Bron: NPO Radio1quote:Marjan Minnesma, directeur van actiegroep Urgenda, schat de kans 80 procent dat ze gelijk krijgt van de hoogste rechter in de voortslepende klimaatzaak. "De overheid heeft zelf ook gezegd dat de klimaatgevolgen enorm zijn. Het wordt nu tijd om te versnellen", zegt Minnesma in het radioprogramma 1op1.
Urgenda werd in eerste twee instanties al in het gelijk gesteld, dat Nederlandse staat een zorgplicht heeft, en meer moet doen om de klimaatdoelen te halen. Vrijdag 20-12 buigt de Hoge Raad, de hoogste rechter, in een cassatie zich over de zaak. "De overheid zegt van alles, maar de CO2-uitstoot is al 28 jaar lang consequent hetzelfde. De tijd van praten is voorbij, nu is het tijd voor actie en oplossingen", zegt Minnesma.
'50-puntenplan'
Daarom heeft Urgenda, samen met 750 bedrijven, een 50-puntenplan gemaakt, waarmee de overheid de klimaatdoelen alsnog kan halen. "Je kunt de kolencentrales sluiten, gascentrales open. Dan ben je met grote stappen snel thuis. Of je neemt de vijftig kleinere maatregelen, zoals het omhoog brengen van het waterpeil in natuurgebieden. Ook handhaving valt daar onder, met de huidige wetten kun je namelijk al een hoop doen", vindt Minnesma.
"Ja, er zijn heel veel plannen", erkent Minnesma over de Green Deal van Frans Timmermans en het klimaatakkoord. "Maar we voeren niets uit", voegt Minnesma daaraan toe. "We zitten op koers voor 3 ŕ 4 graden opwarming aan het einde van de eeuw, die gevolgen zijn immens, maar we doen totaal niets wat nodig is." De rechter doet vrijdagochtend om 11.00 uur uitspraak in de 'klimaatzaak'.
Dat valt nog maar te bezien en mocht het waar zijn dan hebben we dat... Nederland gaat dat niet oplossen!quote:Op donderdag 19 december 2019 14:54 schreef Bocaj het volgende:
"We zitten op koers voor 3 ŕ 4 graden opwarming aan het einde van de eeuw, die gevolgen zijn immens, maar we doen totaal niets wat nodig is."
Jawel, we moeten China voor de rechter slepen.quote:Op donderdag 19 december 2019 14:59 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Dat valt nog maar te bezien en mocht het waar zijn dan hebben we dat... Nederland gaat dat niet oplossen!
Leuk dat de Groninger van gedachte is veranderd. Ik dacht trouwens dat we juist van het gas af moesten van de klimaatactivisten. Er zijn net hele wijken gebouwd zonder gasaansluitingen.quote:"Je kunt de gascentrales openen'
Wil het gaan helpen wat men zegt dan zullen de VS, Brazilië, India & China mee moeten doen...quote:Op donderdag 19 december 2019 15:00 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Jawel, we moeten China voor de rechter slepen.
We importeren inmiddels meer gas uit het buitenland dan dat we zelf delven op dit moment!quote:Op donderdag 19 december 2019 15:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Leuk dat de Groninger van gedachte is veranderd. Ik dacht trouwens dat we juist van het gas af moesten van de klimaatactivisten. Er zijn net hele wijken gebouwd zonder gasaansluitingen.
De rechter toetst alleen maar.quote:Op donderdag 19 december 2019 14:54 schreef Bocaj het volgende:
Urgenda: '80 procent kans dat we opnieuw winnen van overheid'.
[..]
Bron: NPO Radio1
===============================================
Wat de uitkomst ook is, de rechter moet niet op de stoel van de regering gaan zitten!
Ook hier klimaat en milieu op één hoop gegooid!
Nou in de uitzending werd het toch wel iets anders gesteld!quote:Op donderdag 19 december 2019 15:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De rechter toetst alleen maar.
Van het gas af kan wel, maar men is niet bereid om de betere energie goedkoop te leveren aan iedereen. Men ziet namelijk de pret niet op de gezichten van degene welke al goedkoop hun noodzakelijk energie hebben, en men ziet niet de lol die ze met elkaar daardoor hebben.quote:Op donderdag 19 december 2019 15:07 schreef Bocaj het volgende:
[..]
We importeren inmiddels meer gas uit het buitenland dan dat we zelf delven op dit moment!
Ik zie van het gas af (op bestaande aansluitingen) nog niet zo snel gebeuren!
Nieuwbouw is wat anders! (Daar begin je vanaf 0 en kun je meer doen!)
Het is ook onzin om al die gasleidingen op te ruimen... misschien gaat er straks wel waterstof doorheen!
Je kunt ook je gaskraan in de meterkast dicht draaien... ben je ook van het gas af!
Noem eens wat?quote:Op donderdag 19 december 2019 15:21 schreef torentje het volgende:
de betere energie goedkoop te leveren
Hier ben ik het ook wel mee eens. Echter, bij teveel skin in the game pak ik mijn spullen. Principes zijn het ook niet waard om in een veredeld 3e wereldland te wonen.quote:Op donderdag 19 december 2019 15:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik hoop dat ze in het gelijk worden gesteld. Niet omdat ik het extreem overtrokken milieubeleid steun, maar omdat ik vind dat de politiek eens moet leren de gevolgen van hun acties te overzien.
We zien het met CO2, Stikstof, PFAS etc. Allemaal crisissen die we zelf hebben gecreëerd doordat men goede sier wil maken met hoe groen men is door voor dit soort wetten te stemmen zonder na te denken wat de daadwerkelijke implicaties zijn. Laat de boel maar eens goed vast lopen en laat de verantwoordelijken dan maar in een parlementaire uit komen leggen welke waanzin hen er toe gedreven heeft wetten en regels in te voeren waardoor we alles op slot zetten en onszelf in een crisis storten.
Maar dan zijn we wel van de gaswachten af.quote:Op donderdag 19 december 2019 15:23 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Noem eens wat?
Je zal wel stroom bedoelen, maar elektrische kachels laten draaien wordt al snel duurder dan gas inderdaad!
quote:Op donderdag 19 december 2019 15:14 schreef VoMy het volgende:
Aangezien er voornamelijk schijnmaatregelen worden doorgevoerd, in combinatie met optimistisch wensdenken over toekomstige verbeteringen, geloof ik wel dat Urgenda dit goed inschat.
Als ze de prijs van stroom nou eens flink verminderen of halveren dan kán er ook meer...quote:Op donderdag 19 december 2019 18:58 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar dan zijn we wel van de gaswachten af.
Niet toereikend? Compleet kansloos. Het opwekken is het probleem niet, het distribueren wel. Het kost jaren om de infrastructuur aan te passen om aan de elektriciteitsvraag van all electric huishoudens, industrie en tuinbouw te voldoen.quote:Op donderdag 19 december 2019 19:54 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Als ze de prijs van stroom nou eens flink verminderen of halveren dan kán er ook meer...
Maar ben ook bang dat de stroomcapaciteit niet toereikend zal zijn op dit moment...
(Hier en daar kunnen mensen niet eens zonnepanelen nemen omdat er geen capaciteit is bij de beheerders!)
Tja, men wil gewoon geen vuist laten maken tegen de mannen die veel inkomsten hebben aan energie, want de energiewachten staan overal te storen.quote:Op donderdag 19 december 2019 19:54 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Als ze de prijs van stroom nou eens flink verminderen of halveren dan kán er ook meer...
Maar ben ook bang dat de stroomcapaciteit niet toereikend zal zijn op dit moment...
(Hier en daar kunnen mensen niet eens zonnepanelen nemen omdat er geen capaciteit is bij de beheerders!)
Dat is nogal irrelevant. Deze bizarre uitspraak moet door de Hoge Raad vernietigd worden. Het mag niet zo zijn dat de rechter zonder enige onderbouwing of verantwoordig op de stoel van de wetgever gaat zitten.quote:Op donderdag 19 december 2019 15:14 schreef VoMy het volgende:
Aangezien er voornamelijk schijnmaatregelen worden doorgevoerd, in combinatie met optimistisch wensdenken over toekomstige verbeteringen, geloof ik wel dat Urgenda dit goed inschat.
Dat van het gas af gaan de klimaatdoelstellingen niet zou bevorderen zag ieder weldenkend mens wel aankomen... Maar ja, Nijpels cs. weten het wel beter natuurlijk.quote:Je kunt de kolencentrales sluiten, gascentrales open. Dan ben je met grote stappen snel thuis
Ergens vind ik dit ook wel een mooi experiment. Dan worden onze korte termijn planners eens keihard met de neuzen op de feiten geduwd.quote:Op donderdag 19 december 2019 15:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik hoop dat ze in het gelijk worden gesteld. Niet omdat ik het extreem overtrokken milieubeleid steun, maar omdat ik vind dat de politiek eens moet leren de gevolgen van hun acties te overzien.
We zien het met CO2, Stikstof, PFAS etc. Allemaal crisissen die we zelf hebben gecreëerd doordat men goede sier wil maken met hoe groen men is door voor dit soort wetten te stemmen zonder na te denken wat de daadwerkelijke implicaties zijn. Laat de boel maar eens goed vast lopen en laat de verantwoordelijken dan maar in een parlementaire enquęte uit komen leggen welke waanzin hen er toe gedreven heeft wetten en regels in te voeren waardoor we alles op slot zetten en onszelf in een crisis storten.
Zo had ik hem nog niet bekeken. Benieuwd, ook vanuit juridisch oogpunt.quote:Op donderdag 19 december 2019 15:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik hoop dat ze in het gelijk worden gesteld. Niet omdat ik het extreem overtrokken milieubeleid steun, maar omdat ik vind dat de politiek eens moet leren de gevolgen van hun acties te overzien.
We zien het met CO2, Stikstof, PFAS etc. Allemaal crisissen die we zelf hebben gecreëerd doordat men goede sier wil maken met hoe groen men is door voor dit soort wetten te stemmen zonder na te denken wat de daadwerkelijke implicaties zijn. Laat de boel maar eens goed vast lopen en laat de verantwoordelijken dan maar in een parlementaire enquęte uit komen leggen welke waanzin hen er toe gedreven heeft wetten en regels in te voeren waardoor we alles op slot zetten en onszelf in een crisis storten.
Hoezo? Na de vondst van de gasbel in Slochteren was Nederland binnen no time op het gasnet aangesloten. En voor elektra heb je alleen relatief dun koperdraad nodig i.p.v. dikke buizen.quote:Op donderdag 19 december 2019 21:19 schreef Repentless het volgende:
[..]
Niet toereikend? Compleet kansloos. Het opwekken is het probleem niet, het distribueren wel. Het kost jaren om de infrastructuur aan te passen om aan de elektriciteitsvraag van all electric huishoudens, industrie en tuinbouw te voldoen.
Volgens mij aan de internationale verdragen die we betekent hebben. Daarom kan de rechter op de politieke stoel gaan zitten.quote:Op donderdag 19 december 2019 23:05 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Zo had ik hem nog niet bekeken. Benieuwd, ook vanuit juridisch oogpunt.
Iemand een link naar de eerste Urgenda uitspraak? (Te lui om te googlen). Heb een juridische achtergrond dus wel benieuwd waar de rechter nog precies aan toetst.
Dat is meteen het grootste issue van onze rechtsstaat, directe doorwerking van bepalingen uit verdragen die ook nog eens voorrang hebben boven de (grond)wet...quote:Op vrijdag 20 december 2019 07:57 schreef vipergts het volgende:
[..]
Volgens mij aan de internationale verdragen die we betekent hebben. Daarom kan de rechter op de politieke stoel gaan zitten.
Als de overheid had gewild, had het bet al lang gied geweest. Zie wat er in t oosten gaande is met al die parken bij boeren.quote:Op donderdag 19 december 2019 21:19 schreef Repentless het volgende:
[..]
Niet toereikend? Compleet kansloos. Het opwekken is het probleem niet, het distribueren wel. Het kost jaren om de infrastructuur aan te passen om aan de elektriciteitsvraag van all electric huishoudens, industrie en tuinbouw te voldoen.
Nee, want:quote:Op vrijdag 20 december 2019 11:06 schreef StephanL het volgende:
JAAAAAAAAAAAAAAAA 3-0
Of ik daar blij mee moet zijn?
Het scheelt nu dat het wordt ingezet voor iets waar je achter staat (ik ook trouwens, maar dat terzijde) maar de lol gaat er nogal snel vanaf als het ingezet wordt voor zaken waar je tegen bent.quote:Op vrijdag 20 december 2019 08:04 schreef Tlaloc het volgende:
Die verdragen zijn anno 2019 zo veelomvattend en zo abstract dat er altijd wel een bepaling te vinden valt die de rechter kan gebruiken om een wet aan de kant te schuiven.
De democratie werkt prima. De Nederlandse staat, geleid door een regering die door een meerderheid van parlementaire zetels en daarmee indirect kiezers wordt gesteund, heeft Europese verdragen geratificeerd en wetgeving aangenomen en daar toetst de Hoge Raad nu aan. En ook de Nederlandse staat moet binnen de grenzen van de wet opereren.quote:Op vrijdag 20 december 2019 11:23 schreef Discombobulate het volgende:
Wat was dat nieuwe woordje van Baudet ook alweer, dat de staat gerund wordt door rechters?
Op zich wel interessant, straks gaan mensen weer zeiken van democratie dit en dat. Het grappige is, wanneer we democratisch dingen zoals klimaatverandering gaan aanpakken zal de meerderheid er niet in geloven (of gewoon dom is) en gewoon door willen gaan zoals we nu doen. Wanneer het op klimaatverandering aakomt, werkt democratie niet.
Onzin. De staat committeerd zich ergens aan en zegt dat ze bepaalde normen gaan behalen. Nu doen ze dat toch niet, maar omdat ze dat volgens de wet wél moeten doen, zegt de rechter dat ze moeten luisteren naar de wet.quote:Op vrijdag 20 december 2019 11:29 schreef KingRadler het volgende:
Dit krijg je met GroenLinks rechters
Dikastocratiequote:Op vrijdag 20 december 2019 11:23 schreef Discombobulate het volgende:
Wat was dat nieuwe woordje van Baudet ook alweer, dat de staat gerund wordt door rechters?
Nee, dat doet de Raad niet. Dat deden de vorige rechters. En zij waren van mening dat 20% reductie niet genoeg was en dat het per se 25% moest zijn. Bewijzen dat 20% reductie niet genoeg zou zijn om de zorgplicht niet na te komen zijn er helemaal niet, dus de hele uitspraak is levensgevaarlijk. Want de rechter bepaalt nu op dat niveau beleid. Bizar en een aanslag op de democratie.quote:Op vrijdag 20 december 2019 11:29 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De democratie werkt prima. De Nederlandse staat, geleid door een regering die door een meerderheid van parlementaire zetels en daarmee indirect kiezers wordt gesteund, heeft Europese verdragen geratificeerd en wetgeving aangenomen en daar toetst de Hoge Raad nu aan.
Maar op die klimaat- en milieuwetgeving heeft de rechter het vonnis niet gebaseerd, dat gebeurde op basis van artikel 2 (het recht op leven) en 8 (recht op respect voor privé- en familieleven) van EVRM. Die artikelen zijn, net als zo'n beetje alle andere artikelen uit het verdrag, zo vaag en breed gedefinieerd dat je zonder al te veel fantasie alles er onder kunt laten vallen.quote:Op vrijdag 20 december 2019 11:40 schreef VoMy het volgende:
Uiteindelijk maakt Nederland Europese afspraken over natuurbescherming en klimaatdoelen, met als doel dat er geen snelle economische winsten geboekt worden ten koste van die zaken. Als Nederland vervolgens die afspraken niet handhaaft of krakkemikkig implementeert, stimuleert het in feite concurrentievervalsing als landen in de rest van de EU zich wel op de juiste manier inzetten voor natuurbehoud en hun bedrijven daarop toetsen.
Redelijk logisch dat een rechter Urgenda in het gelijk stelt denk ik zo.
Deze zaak heeft helemaal niets te maken met Europese afspraken over natuurbescherming of klimaatdoelen. Lees je alsjeblieft wat beter in.quote:Op vrijdag 20 december 2019 11:40 schreef VoMy het volgende:
Uiteindelijk maakt Nederland Europese afspraken over natuurbescherming en klimaatdoelen, met als doel dat er geen snelle economische winsten geboekt worden ten koste van die zaken. Als Nederland vervolgens die afspraken niet handhaaft of krakkemikkig implementeert, stimuleert het in feite concurrentievervalsing als landen in de rest van de EU zich wel op de juiste manier inzetten voor natuurbehoud en hun bedrijven daarop toetsen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |