D66 wil xtc en cocaïne legaliseren

Was al gepost

[ Bericht 52% gewijzigd door YuckFou op 17-12-2019 14:23:20 ]

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:17 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom wil jij baby's vergiftigen met drugs?

Eh, wat?

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Eh, wat?

Ik probeerde gewoon een Xa1pt discussie te voeren.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:11 schreef ThePlaneteer het volgende:
- Drugs zijn al enorm schoon en puur, volgens mij zitten we op 92% mdma nu? Er gaan echt amper meer mensen na gebruik voor medische zorg door slechte pillen, maar juist door verkeerd gebruik

Er zijn nog wel eens pillen met bijvoorbeeld PMMA. Je kunt dan bijvoorbeeld gaan werken met een kwaliteitsbeleid en ook pillen met 300mg mdma ontmoedigen en alleen pillen tot bijvoorbeeld 150mg doorlaten.

quote:

- Dat vind ik een voordeel voor de gebruiker, maar niet per se voor de maatschappij?

Minder criminelen en strafbladen lijkt me ook een voordeel voor de maatschappij, maar ok, wellicht valt dat meer onder persoonlijk.

quote:

- Ja en bij legalisatie hoeft die politie niet meer op zoek naar drugscriminaliteit? Jij denkt dat dat mysterieus verdwijnt uit Nederland? Waarop baseer je dat?

Wat is er dan precies nog crimineel? Gebruiken niet, bij een legalisatie van productie de productie en distributie ook niet. Het is veel voordeliger als je ergens een bedrijfspandje kunt huren voor 5k euro per maand dan wanneer je een boer in Brabant 25k per maand toe moet stoppen om zijn mond te houden en zijn schuur te kunnen gebruiken. Juist het illegaal houden maakt dat drugs en de productie er van zo duur zijn.

quote:

- Hulpverlening voor mdma? MDMA gebruik is niet enorm problematisch voor de gebruiker.. Waarom zouden die na legalisering aankloppen bij de verslavingszorg? Of kunnen we niet gewoon drugs alsnog verbieden maar mensen wel veel beter helpen en ondersteunen met hun verslaving? Hoe komen we erbij dat verslaving na legalisering opeens makkelijker wordt om naar een kliniek te gaan? Het is niet zo dat je aan de deur van Jelinek nu een boete krijgt toch?

Coke wel. En nee, je krijgt geen boete maar er hangt wel een stigma om heen. Bovendien zorgt regulering in de regel voor minder gebruik, gek genoeg.

quote:

- Leuk die belasting, maar als ik moet kiezen tussen een overheidspil met 21% btw bel ik mn dealer wel.

Ik denk dat er niet zoveel prijsverschil tussen een legale en illegale pil zal zitten. Wellicht is de legale pil nog wel goedkoper ook en krijg je er daar bovenop nog de garantie bij dat er geen rotzooi in zit.

quote:

- Daar zijn ook andere oplossingen voor, zoals het gedogen van chemische dump

Gedogen van chemische dump? Vul als producent maar even een formuliertje in bij de gemeente dan mag je dat volgende week bij de straat zetten?

https://www.ad.nl/binnenl(...)drugsafval~aab039a7/

quote:

- Zie boven

En leuk, legale coke productie. Hoe gaan we dat importeren dan? Ik zie ons al verschijnen op de ambassade van Colombia

Je kunt dan gewoon bladeren hier naartoe verschepen wat nu illegaal is. En volgens mij is dat in Colombia ook legaal.

Coke kweken in het Westland.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:

Wat is er dan precies nog crimineel? Gebruiken niet, bij een legalisatie van productie de productie en distributie ook niet. Het is veel voordeliger als je ergens een bedrijfspandje kunt huren voor 5k euro per maand dan wanneer je een boer in Brabant 25k per maand toe moet stoppen om zijn mond te houden en zijn schuur te kunnen gebruiken. Juist het illegaal houden maakt dat drugs en de productie er van zo duur zijn.

Exporteren is nog steeds illegaal, en dat gedeelte van de productie/distributie (wat nu trouwens al de meerderheid uit maakt) met alle nadelen van dien blijft gewoon bestaan.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:49 schreef ijs_beer het volgende:
Coke kweken in het Westland.

Ik voorzie een enorme economische impuls. Alleen al vanwege onze handelsgeest is legalisering wenselijk

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandsche_Coca%C3%AFnefabriek

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:

Er zijn nog wel eens pillen met bijvoorbeeld PMMA. Je kunt dan bijvoorbeeld gaan werken met een kwaliteitsbeleid en ook pillen met 300mg mdma ontmoedigen en alleen pillen tot bijvoorbeeld 150mg doorlaten.

Dat komt echt weinig voor. Nogmaals, er zijn amper gevallen bekend van vieze pillen.. Het is altijd wateroverschot vanwege slecht gebruik.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:


Minder criminelen en strafbladen lijkt me ook een voordeel voor de maatschappij, maar ok, wellicht valt dat meer onder persoonlijk.
[..]

Wat is er dan precies nog crimineel? Gebruiken niet, bij een legalisatie van productie de productie en distributie ook niet. Het is veel voordeliger als je ergens een bedrijfspandje kunt huren voor 5k euro per maand dan wanneer je een boer in Brabant 25k per maand toe moet stoppen om zijn mond te houden en zijn schuur te kunnen gebruiken. Juist het illegaal houden maakt dat drugs en de productie er van zo duur zijn.

Nederland exporteert 70% van z'n productie naar het buitenland. Waarom zouden die exporteurs zich nu uit het zwarte circuit gaan begeven? Zo komen ze in de kijker.. Nee, het is logischer dat ze dan gewoon de illegaliteit inblijven, geen gezeik met belasting en btw, en gewoon 100% exporteren naar landen die dat toch wel afnemen.

De illusie dat de criminaliteit afneemt terwijl Nederland maar een relatief kleine afzetmarkt is moet echt worden tegengesproken. Ik zie echt geen reden dat die criminelen stoppen met het illegale produceren en exporteren van dit zeer winstgevende product. Het drugs produceren is duur maar men heeft dat er voor over, helemaal in het buitenland.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:

Coke wel. En nee, je krijgt geen boete maar er hangt wel een stigma om heen. Bovendien zorgt regulering in de regel voor minder gebruik, gek genoeg.

Is daar een case van?
Enne, waarom zouden we het stigma van coke moeten verbeteren? Het is toch juist de bedoeling dat we daarvan minder gaan gebruiken? Dan is legalisering geen goede stap.. Betere voorlichting en hulp bij afkicken destemeer.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
Ik denk dat er niet zoveel prijsverschil tussen een legale en illegale pil zal zitten. Wellicht is de legale pil nog wel goedkoper ook en krijg je er daar bovenop nog de garantie bij dat er geen rotzooi in zit.

Nogmaals, welke rotzooi?

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
Gedogen van chemische dump? Vul als producent maar even een formuliertje in bij de gemeente dan mag je dat volgende week bij de straat zetten?

https://www.ad.nl/binnenl(...)drugsafval~aab039a7/
[..]

Nee, het dumpen van illegaal chemisch drugsafval is een groot probleem. Ik stel voor dat, om milieuschade te voorkomen, dat producenten dat ergens op een betere plek kunnen inleveren.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:43 schreef Xa1pt het volgende:
Je kunt dan gewoon bladeren hier naartoe verschepen wat nu illegaal is. En volgens mij is dat in Colombia ook legaal.

Cocabladeren legaal? Naar mijn weten niet. IIG niet in Peru, ff zoeken naar Colombia.

[ Bericht 28% gewijzigd door ThePlaneteer op 17-12-2019 15:16:37 ]

Niet iets waar ik direct op tegen ben, war on drugs is ook niet het antwoord, maar heb wel wat kritische punten nog.

Coke komt toch voornamelijk uit Colombia? Dan willen ze het hier in tuincentra ofzo legaal gaan produceren? Of hoe moet ik dat voor me zien?

En er zal ook wel veel belasting over rollen, stel een pil kost dan 20 euro, zullen andere dan niet snel teruggaan naar hun dealer voor 5 euro?

Drempel komt voor sommige mensen laag te liggen, zullen zij zich er niet aan vergrijpen? Aantal verslavingen zal op dat gebied toenemen?

Nu zijn er een aantal drugsdode per jaar aan pillen zie ik. Ja er zullen schone pillen komen, maar mensen blijven nog steeds sterven aan de grootste oorzaken zoals watervergiftiging en oververhitting?

Goed plan, kan er wat meer aandacht naar criminaliteit die meer problematisch is

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 15:20 schreef Hexagon het volgende:
Goed plan, kan er wat meer aandacht naar criminaliteit die meer problematisch is

Waarom zou dat nu niet kunnen? Dat is meer een kwestie van beleid dan iets legaal of illegaal maken.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 15:22 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Waarom zou dat nu niet kunnen? Dat is meer een kwestie van beleid dan iets legaal of illegaal maken.

Natuurlijk kan dat maar das niet gratis.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 15:07 schreef ThePlaneteer het volgende:

Nederland exporteert 70% van z'n productie naar het buitenland.

Toch knap, en dat terwijl het plaatsen van MDMA en XTC en hun grondstoffen op de opiumlijst juist was om grootschalige productie en handel te voorkomen. 😆

Maar de opgesomde nadelen in dit topic kloppen natuurlijk deels wel, criminelen zullen altijd zoeken naar de snelste manier van veel geld verdienen, en dat zou met een Nederlandse legalisatie niet veranderen. Denk aan mensenhandel of cybercriminaliteit.
Wel zou het een stap kunnen zijn naar Europees of zelf mondiaal beleid, en dan roei je wel een enorme illegale industrie uit. De vreselijke cartel en bendeoorlogen in Midden en Zuid-Amerika, de maffia achtige groepen in Europa, Yakuza en Chinese maffia zou allemaal een gevoelige klap krijgen als die zinloze war on drugs zou stoppen.
Maar er zou ook een verandering van denken erover aan vooraf moeten gaan, genoeg users hier die of mordicus tegen zijn want slecht, of na een negatieve ervaring ertegen zijn zouden moeten gaan inzien dat er volwassen en verantwoord met drugs omgegaan kan worden, niet elke gebruiker is een junk, sterker nog, ik denk dat de grootste groep die wel eens gebruikt heel bewust een paar keer per jaar gebruikt en de meer frequente gebruikers vaak prima banen en levens hebben.
Maar t toverwoord is voorlichting, weet wat je gebruikt, weet wat het met je doet, ken de risico’s en begrijp dat het geen speelgoed is.
Daarnaast zou het minimaal 21+ moeten zijn (sorry kids) omdat de hersenen pas dan richting uitgegroeid gaan, ervoor is met als bij alcohol het risico op schade veel groter.
Overigens betwijfel ik dat “ondermijningsraport” wat door FTM gefileerd is behoorlijk en is de aanname dat de export van pillen ¤20mrd. zou zijn een repetieve losse flodder.
In the end zou mondiale legalisatie en volledige zelfbeschikking ideaal zijn, maar dat is vrees ik een utopie.🙄

-

[ Bericht 99% gewijzigd door ThePlaneteer op 17-12-2019 15:57:07 ]

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 14:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Exporteren is nog steeds illegaal, en dat gedeelte van de productie/distributie (wat nu trouwens al de meerderheid uit maakt) met alle nadelen van dien blijft gewoon bestaan.

True, daar had ik nog niet goed bij stilgestaan. Wat dat betreft liggen er nog een hele hoop obstakels op de weg.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 15:07 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dat komt echt weinig voor. Nogmaals, er zijn amper gevallen bekend van vieze pillen.. Het is altijd wateroverschot vanwege slecht gebruik.

Ik kan geen recente cijfers vinden, alleen een bericht van de NFI die melden dat het in 2015 om 228 pillen ging.

quote:

Nederland exporteert 70% van z'n productie naar het buitenland. Waarom zouden die exporteurs zich nu uit het zwarte circuit gaan begeven? Zo komen ze in de kijker.. Nee, het is logischer dat ze dan gewoon de illegaliteit inblijven, geen gezeik met belasting en btw, en gewoon 100% exporteren naar landen die dat toch wel afnemen.

Nou ja, dat is de enige mogelijk werkbare optie: dat je zowel gebruik, productie en distributie / export legaliseert. Zolang je dat niet doet blijf je inderdaad zitten met producenten die dit illegaal blijven doen.

quote:

De illusie dat de criminaliteit afneemt terwijl Nederland maar een relatief kleine afzetmarkt is moet echt worden tegengesproken. Ik zie echt geen reden dat die criminelen stoppen met het illegale produceren en exporteren van dit zeer winstgevende product. Het drugs produceren is duur maar men heeft dat er voor over, helemaal in het buitenland.

Zie boven.

quote:

Is daar een case van?
Enne, waarom zouden we het stigma van coke moeten verbeteren? Het is toch juist de bedoeling dat we daarvan minder gaan gebruiken? Dan is legalisering geen goede stap.. Betere voorlichting en hulp bij afkicken destemeer.

Stigma's helpen niet in het voorkomen van gebruik, integendeel.

En je bedoelt onderzoek? Nou ja, het is vrij lastig om te kwalificeren of het nu komt door het stigma op een verslaving an sich of het stigma wat om een drugsverslaving heen hangt.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-afkickkliniek-rehab

quote:

Nee, het dumpen van illegaal chemisch drugsafval is een groot probleem. Ik stel voor dat, om milieuschade te voorkomen, dat producenten dat ergens op een betere plek kunnen inleveren.

Ja, maar dat kan - omdat het illegaal is - niet op een betere manier. Het wordt nu maar ergens in een sloot in een weiland gedumpt.

quote:

Cocabladeren legaal? Naar mijn weten niet. IIG niet in Peru, ff zoeken naar Colombia.

Colombia inderdaad niet voor export. I stand corrected.

Uitstekend.

Zijn er wel genoeg verslavingsklinieken in Nederland ? Eerst dat verviervoudigen voordat we harddrugs gaan legaliseren.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 15:07 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dat komt echt weinig voor. Nogmaals, er zijn amper gevallen bekend van vieze pillen.. Het is altijd wateroverschot vanwege slecht gebruik.

Jep, te veel water drinken of oververhitting. In een club is het echt extreem heet soms. Volgens mij is dat echt de enige oorzaak. Bovendien ligt de waarde van een gevaarlijke dosis ook nog relatief best wel hoog: dit wordt geschat op zo'n 10 - 20 mg/kg lichaamsgewicht; wat overeen komt met laten we zeggen > 4 pillen. Ik ken mensen die nemen soms nog wel meer (wat overigens echt ronduit debiel is), maar daar gaat het altijd redelijk goed mee mits ze weten wat ze doen en niet >12 uur lang in een club gaan staan dansen.

In het buitenland zit er wel meer troep in trouwens. En daar overlijden ook veel meer mensen, zie het Verenigd Koninkrijk. Maar dit is een beetje off-topic trouwens, dus laat het hierbij.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 10:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Die drempel is al gigantisch laag. Zou zelfs hoger kunnen worden als het via officiële kanalen aangeschaft moet worden.

Natuurlijk wordt die niet hoger, want als je het niet via officiële kanalen wilt kopen haal je het gewoon zoals je het nu zou doen.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 19:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik kan geen recente cijfers vinden, alleen een bericht van de NFI die melden dat het in 2015 om 228 pillen ging.

228. Dat is een schijntje. Sterker nog denk dat de shoarma industrie jaloers is op zulke percentages schone producten

quote:

Nou ja, dat is de enige mogelijk werkbare optie: dat je zowel gebruik, productie en distributie / export legaliseert. Zolang je dat niet doet blijf je inderdaad zitten met producenten die dit illegaal blijven doen.

D66 moet gebruik productie en... export legaliseren? Hoe kun je als land de export van drugs legaliseren als het werkelijk waar overal verboden is??
Hoe dan. Dat is een vrije fantasierijke oplossing.

quote:

Stigma's helpen niet in het voorkomen van gebruik, integendeel.

En je bedoelt onderzoek? Nou ja, het is vrij lastig om te kwalificeren of het nu komt door het stigma op een verslaving an sich of het stigma wat om een drugsverslaving heen hangt.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-afkickkliniek-rehab

Coke en vooral mdma zijn inmiddels vrij geaccepteerd hoor. Kan niet zeggen dat er een enorm negatief stigma omheen hangt.. Komt op TV en mensen komen er redelijk voor uit. Dat is prima hoor, want denk niet dat er een enorm taboe hangt op verslavingszorg.

quote:

Ja, maar dat kan - omdat het illegaal is - niet op een betere manier. Het wordt nu maar ergens in een sloot in een weiland gedumpt.

Ja daarom zeg ik steeds, geef de criminelen een kans op anoniem en op een veilige manier hun afval achter te laten. Dat is beter dan een willekeurige sloot of weiland.


Maarr anyway dat multiquoten werkt kut dus ik houd er mee op. IK zie nog steeds weinig toegevoegde waarde aan het legaliseren van de drugs zoals D66 voorstelt. En vooralsnog zie ik weinig interessante argumenten wat dat zou veranderen. Volksgezondheid schiet er niets mee op, schade aan de maatschappij schiet er niks mee op en de criminelen verdwijnen er ook niet mee.
Populistisch praatje van de D66 om hun kansloze positie beetje proberen te redden dus.

quote:

Op dinsdag 17 december 2019 10:39 schreef pickup52 het volgende:
Mag van mij morgen ingevoerd worden, goede gereguleerde verkoop is absoluut beter voor de volksgezondheid dan Mo en Hassan op de scooter.

Het zet ook criminelen buiten spel. Je hoort wel eens het argument dat die criminelen dan andere engere dingen gaan doen, maar dat lijkt mij onzin. Ze zullen altijd het meest winstgevende / makkelijkste doen. Als je drugs legaliseert gaan ze echt niet ineens kinderen ontvoeren ofzo.

Inderdaad.
In een ideale samenleving zou niemand drugs gebruiken, zouden gezinnen gezellig mens-erger-je-niet spelen elke avond, zouden er nooit echtscheidingen plaatsvinden en zou iedereen braaf wortelsap consumeren en leven op groente en aardappelen, voldoende sporten en de fiets gebruiken.
Maar het is ook zaak realistisch te zijn.
Drugs is absoluut slecht voor de gezondheid en gebruik van drugs is af te raden, desondanks is legalisatie van drugs een goede zaak. Drugs wordt nu eenmaal helaas geconsumeerd en dan kan het beter in handen van de overheid zijn, dan in handen van de maffia.

Valt iets voor te zeggen.

Het is iets dat volkomen logisch is en al lang had moeten gebeuren. Sinds jaar en dag kun je op elke hoek van de straat de hardste harddrug die er is legaal kopen: alcohol.

Het is dan ook volkomen zinloos om andere drugs te verbieden. De internationale 'war on drugs' is vooral een geld- en tijdverslindende bezigheid, die nog nooit enig succes heeft opgeleverd. Het enige dat het oplevert, is dat er heel veel mensen voor worden vermoord, er onnoemelijk veel geld richting keiharde criminelen gaat zonder dat je er als staat een graantje van meepikt in de vorm van belastingen en het veel capaciteit van politie en justitie (en geld van de belastingbetaler) kost.

Voor elke kingpin die je oppakt, staat de volgende al klaar. De vraag blijft, de productie blijft. Bij al die megaprocessen is niemand echt gebaat, want als Nederlands burger heb je nagenoeg geen last van drugsbendes, afgezien van tragische vergismoorden en schietpartijen in cafés (die juist een gevolg zijn van de illegaliteit van drugs).

Goede zaak als het gelijkgesteld wordt aan alcohol, dus sterk gereguleerd en verboden om in het openbaar onder invloed te zijn. Ik ben wel kritisch tegenover cocaïne, maar gezien de criminaliteit lijkt me het reguleren één van de kwaden die we moeten kiezen.

Coke mag nooit worden gelegaliseerd. Dat coke slecht is voor de gebruikers, zal mij een worst wezen. Maar coke is ook slecht voor anderen, niet-gebruikers. Hier is al door verschillende fokkers op gewezen. Een coke gebruiker is een geweldigdadige tijdbom, een kopschopper die elk moment kan afgaan.

Vergelijk een coke-gebruiker met een vechthond. Daar zijn ook regels voor.