

Ik zou zeggen zoek eens op internet naar de woorden: bijbel en waarheid.

lees romeinen 3 maar eens:
[..]

Maar jij beweerd dus dat de islam het zelfde is als het christendom?

Dan wil ik jou vragen, waar jij eerder een brandbom naar binnen zou gooien.
in kerk of ander gebouw van een christelijke gemeente.

Of in een moskee of ander islamitisch bouwwerk?

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De hele bijbel is waarheid.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God is rechtvaardig en goed en liefde.
Daarnaast is de wereld en de mensen etc zijn creatie.
In de ogen van God ben ik alles waard, hij wil dat niemand verloren gaat.
Maar als iemand niet voor Hem kiest, zal hij of zij of tegenwoordig ook het verloren gaan.
Er is geen middenweg.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 17:31 schreef dop het volgende:

[..]

ik ben niet specifiek over de islam, ik heb het over geloof in het algemeen.

En ik gooi niet met brandbommen.

Er zijn geloven die ouder zijn dan het christendom en geloven met meer aanhangers.
Als leeftijd of getal een maatstaf voor de waarheid zijn dan zeg je nu zelf dat je het bij het verkeerde eind hebt.

Waar blijft je logica.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 20:41 schreef Oscar123 het volgende:
Volgens sjoemie moet eerst de heilige geest in je komen om god te kunnen aanvaarden en de bijbel te kunnen begrijpen.

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:56 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, Jakob en zijn zonen komen uit Egypte, Mozes sloeg een Egyptenaar dood, etc, etc,

quote:

Op maandag 6 januari 2020 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder kun je misschien bij sommige teksten een kanttekening zetten,

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 11:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jacob en zijn zonen waren slaven? Eh nee hoor.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat er beschavingen zijn van voor het christendom is vrij logisch.
Het christendom is pas ontstaan ergens vlak na de kruisiging van Jezus, volgens de bijbel werden ze toen pas voor het eerst christen genoemd.
[..]

Geen graf van Jezus is nogal logisch bijbels gezien.
Omdat Jezus is opgestaan en met hemelvaart op een wolk of onttrokken door een wolk is opgenomen in de Hemel, totdat hij weerkomen zal.
Dus het klopt dat er geen graf van Jezus is, althans geen graf waar beenderen o.i.d. in moeten liggen.
Het graf dat Jozef van Arimatea gebruikte om Jezus "tijdelijk" neer te leggen is voor zover mij bekend nog niet gevonden.

De zondvloed: hier van zijn er vanuit verschillende wereldse stammen die een vergelijkbaar verhaal hebben. Maar ja ik denk dat die er wel is geweest. Maar dan moet je gaan kijken naar de fossilisatie van dieren etc.
als dit gebeurd over een periode van 1000en jaren dan zou er praktisch niks meer van over blijven.
als het vrij plotseling gebeurd, dus door een overstroming bijvoorbeeld, dan kan een dier met huid en haar gefossiliseerd raken.

Babylonië oftewel babel heeft wel bestaan dus waarom geen toren?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Babylonië oftewel babel heeft wel bestaan dus waarom geen toren?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 13:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De hoofdlijn van de verhalen klopt, maar de hoeveelheden hoeft niet altijd te kloppen.
Dat is in sommige gevallen net hoe iemand het ervaren of gezien heeft.
vooral de evangeliën die zijn soms te vergelijken met een getuigen verklaring bij een aanrijding, die klopt vaak in hoofdlijn wel.
bijvoorbeeld een rode volkswagen station rijdt een man van +/- 25 jaar oud aan.
de ene getuige zal misschien zeggen dat het een rode renault station is en een man van 35
en een ander zegt dat het wel een rode volkswagen stationwagen is en de man 25 jaar oud is ongeveer omdat hij veel dichter op het ongeluk stond. Terwijl de andere getuige er +/- 20 meter vanaf stond.
maar de hoofdlijnen klopt, dus rode auto in de vorm van een station en het slachtoffer is een man.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 14:43 schreef dop het volgende:

[..]

Dus God heeft er geen hand in gehad. Het is gewoon mensen werk.
Als het even uitkomt is de bijbel in eens niet zo juist en foutloos.
Hoe kunnen wij toehoorders er nu eeuwen later nog iets kloppend van maken, hoe komt het toch dat er zoveel verschillende waarheden lijken te zijn?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 18:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar ik vraag jou, waar jij het eerder zou doen.
Of je het wel of niet zou doen, daar buiten gelaten.
Als alle geloven het zelfde zijn, zou je dus ook zoiet bij een moskee doen.

Maar ik weet niet of jij het nieuws omtrent Iran een beetje volgt.
Maar als je de uitspraken. Van vele Iraniërs hoort kan ik dat absoluut niet het zelfde zien als het christendom. Hoe vaak lees jij in het nieuws of op internet dat grote groepen christenen tot haat oproepen tegen wie of wat dan ook?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 18:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar ik vraag jou, waar jij het eerder zou doen.
Of je het wel of niet zou doen, daar buiten gelaten.
Als alle geloven het zelfde zijn, zou je dus ook zoiet bij een moskee doen.

Maar ik weet niet of jij het nieuws omtrent Iran een beetje volgt.
Maar als je de uitspraken. Van vele Iraniërs hoort kan ik dat absoluut niet het zelfde zien als het christendom. Hoe vaak lees jij in het nieuws of op internet dat grote groepen christenen tot haat oproepen tegen wie of wat dan ook?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2020 13:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar de hoeveelheden hoeft niet altijd te kloppen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 13:46 schreef hoatzin het volgende:
Ok er staan dus zaken in de Bijbel die niet kloppen. Ik weet genoeg.