NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah leuk nog een alcohol post. Je zou bijna denken dat dit topic over alcohol gaat en niet over coke.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die zijn - in vergelijking met alcohol - aanzienlijk minder. Bij elke andere verslaving is schade vrijwel altijd omkeerbaar, bij alcohol in een vergevorderd stadium, niet.
Alcohol is idd veel slechter dan coke. Dat roep ik sinds het begin. Ik zie alleen niet in hoe dat pleit voor legalisatie van coke..
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De vraag is meer wat een verbod rechtvaardigt.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:58 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ah leuk nog een alcohol post. Je zou bijna denken dat dit topic over alcohol gaat en niet over coke.
Alcohol is idd veel slechter dan coke. Dat roep ik sinds het begin. Ik zie alleen niet in hoe dat pleit voor legalisatie van coke..
Tis gewoon onzin manquote:
[..]
Ja hoor, maar daar is absoluut ook voor gecorrigeerd. Het wordt niet zo maar ineens gepubliceerd in The Lancet.
Het normaliseert geen spul wat schade aan gebruiker en maatschappij oplevert.quote:
[..]
De vraag is meer wat een verbod rechtvaardigt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Misschien toch maar wat crack nemen in plaats van een wijntje bij het eten... is toch gezonder...quote:
Bewijs eerst maar eens dat het opheffen van een verbod meer gebruik in de hand werkt.quote:
[..]
Het normaliseert geen spul wat schade aan gebruiker en maatschappij oplevert.
Het is in discussies toch logisch om vergelijkingen te maken, om zaken in perspectief te plaatsen? Mijn hele punt valt samen als volgt simpel samen te vatten: legaliseren van drugs als XTC en coke levert meer voordelen op dan nadelen. Ik ontken niet dat er ook nadelen aan verbonden zijn, maar uiteindelijk wegen die niet op tegen de voordelen.quote:
[..]
Haha dus nu begin je naast alcohol ook maar weer voor tabak.
Ik reageer morgen wel even uitgebreider.
Het is geen gevalletje 'whataboutism', maar een simpele afweging tussen voor- en nadelen waarbij legalisering voor mij als beste uit de bus komt.
Ik heb tot nu toe nog geen goede argumenten gezien die mijn standpunt ontkrachten.
Ja maar daarom gaan ze cocaine nu legaliseren, dan loopt dat straks ongeveer gelijk.quote:
[..]
Er gebruiken dan ook veel meer mensen alcohol dan heroine...
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Makkelijker verkrijgbaar, verdere normalisatie, meer gebruikers.quote:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat het opheffen van een verbod meer gebruik in de hand werkt.
Verder wel grappig dat er hier dingen uit onderbuikgevoel worden geroepen (ja de criminaliteit verdwijnt) om het verbod op te heffen, en als iemand pleit voor alles laten zoals het is moet ie opeens gaan bewijzen.
Waar zijn jouw bewijzen dat het aantal gebruikers afneemt? Waar zijn jouw bewijzen dat de criminaliteit afneemt?
Je kunt het amper bewikzen want er zijn geen vergelijkbare landen met een legaal coke beleid.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Leg maar eens haarfijn uit waarom het niet klopt dan.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ondanks dat ik denk dat dit beleid best het proberen waard is zou ik zelf eerder eerst softdrugs en wellicht XTC legaliseren. Mocht dit een succesvolle test zijn kun je hier later misschien cocaïne aan toevoegen. Het initiatief is goed maar loop niet te hard van stapel. Krijg dit met moeite uit mijn strot omdat het van D66 is. Maar een goed voorstel moet je ook als zodaning bestempelen.
....en aan coke raak je ook heel snel verslaafd.quote:Op woensdag 18 december 2019 22:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Makkelijker verkrijgbaar, verdere normalisatie, meer gebruikers.
Verder wel grappig dat er hier dingen uit onderbuikgevoel worden geroepen (ja de criminaliteit verdwijnt) om het verbod op te heffen, en als iemand pleit voor alles laten zoals het is moet ie opeens gaan bewijzen.
Waar zijn jouw bewijzen dat het aantal gebruikers afneemt? Waar zijn jouw bewijzen dat de criminaliteit afneemt?
Je kunt het amper bewikzen want er zijn geen vergelijkbare landen met een legaal coke beleid.
Met uitzondering van de "recreatieve gebruikers."
Het zal ook wel wat drukker woorden op de afedeling "spoed" van het ziekenhuis.
Maar ja er is toch geen hoge werkdruk in de zorg, dus.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nu is dat ook niet te controleren. Of Nederland nou doorvoerland No 1 is, of productieland No 1 maakt geen verschil.quote:
[..]
Het feit dat export naar het buitenland en dus illegale activiteiten niet te controleren zijn als op grote schaal coke verbouwd gaat worden ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het zijn juist de verbieders die brullen vanuit de onderbuik en de realiteit negeren.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Verslaving is vooral genetisch bepaald bij de gebruiker, los van de activiteit of substantie. Dus of het nu roken, drinken, gokken of drugs gebruiken is: verslaving ligt vooral ten grondslag aan de verslavingsgevoelige geest van de gebruiker. Roken, alcohol en heroïne zijn daarbij ook nog eens geestelijk en lichamelijk verslavend. Coke, XTC en cannabis zijn voornamelijk geestelijk verslavend.quote:
[..]
....en aan coke raak je ook heel snel verslaafd.
Met uitzondering van de "recreatieve gebruikers."
Het zal ook wel wat drukker woorden op de afedeling "spoed" van het ziekenhuis.
Maar ja er is toch geen hoge werkdruk in de zorg, dus.
Ja maar gebruikers van coke liggen elk weekend op de spoed door hartproblemen.quote:
[..]
Verslaving is vooral genetisch bepaald bij de gebruiker, los van de activiteit of substantie. Dus of het nu roken, drinken, gokken of drugs gebruiken is: verslaving ligt vooral ten grondslag aan de verslavingsgevoelige geest van de gebruiker. Roken, alcohol en heroïne zijn daarbij ook nog eens geestelijk en lichamelijk verslavend. Coke, XTC en cannabis zijn voornamelijk geestelijk verslavend.
Verder zelf weten of je het gebruikt of legaliseert. Maar die mensen die op de spoed werken zullen er niet erg blij mee zijn, bedoel ik.
Misschien als je een baan zoekt op de spoed weer wel.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja, want die figuren als Taghi worden dan opeens allemaal modelburgers en gaan bij schoonmaakbedrijf De Natte Spons in loondienst kantoren schoonmaken?quote:
[..]
De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.
Die gaan gewoon wat anders illegaals doen.
Want de dealers zijn dan opeens weg?quote:Op dinsdag 17 december 2019 10:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Die drempel is al gigantisch laag. Zou zelfs hoger kunnen worden als het via officiële kanalen aangeschaft moet worden.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Die blijven hetzelfde doen hoor. Reguleren betekend automatisch dat het duurder zal worden.quote:
[..]
Ja, want die figuren als Taghi worden dan opeens allemaal modelburgers en gaan bij schoonmaakbedrijf De Natte Spons in loondienst kantoren schoonmaken?
Die gaan gewoon wat anders illegaals doen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
we weten sinds de jaren 70 al dat legaliseren het beste is, maar ik zie het nog steeds niet snel gebeuren.
zelfs coke is op meerdere vlakken minder schadelijk dan alcohol. alcohol is legaal en gaat relatief gewoon goed. maar ja, logica is kennelijk niet belangrijk als het hierom gaat. principes wel. en eraan vasthouden, zelfs al slaat het nergens op.
zelfs coke is op meerdere vlakken minder schadelijk dan alcohol. alcohol is legaal en gaat relatief gewoon goed. maar ja, logica is kennelijk niet belangrijk als het hierom gaat. principes wel. en eraan vasthouden, zelfs al slaat het nergens op.
Er zijn meer landen die experimenten met drugs hebben uitgevoerd. En vooralsnog lijkt het erop dat het gebruik eerder iets afneemt dan toeneemt.quote:
[..]
Makkelijker verkrijgbaar, verdere normalisatie, meer gebruikers.
Verder wel grappig dat er hier dingen uit onderbuikgevoel worden geroepen (ja de criminaliteit verdwijnt) om het verbod op te heffen, en als iemand pleit voor alles laten zoals het is moet ie opeens gaan bewijzen.
Waar zijn jouw bewijzen dat het aantal gebruikers afneemt? Waar zijn jouw bewijzen dat de criminaliteit afneemt?
Je kunt het amper bewikzen want er zijn geen vergelijkbare landen met een legaal coke beleid.
Ik reageerde op de verslavingskans, niet op de acute gezondheidsrisico's.quote:
[..]
Ja maar gebruikers van coke liggen elk weekend op de spoed door hartproblemen.
Verder zelf weten of je het gebruikt of legaliseert. Maar die mensen die op de spoed werken zullen er niet erg blij mee zijn, bedoel ik.
Misschien als je een baan zoekt op de spoed weer wel.
Overigens neem ik aan dat het aantal mensen met alcoholvergiftiging op de spoedeisende hulp elk weekend hoger is dan het aantal cokegebruikers met hartproblemen, maar daar lijk jij beter in ingevoerd.
Ik heb het overigens even opgezocht en eerlijk is eerlijk: alcohol leidt zelden tot een fatale overdosis, in tegenstelling tot coke en XTC. Dus in die zin is het acute gevaar bij overmatig gebruik hoger bij de illegale drugs.
Zet je het echter af tegen het aantal doden door schadelijk gebruik, afhankelijkheid, leverziekten en in het verkeer, is het aantal doden bij XTC en coke 0, tegen 1500 door alcohol.
Ik denk dat het allergevaarlijkste juist de mix is van alcohol en coke.quote:
[..]
Ik reageerde op de verslavingskans, niet op de acute gezondheidsrisico's.
Overigens neem ik aan dat het aantal mensen met alcoholvergiftiging op de spoedeisende hulp elk weekend hoger is dan het aantal cokegebruikers met hartproblemen, maar daar lijk jij beter in ingevoerd.
Ik heb het overigens even opgezocht en eerlijk is eerlijk: alcohol leidt zelden tot een fatale overdosis, in tegenstelling tot coke en XTC. Dus in die zin is het acute gevaar bij overmatig gebruik hoger bij de illegale drugs.
Zet je het echter af tegen het aantal doden door schadelijk gebruik, afhankelijkheid, leverziekten en in het verkeer, is het aantal doden bij XTC en coke 0, tegen 1500 door alcohol.
Tis in ieder geval niet gezond.
Daar kunnen we het wel over eens zijn, denk ik.Het is ook wel op een vreemde manier grappig dat roken overal verboden wordt en coke dan weer wordt gelegaliseerd als het aan D66 zou liggen.
Ik ben er ook mee opgehouden om er de logica van proberen in te zien.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Zelfde geldt voor wiet roken, dat moet ook allemaal maar gepromoot geworden kennelijk. Totaal onbegrijpelijk en ontzettend hypocriet.quote:
Het is ook wel op een vreemde manier grappig dat roken overal verboden wordt en coke dan weer wordt gelegaliseerd als het aan D66 zou liggen.
Ik ben er ook mee opgehouden om er de logica van proberen in te zien.
Liever een nakker naast me, of ie dat nakken nou ter plekke doet of daarvoor op de wc heeft gedaan, dan minutenlang jouw rookproductie om me heen.quote:
Het is ook wel op een vreemde manier grappig dat roken overal verboden wordt en coke dan weer wordt gelegaliseerd als het aan D66 zou liggen.
Ik rook niet.quote:Op woensdag 18 december 2019 23:25 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Liever een nakker naast me, of ie dat nakken nou ter plekke doet of daarvoor op de wc heeft gedaan, dan minutenlang jouw rookproductie om me heen.
Maar ik snap je punt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Daar zijn we het zeker over eens. Dat zal ook niemand ontkennen denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat het allergevaarlijkste juist de mix is van alcohol en coke.
Tis in ieder geval niet gezond.
Het is ook wel op een vreemde manier grappig dat roken overal verboden wordt en coke dan weer wordt gelegaliseerd als het aan D66 zou liggen.
Ik ben er ook mee opgehouden om er de logica van proberen in te zien.
Roken is als bezigheid niet verboden, uitsluitend op bepaalde plekken en onder een bepaalde leeftijd. Net zoals alcohol cosumeren als bezigheid niet verboden is, maar wel op bepaalde plekken (bijvoorbeeld in het verkeer, op de openbare weg of openbare gelegenheden zonder drankvergunning) en onder een bepaalde leeftijd.
Ik vind het legaliseren van coke daarom niet vreemd, als je het tegen het rookbeleid afzet, omdat daar ook zulke regels voor zouden gelden.
Nee, dit is een complete non-sequitur. Het blijven herhalen gaat je niet helpen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik dus. Het enige wat ik zeg is dat als volksgezondheid een argument is om drugs te verbieden, dan volgt daar uit dat ook alcohol en tabak verboden moeten worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
die doden zijn toch vrijwel altijd het gevolg van slechte pillen en onzuivere coke.quote:
[..]
Ik reageerde op de verslavingskans, niet op de acute gezondheidsrisico's.
Overigens neem ik aan dat het aantal mensen met alcoholvergiftiging op de spoedeisende hulp elk weekend hoger is dan het aantal cokegebruikers met hartproblemen, maar daar lijk jij beter in ingevoerd.
Ik heb het overigens even opgezocht en eerlijk is eerlijk: alcohol leidt zelden tot een fatale overdosis, in tegenstelling tot coke en XTC. Dus in die zin is het acute gevaar bij overmatig gebruik hoger bij de illegale drugs.
Zet je het echter af tegen het aantal doden door schadelijk gebruik, afhankelijkheid, leverziekten en in het verkeer, is het aantal doden bij XTC en coke 0, tegen 1500 door alcohol.
tijdens de drooglegging in de VS, stookte iedereen zn eigen alcohol. toen vielen daar ook bosjes doden door.
Probeer hier eerst eens een kamer brede goedkeuring voor te vinden voor je met dit soort loze ideeën komt. prima idee, maar we weten allemaal hoe kansloos dit is.
Definitie van moreel relativisme. Prima om het iets meer te reguleren om de 'Nederlandse' maffia de wind uit de zeilen te halen, dus wellicht op recept (OID), maar legaliseren lijkt me niet de oplossing. Laat maar gebeuren trouwens. Lekker op het terras tussen de cokesnuivende randstad-hipsters.
Linkse partijen maken ons land kapot. Als drugs gelegaliseerd worden dan is onze jeugd niks meer waard.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
als het net zo werkt als met cannabis, dan zal er minder drugsgebruik zijn, dus deze snap ik niet.quote:
Linkse partijen maken ons land kapot. Als drugs gelegaliseerd worden dan is onze jeugd niks meer waard.
Maar wat ik me vanmorgen ineens afvroeg " is XTC fabriceren eigenlijk niet heel erg slecht voor het milieu?"quote:
[..]
Daar zijn we het zeker over eens. Dat zal ook niemand ontkennen denk ik.
Roken is als bezigheid niet verboden, uitsluitend op bepaalde plekken en onder een bepaalde leeftijd. Net zoals alcohol cosumeren als bezigheid niet verboden is, maar wel op bepaalde plekken (bijvoorbeeld in het verkeer, op de openbare weg of openbare gelegenheden zonder drankvergunning) en onder een bepaalde leeftijd.
Ik vind het legaliseren van coke daarom niet vreemd, als je het tegen het rookbeleid afzet, omdat daar ook zulke regels voor zouden gelden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hoezo? Welke landen hebben met succes cocaïne gelegaliseerd? Wat is succes?quote:
[..]
Er zijn meer landen die experimenten met drugs hebben uitgevoerd. En vooralsnog lijkt het erop dat het gebruik eerder iets afneemt dan toeneemt.
Zou je bv het tabaksbeleid van Nederland een 'succes' kunnen noemen?
Rookt men minder wiet in Colorado? Nee toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door ThePlaneteer op 19-12-2019 09:17:35 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, juist meer.quote:
[..]
als het net zo werkt als met cannabis, dan zal er minder drugsgebruik zijn,
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/11/191113153049.htm
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
nederland zit al 40 jaar bij het laagste gebruik van europa...quote:
[..]
Nee, juist meer.
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/11/191113153049.htm
en ik betwijfel dta ze in de VS ook dat andere essentiele dingetje doen; goede voorlichting. plus, zo'n toename kan ook tijdelijk zijn, omdat iedereen het nu even gaat proberen daar.
Ok ik zal het allemaal even wat helder neerpennen zodat we nu echt eens kunnen kijken wat de voordelen van legalisatie zijn.quote:
Ik heb beargumenteerd waarom ik de nadelige gevolgen niet op vind wegen tegen de voordelen van legalisering.
Ten eerste, de maatschappelijke gevolgen:
Jij denkt dat alcohol gebruikers hun alcohol inruilen voor coke? Ik drink wekelijks alcohol en cocaïne denk 1x per kwartaal max. Ik ga toch zeker niet bij legalisatie geen alcohol meer drinken en gewoon wekelijks coke?! En dan bén ik al een coke gebruiker volgens de statistiek, de verwachting is juist eerder dat mensen die alcohol nuttigen nu niet overstappen op coke, maar het erbij nemen. En de combi alcohol+coke is zo enorm kut, leidt tot vechtpartijen en enorm veel agressie.quote:De vraag is alleen of men vanuit geheelonthouding naar die middelen grijpt, of dat alcohol hiervoor ingeruild wordt. Ik neig dan naar het laatste, waardoor het netto resultaat gelijk blijft qua recreatief gebruik van verdovende middelen. Het verschil is echter dat andere drugs uit de illegaliteit zijn, geen capaciteit meer van politie eisen en belastinginkomsten opleveren. Lijkt mij winst.
Dus ik denk helemaal niet dat het of of is. Nogmaals, je scheert alle drugs over 1 kam onder de noemer ‘genotsmiddelen’ en denkt dat men puur drugs neem vanwege ‘genot’, maar dat is allemaal heel specifiek en verschillend. Dat blijkt ook wel hier uit:
Coke en XTC hebben al hele andere functies voor mij. Sterker nog, als jij vind dat alle drugs hetzelfde doel dienen moeten we dus ook crack en heroïne maar legaliseren?quote:Alcohol (uiteraard in gestookte/gebrouwen vorm voor consumptie), coke en XTC hebben ook maar 1 functie: een genotsmiddel cq. verdovend middel zijn.
Ok ten tweede, de criminaliteit:
Dit is vaak genoemd en hoor ik ook de politiek het meeste over. En eens, het grootste nadeel van illegaliteit zijn de criminelen, vooral als zich dat uit in schietpartijen etc. Maar als je ziet dat deze zelfde criminelen het overgrote merendeel van hun centen verdienen in het buitenland maar het in Nederland te produceren, geeft aan dat een lokaal legalisatiebeleid volledig kansloos is. In plaats van 70% te exporteren zullen ze gewoon de export opschroeven. Het geeft ook aan dat Nederland al een prima vestigingsklimaat heeft voor (illegale) drugsproducenten, iets wat bij een legalisatie alleen nog maar meer toeneemt, wat alleen maar leidt tot meer criminele activiteiten, schietpartijen in cafes en vermoorde advocaten. Legalisatie leidt er echt niet toe dat Nederland opeens geen narcostaat meer is, nee het wordt de narco heaven.quote:
Voor elke kingpin die je oppakt, staat de volgende al klaar. De vraag blijft, de productie blijft. Bij al die megaprocessen is niemand echt gebaat, want als Nederlands burger heb je nagenoeg geen last van drugsbendes, afgezien van tragische vergismoorden en schietpartijen in cafés (die juist een gevolg zijn van de illegaliteit van drugs).
Ten derde: de financiële prikkel: we kunnen belasting innen.
Dat is wel een heel klein graantje. Volgens mij lopen er nu rond de 80.000 mensen die afgelopen maand coke hebben gebruikt, vooral recreationeel. De inkomsten die daar uit komen zijn niet enorm, en je moet niet vergeten de kosten er weer vanaf te halen. Bij wiet geloof ik dat die kosten niet enorm hoog zullen zijn want minder schadelijk, waardoor je een positief resultaat kunt behalen. Met coke denk ik dat dat amper scheelt (net als alcohol en tabak bijvoorbeeld, mega veel accijnzen maar kost ons geld). Daarnaast ben ik sowieso niet echt fan van pervers als overheid winst te genereren over verslavingen ten koste van de volksgezondheid. Gelukkig dat men ook hard bezig is om drugs steeds verder te ontmoedigen (waar dit niet aan bijdraagt).quote:
er onnoemelijk veel geld richting keiharde criminelen gaat zonder dat je er als staat een graantje van meepikt in de vorm van belastingen
Tenzij je belasting wil heffen op onze complete drugsproductie, maar dat is natuurlijk vrij lastig als 70% illegaal over de grens verdwijnt.
Overige voordelen (misschien mis er ik er een paar dus vul graag aan)
Legalisatie leidt tot een minder negatief imago van coke waardoor het makkelijker is voor verslaafden om hulp te zoeken
Het imago van coke is al best genormaliseerd. Ik kan met vrienden makkelijk over coke praten. Het is ook zo dat er hoop recreatieve gebruikers zijn die helemaal niet naar de verslavingskliniek hoeven. Die drempel zie ik niet echt
Maar alcohol/tabak is schadelijker en dat is ook legaal
Heb mij geloof ik al helder uitgesproken tegen dit rare argument. Het is niet te vergelijken, qua gebruikers en acceptatiegraad. Is het hypocriet? Vast wel. Is het verwarrend? Absoluut niet. Volgens mij is het volkomen logisch om bepaalde shit te ontmoedigen door het een illegale status te geven.
Ik wil vrijheid en genieten van coke
Het beste argument. Welkom in Nederland! Het staat je hier vrij om coke te kopen van je dealer, gemakkelijker als bij de super. Denk dat dit voordeel niet in verhouding staat tot bovenstaande nadelen.
Dus TL;DR de theoretische (ook niet aangetoonde) voordelen staan in het niet bij de praktische nadelen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het is hier dan ook niet legaal.quote:
[..]
nederland zit al 40 jaar bij het laagste gebruik van europa...
- Je had het niet over voorlichting, alleen legalisatie. Doelpalen verschuiven mag niet.quote:en ik betwijfel dta ze in de VS ook dat andere essentiele dingetje doen; goede voorlichting. plus, zo'n toename kan ook tijdelijk zijn, omdat iedereen het nu even gaat proberen daar.
- Cannabis is in die staten al jaren legaal. Dit zijn significante cijfers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat onderzoek gaat over gebruikers die zelf hulp zoeken, dan kan het natuurlijk ook zijn dat mensen eerder hulp zoeken nu het gelegaliseerd is.quote:
[..]
- Je had het niet over voorlichting, alleen legalisatie. Doelpalen verschuiven mag niet.
- Cannabis is in die staten al jaren legaal. Dit zijn significante cijfers.
Staat dat in het onderzoek?quote:
[..]
Dat onderzoek gaat over gebruikers die zelf hulp zoeken, dan kan het natuurlijk ook zijn dat mensen eerder hulp zoeken nu het gelegaliseerd is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
quote:The researchers identify the study's limitations. First, findings were reliant on self-reported marijuana use; it is possible that more people may report use following legalization because of increased social acceptability.
Er zit weinig verschil (aan de voorkant dan) tussen legaal en gedoogd, iedereen die 18+ is kan een coffeeshop inlopen en het kopen. Daar veranderd niks aan wanneer het (eindelijk) de status legaal krijgt lijkt me.quote:
[..]
Het is hier dan ook niet legaal.
Ok, is er ook een onderzoek of dat ook echt zo is?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Ok, is er ook een onderzoek of dat ook echt zo is?
https://americanmarijuana.org/marijuana-statistics/
Geen idee, ik heb wel een grafiek gevonden over het aantal mensen dat cannabis heeft geprobeerd in de VS maar dat ziet er vrij normaal uit. In dezelfde periode is de Amerikaanse bevolking gegroeid met 20 miljoen dus dat je een groei in gebruik ziet is logisch.
Ik ook niet. Maar het idee dat hier constant wordt gepropageerd dat gebruik achteruit zou gaan is nergens op gebaseerd. Zowel gebruik als problematisch gebruik ging omhoog in staten met legalisatie vergeleken met staten zonder legalisatie in dezelfde periode.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom zou het gebruik na legalisering dalen? Omdat het niet meer illegaal is? Dat zou betekenen dat we een veel groter probleem krijgen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nogmaals, als er meer meldingen zijn van normaal of problematisch gebruik betekent dat niet automatisch dat er ook meer gebruikt wordt. Waarom zouden mensen zeggen dat ze cannabis gebruiken in Staten waar het nog verboden is?quote:
[..]
Zowel gebruik als problematisch gebruik ging omhoog in staten met legalisatie vergeleken met staten zonder legalisatie in dezelfde periode.
Als ze het goed aanpakken zou dat best een gevolg kunnen zijn lijkt me. Van de opbrengsten een groot deel investeren in preventie en voorlichting zou kunnen leiden tot een daling bijvoorbeeld.quote:
Waarom zou het gebruik na legalisering dalen? Omdat het niet meer illegaal is? Dat zou betekenen dat we een veel groter probleem krijgen.
Crack is cocaine maar dan nog veel verslavender.quote:
[..]
Ach, dan is er altijd nog heroine of crack waar mee te verdienen valt, lijkt me sterk dat ze die rotzooi ooit gaan legaliseren.
Dat zijn nu net die junkies die je op straat ziet schooien voor een euro.
Het is een bijzonder slecht idee om cocaïne te legaliseren. Het is te verslavend en mensen kunnen er niet mee omgaan.
XTC daarentegen zou wel gelegaliseerd kunnen worden, het is bij mijn weten niet verslavend.
Wel als het goed onderbouwd is zoals deze studie. Alleen de cijfers zijn voor interpretatie vatbaar, maar ook als je die dingen wegstreept blijft er alsnog een grote stijging over. We hebben het hier over stijgingen in de twintig en dertig procent, dat is niet niets.quote:
[..]
Nogmaals, als er meer meldingen zijn van normaal of problematisch gebruik betekent dat niet automatisch dat er ook meer gebruikt wordt.
En nogmaals, er wordt hier in dit topic al een paar keer geroepen dat door legalisatie gebruik zou verminderen, terwijl het bewijs dus de andere kant op wijst.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er zijn vrijwel geen opbrengsten, die moeten voor het grootste gedeelte weer worden geinvesteerd in extra politie-inzet en zorgkosten.quote:
[..]
Als ze het goed aanpakken zou dat best een gevolg kunnen zijn lijkt me. Van de opbrengsten een groot deel investeren in preventie en voorlichting zou kunnen leiden tot een daling bijvoorbeeld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke opbrengsten? Dat gaat echt wel tegenvallen.Dan stel ik voor dat we die voorlichting nu ook al geven? Daar hoeft het niet eerst een legale status voor te hebben lijkt me. Het is ook wel een beetje krom dat we dan eerst roepen dat het compleet legaal is en daarna dure voorlichtingscampages lanceren waarin we liever niet hebben dat men het gebruikt.quote:
[..]
Als ze het goed aanpakken zou dat best een gevolg kunnen zijn lijkt me. Van de opbrengsten een groot deel investeren in preventie en voorlichting zou kunnen leiden tot een daling bijvoorbeeld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je ziet een stijging en je maakt daaruit je eigen conclusie, prima.quote:
[..]
Wel als het goed onderbouwd is zoals deze studie. Alleen de cijfers zijn voor interpretatie vatbaar, maar ook als je die dingen wegstreept blijft er alsnog een grote stijging over. We hebben het hier over stijgingen in de twintig en dertig procent, dat is niet niets.
En nogmaals, er wordt hier in dit topic al een paar keer geroepen dat door legalisatie gebruik zou verminderen, terwijl het bewijs dus de andere kant op wijst.
Bovendien, wie zegt dat voorlichting daadwerkelijk gebruik zou verminderen? Seksuele voorlichting werkt bijvoorbeeld alleen als men dat niet doet om seks expliciet te ontmoedigen. Dat werkt averechts.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als Nederland wietteelt legaliseert, levert dat ons 405 miljoen euro opquote:
[..]
Welke opbrengsten? Dat gaat echt wel tegenvallen.Dan stel ik voor dat we die voorlichting nu ook al geven? Daar hoeft het niet eerst een legale status voor te hebben lijkt me. Het is ook wel een beetje krom dat we dan eerst roepen dat het compleet legaal is en daarna dure voorlichtingscampages lanceren waarin we liever niet hebben dat men het gebruikt.
Nee, ik neem gewoon de conclusies van het onderzoek over.quote:
[..]
Je ziet een stijging en je maakt daaruit je eigen conclusie, prima.
Jij negeert de feiten en probeert er omheen te lullen, en nu je dat niet meer kan word je persoonlijk. Dat is behoorlijk voorspelbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah ik had het over coke.quote:
[..]
Als Nederland wietteelt legaliseert, levert dat ons 405 miljoen euro op
Ik roep hier al tijdje dat wiet wel legaal mag worden. MDMA vind ik ook nog t discussiëren waard. Coke een stap te ver.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Leuke speculatie weer. Alleen al het feit dat de illegale markt niet verdwijnt maar juist groeit haalt deze onzin al onderuit.quote:
[..]
Als Nederland wietteelt legaliseert, levert dat ons 405 miljoen euro op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik wijs je alleen op de kanttekeningen in het onderzoek die jij negeert en wordt dan boos, ik ben niet degene die er omheen lult en eigen conclusies trekt. Maar goed, ik zie alweer welke kant dit op gaat dus fijne dag verder.quote:
[..]
Jij negeert de feiten en probeert er omheen te lullen, en nu je dat niet meer kan word je persoonlijk. Dat is behoorlijk voorspelbaar.
Nee, dat doe ik niet. En het onderzoek ook niet. Jij probeert met die kanttekeningen het hele onderzoek te delegitimeren terwijl daar totaal geen sprake van is. De data staat je niet aan, dus word je wanhopig en ga zoeken naar één klein zinnetje dat je wel aan staat. De daadwerkelijke cijfers negeer je gewoon.quote:
[..]
Ik wijs je alleen op de kanttekeningen in het onderzoek die jij negeert
En voor de zoveelste keer, ik gebruik het voornamelijk tegen het veelgebruikte (ook in dit topic) foute argument dat legalisatie zou leiden tot minder gebruik. Daar is geen enkele aanwijzing voor, sterker nog het tegenovergestelde is goed onderbouwd.
Maar goed, dit heb ik nu al drie keer voor je herhaald. Veel plezier met je volgende lijntje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
We moeten dan ook af van het idee dat de overheid drugs- en genotmiddelengebruik zou moeten tegengaan. Net als dat de overheid ook geen seks moet tegengaan.quote:
Bovendien, wie zegt dat voorlichting daadwerkelijk gebruik zou verminderen? Seksuele voorlichting werkt bijvoorbeeld alleen als men dat niet doet om seks expliciet te ontmoedigen. Dat werkt averechts.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat ben je toch een libertariër, ouwe jongen.quote:
[..]
We moeten dan ook af van het idee dat de overheid drugs- en genotmiddelengebruik zou moeten tegengaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan wil ik ook af van een collectief zorgstel.quote:
[..]
We moeten dan ook af van het idee dat de overheid drugs- en genotmiddelengebruik zou moeten tegengaan. Net als dat de overheid ook geen seks moet tegengaan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Makkelijker zelfs. Sos komt naar je toe, voor Maccie moet je op pad.quote:
[..]
De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.
Vraag eens aan je kinderen of ze vandaag nog aan coke zouden kunnen komen als ze zouden willen.quote:
Nee ik niet. Een handjevol mensen kan er misschien mee omgaan, maar met zo’n lage drempel zullen er veel mensen zijn die hier last mee gaan ondervinden.
Met alle bezuinigingen op de ggz wil je ook niet dat er een stuk meer psychoten gaan rondlopen.
Het antwoord zal nee zijn.quote:
[..]
Vraag eens aan je kinderen of ze vandaag nog aan coke zouden kunnen komen als ze zouden willen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Junkie.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mag dat wel van de EU?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
