(deel vier)quote:Wat denken de forumgangers over het verschil in beleving van een protestants geloof t.o.v. een ander geloof?
Wat zijn de verschillen/meerwaarden?
Engelen kunnen bij mijn beste weten maar op 1 plek zijn hoor. Ik heb nog nooit een Bijbelse of buitenbijbelse christelijke bron iets anders zien beweren. Er zijn natuurlijk wel meerdere 'duivels' (dat wordt vaak gebruikt als ander woord voor 'demonen'), maar er is maar één Satan en die kan maar op één plek tegelijk zijn.quote:Op woensdag 11 december 2019 21:13 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik ben van overtuiging dat de slang destijds de duivel was.
Misschien lijkt het alsof de duivel 1 persoon is en op maar 1 plek tegelijk aanwezig kan zijn.
Het is een engel, hij is natuurlijk niet almachtig en alzienlijk en zal niet op meerdere plaatsen kunnen zijn maar wel op meer dan 1, discotheken, etc.
Als iemand beweert 'de duivel is aanwezig in discotheken X, Y en Z', dan bedoelt diegene waarschijnlijk dat de duivel die discotheken op de een of andere manier beïnvloedt. Via mensen bijvoorbeeld, of via demonische handlangers. Niet dat Satan zelf in al die discotheken rondjes staat te dansen.
Overigens zijn er ook wat discotheken betreft altijd nog een hoop grijstinten. Ik ben nog weleens naar raves geweest, ook na mijn bekering (jaja, foei foei), en het is opmerkelijk hoe je onderscheidingsvermogen (immers een gave van de Geest) ineens op scherp staat in zo'n spiritueel mijnenveld. Bij de ene artiest was er duidelijk iets niet pluis, bij de andere was het allemaal vrij onschuldig gedans op vrolijke elektronische muziek. Maar goed, dat raven ging me uiteindelijk een beetje vervelen, ik word ook gewoon te oud om tot 5 uur 's morgens met mijn nuchtere hoofd (want gestopt met drugs na mijn bekering) in een of andere vage loods te staan
waarom geloof je die onzin.quote:
[..]
We zijn allemaal schuldig, en het gaat niet om de straf, het gaat dat we dat met het diepste van ons voelen dat we met de gehele mensheid schuldig staan voor God.
Dat we daarvoor met eerbiedigheid schuld belijden maar dat onze God ook een vergevend God is die zondaren Zijn liefde wilt geven en van de toorn wilt behouden.
We worden onschuldig geboren, en maken fouten.
Dat zijn de lessen van het leven.
Niemand, ook Jezus of god, kan alles goed doen in het leven.
Maar daar mee zijn we niet automatisch schuldig.
Als er al iemand in de schuld zou staan, dan zou dat god zijn. Hij starte het hele spel, volgens jou geloof.
het is geen uitleg maar een aanname.quote:
[..]
Het is een uitleg van en verklaring voor het kwaad in de wereld en in de mens, plus een uitleg van hoe je uit die cirkel kunt breken: dankzij Jezus.
Dat kwaad erven wij inderdaad, er is immers niemand 100% onschuldig.
De dood erven wij ook.
Wat mij betreft is dat evident, je hebt er geen bewijs voor nodig om het aan te tonen. Het zijn gegevens.
Het feit dat Jezus wel degelijk een verschil maakt, moet je zelf ervaren door geloof.
Je kunt al deze zaken aan willekeurig welk wezen of god toedichten.
Je kunt er ook voor kiezen om er geen oorzaak voor te zoeken.
Geloof bewijst nergens betere mensen voort te brengen. Het tegendeel is waar.
De dood is geen slecht iets. Er is geen reden om bang te zijn. Het leven is eindig, maar we hebben een heel leven om er iets moois van te maken.
God en Jezus zijn ook niet 100% onschuldig. Bewijst dit iets?
He? Hoe kan dat nou? Wat God maakt is toch altijd goed?quote:
Een boze geest door de schepping een engel van het licht maar door de zonde een afvallige geworden.
Nou ja dat bedoel ik, ik bedoel ook niet letterlijk duivelen.quote:
[..]
Engelen kunnen bij mijn beste weten maar op 1 plek zijn hoor. Ik heb nog nooit een Bijbelse of buitenbijbelse christelijke bron iets anders zien beweren. Er zijn natuurlijk wel meerdere 'duivels' (dat wordt vaak gebruikt als ander woord voor 'demonen'), maar er is maar één Satan en die kan maar op één plek tegelijk zijn.
Als iemand beweert 'de duivel is aanwezig in discotheken X, Y en Z', dan bedoelt diegene waarschijnlijk dat de duivel die discotheken op de een of andere manier beïnvloedt. Via mensen bijvoorbeeld, of via demonische handlangers. Niet dat Satan zelf in al die discotheken rondjes staat te dansen.
Overigens zijn er ook wat discotheken betreft altijd nog een hoop grijstinten. Ik ben nog weleens naar raves geweest, ook na mijn bekering (jaja, foei foei), en het is opmerkelijk hoe je onderscheidingsvermogen (immers een gave van de Geest) ineens op scherp staat in zo'n spiritueel mijnenveld. Bij de ene artiest was er duidelijk iets niet pluis, bij de andere was het allemaal vrij onschuldig gedans op vrolijke elektronische muziek. Maar goed, dat raven ging me uiteindelijk een beetje vervelen, ik word ook gewoon te oud om tot 5 uur 's morgens met mijn nuchtere hoofd (want gestopt met drugs na mijn bekering) in een of andere vage loods te staan
Ja dat was het ook.quote:
[..]
He? Hoe kan dat nou? Wat God maakt is toch altijd goed?
Satan is gevallen omdat hij wilde wezen als God.
Hoe dat gebeurd is weet ik niet, tussentijds kan er ook van alles gebeurd zijn wat niet in de Bijbel is opgeschreven.
Dus "Satan" kreeg een slechte gedachte? Hoe kan dat nu als God hem goed gemaakt heeft? Dat leg je niet uit...quote:
[..]
Ja dat was het ook.
Satan is gevallen omdat hij wilde wezen als God.
Hoe dat gebeurd is weet ik niet, tussentijds kan er ook van alles gebeurd zijn wat niet in de Bijbel is opgeschreven.
Dus God wist alles van tevoren? Dan is hij ook de eindverantwoordelijke voor alles!quote:De duivel is een gevallen engel, ja God wist van te voren dat Hij de engel zou schapen en dat hij de mensen zou verleiden.
Ja wat had de satan eigenlijk voor nut al die miljarden jaren dat er nog geen mensen waren?quote:Toch is de duivel pas 'actief gemaakt' toen hij de kans zag om Eva te verleiden.
Ja Satan wilde als God wezen. Hij viel nadat hij ronddoolde op aarde.quote:
[..]
Dus "Satan" kreeg een slechte gedachte? Hoe kan dat nu als God hem goed gemaakt heeft? Dat leg je niet uit...
[..]
Dus God wist alles van tevoren? Dan is hij ook de eindverantwoordelijke voor alles!
[..]
Ja wat had de satan eigenlijk voor nut al die miljarden jaren dat er nog geen mensen waren?
God heeft hem toegang wilde verlenen, maar hij wilde dat niet.
God wilde ook niet van ons robots maken maar mensen met verantwoordelijk maken voor de daden die de mens doet.
Satan was daarvoor een Engel die God diendequote:
[..]
Dus "Satan" kreeg een slechte gedachte? Hoe kan dat nu als God hem goed gemaakt heeft? Dat leg je niet uit...
[..]
Dus God wist alles van tevoren? Dan is hij ook de eindverantwoordelijke voor alles!
[..]
Ja wat had de satan eigenlijk voor nut al die miljarden jaren dat er nog geen mensen waren?
Nee, wij zijn de schuldige, God heeft alles goed gemaakt.quote:
[..]
Dus "Satan" kreeg een slechte gedachte? Hoe kan dat nu als God hem goed gemaakt heeft? Dat leg je niet uit...
[..]
Dus God wist alles van tevoren? Dan is hij ook de eindverantwoordelijke voor alles!
[..]
Ja wat had de satan eigenlijk voor nut al die miljarden jaren dat er nog geen mensen waren?
Als jij een schilderij maakt waar alles perfect geschilderd is. En iemand stoot een glas inkt om en dat komt op de schilderij, wie is dan verantwoordelijk ?
Dus bij God in de hemel kunnen slechte gedachten ontstaan?quote:
[..]
Satan was daarvoor een Engel die God diende
In het paradijs kon satan blijkbaar ongemoeid binnen lopen? Ik zeg datalek. Niet perfect dus.quote:
[..]
Nee, wij zijn de schuldige, God heeft alles goed gemaakt.
Als jij een schilderij maakt waar alles perfect geschilderd is. En iemand stoot een glas inkt om en dat komt op de schilderij, wie is dan verantwoordelijk ?
Even een stuk gekopieerd met Bijbelteksten erbijquote:
[..]
In het paradijs kon satan blijkbaar ongemoeid binnen lopen? Ik zeg datalek. Niet perfect dus.
Als we de Bijbel goed lezen, moeten we zeggen dat God de satan niet heeft geschapen. Nee, God heeft tijdens de scheppingsdagen heel veel goede engelen geschapen met de bedoeling dat zij Hem en Zijn volk zouden dienen (Job 38:7; Hebr. 1:14). Heel kort na de vorming van de engelenwereld is er een opstand onder de engelen uitgebroken. Een aantal engelen onder leiding van hem die later de satan zou worden genoemd (of de duivel, de boze), kwam in opstand tegen God. Was niet tevreden met de plaats die God hen gegeven had. Volgens Bunyan in zijn boek “De Heilige Oorlog” was het hen te doen om de dood van de Zoon van God. Als ze dat zouden kunnen bereiken, dachten deze boze engelen te kunnen gaan delen in de erfenis van de Zoon.
God heeft deze aanslag op Zijn troon (of op Zijn Zoon) verijdeld. Hij heeft deze boze engelen uit de hemel verstoten en sindsdien is de satan met zijn aanhangers op aarde bezig om te proberen Gods werk te verstoren of te vernietigen (Ef. 6:12; 1 Petr. 2:4; Jud. 6). De zondeval is daar het eerste voorbeeld van.
Je draait steeds om mijn vraag heen. Dus in de hemel kan "zonde "ontstaan. Wie zegt dat dit niet nogmaals gaat gebeuren?quote:
[..]
Even een stuk gekopieerd met Bijbelteksten erbij
Als we de Bijbel goed lezen, moeten we zeggen dat God de satan niet heeft geschapen. Nee, God heeft tijdens de scheppingsdagen heel veel goede engelen geschapen met de bedoeling dat zij Hem en Zijn volk zouden dienen (Job 38:7; Hebr. 1:14). Heel kort na de vorming van de engelenwereld is er een opstand onder de engelen uitgebroken. Een aantal engelen onder leiding van hem die later de satan zou worden genoemd (of de duivel, de boze), kwam in opstand tegen God. Was niet tevreden met de plaats die God hen gegeven had. Volgens Bunyan in zijn boek “De Heilige Oorlog” was het hen te doen om de dood van de Zoon van God. Als ze dat zouden kunnen bereiken, dachten deze boze engelen te kunnen gaan delen in de erfenis van de Zoon.
God heeft deze aanslag op Zijn troon (of op Zijn Zoon) verijdeld. Hij heeft deze boze engelen uit de hemel verstoten en sindsdien is de satan met zijn aanhangers op aarde bezig om te proberen Gods werk te verstoren of te vernietigen (Ef. 6:12; 1 Petr. 2:4; Jud. 6). De zondeval is daar het eerste voorbeeld van.
Waar haalt die Bunyan trouwens zijn wijsheid vandaan?
uit de Bijbel, ik heb je al gezegd dat mensen een eigen verantwoordelijkheid hebben, in de engelenwereld is er ook een zondeval ontstaan. Doordat die engelen niet meer God wilde dienen en als God wilde wezenquote:
[..]
Je draait steeds om mijn vraag heen. Dus in de hemel kan "zonde "ontstaan. Wie zegt dat dit niet nogmaals gaat gebeuren?
Waar haalt die Bunyan trouwens zijn wijsheid vandaan?
Er is geen waarheid is enorm leeg,quote:Op donderdag 12 december 2019 01:36 schreef dop het volgende:
[..]
waarom geloof je die onzin.
We worden onschuldig geboren, en maken fouten.
Dat zijn de lessen van het leven.
Niemand, ook Jezus of god, kan alles goed doen in het leven.
Maar daar mee zijn we niet automatisch schuldig.
Als er al iemand in de schuld zou staan, dan zou dat god zijn. Hij starte het hele spel, volgens jou geloof.
Dit staat nergens in de Bijbel en is een verzinsel van die Bunyan.quote:
Dat heb je nu al een paar keer verteld en ik heb ook al een paar keer gevraagd: dus het kan elk moment weer gebeuren?quote:ik heb je al gezegd dat mensen een eigen verantwoordelijkheid hebben, in de engelenwereld is er ook een zondeval ontstaan. Doordat die engelen niet meer God wilde dienen en als God wilde wezen
Gelooft en u zult behouden worden, je moet niet denken dat ik ook alles weet, het heet niet voor niets geloof.quote:
[..]
Dit staat nergens in de Bijbel en is een verzinsel van die Bunyan.
[..]
Dat heb je nu al een paar keer verteld en ik heb ook al een paar keer gevraagd: dus het kan elk moment weer gebeuren?
Het gaat er ook niet om hoe het gebeurd is, maar dat het de realiteit is en daaronder we moeten leven
Je komt anders met allerlei beweringen dat dit is gebeurd en dat dat is gebeurd...quote:
[..]
Gelooft en u zult behouden worden, je moet niet denken dat ik ook alles weet, het heet niet voor niets geloof.
Het gaat er ook niet om hoe het gebeurd is, maar dat het de realiteit is en daaronder we moeten leven
Geloof is geen keuze.
Je kan kiezen om de Bijbel te lezen of te gaan winkelen.quote:
[..]
Je komt anders met allerlei beweringen dat dit is gebeurd en dat dat is gebeurd...
Geloof is geen keuze.
Als je gelooft wil je ook heilig leven.
Dan wil je God niet 'teleurstellen'als het ware, en dat lukt niet altijd.
Sommige zaken kan ik niet bewijzen of aangeven hoe, zoals hoe is satan ontstaan, etc.
Als de Bijbel niet aangeeft hoe is het ook niet belangrijk, misschien dwaalt het juist wel meer af.
Als de Heere in je hart gewerkt heeft kan je ook niet anders, ja je hebt momenten waarop het geloof minder groot is of zelfs helemaal niet aanwezig maar dat is niet blijvend en heb je spijt dat je toen niet geloof uitstraalde.
Dat klopt. Ik lees dan ook vaak in de Bijbel. Ik ga daar echter niet van geloven, integendeel.quote:
[..]
Je kan kiezen om de Bijbel te lezen of te gaan winkelen.
De Heere heeft vroeger in mijn hart gewerkt, althans dat dacht ik.quote:Als je gelooft wil je ook heilig leven.
Dan wil je God niet 'teleurstellen'als het ware, en dat lukt niet altijd.
Sommige zaken kan ik niet bewijzen of aangeven hoe, zoals hoe is satan ontstaan, etc.
Als de Bijbel niet aangeeft hoe is het ook niet belangrijk, misschien dwaalt het juist wel meer af.
Als de Heere in je hart gewerkt heeft kan je ook niet anders, ja je hebt momenten waarop het geloof minder groot is of zelfs helemaal niet aanwezig maar dat is niet blijvend en heb je spijt dat je toen niet geloof uitstraalde.
Ik kan je ook niet leren geloven, Bid en u zult gegeven worden.quote:
[..]
Dat klopt. Ik lees dan ook vaak in de Bijbel. Ik ga daar echter niet van geloven, integendeel.
[..]
De Heere heeft vroeger in mijn hart gewerkt, althans dat dacht ik.
Ik moet wel zeggen dat dit soort vragen me scherp maakt.
God zei eens : Niet alles wat Israël is is ook Israël.
Oftewel niet alles wat zich uitverkoren noemt is ook uitverkoren.
Als ik bid geef ik daarmee aan dat ik al geloof he? Je gaat niet beidden tot iets waar je niet in gelooft.quote:
[..]
Ik kan je ook niet leren geloven, Bid en u zult gegeven worden.
Nee, maar je kan je hart er ook voor open zetten.quote:
[..]
Als ik bid geef ik daarmee aan dat ik al geloof he? Je gaat niet beidden tot iets waar je niet in gelooft.
Als je al redeneert van : Ik geloof er niet in tja, dan houd je bepaalde zaken niet voor mogelijk.
Kijk van mensen hoef je niet het te verwachten. En ook van dominees niet.
Precies. Je gelooft of je gelooft niet, dat is verder geen keuze.quote:
[..]
Nee, maar je kan je hart er ook voor open zetten.
Als je al redeneert van : Ik geloof er niet in tja, dan houd je bepaalde zaken niet voor mogelijk.
Kijk van mensen hoef je niet het te verwachten. En ook van dominees niet.
Als je gelooft zul je te vuur en te paard je geloof verdedigen, je zult je in allerlei bochten wringen, hoe krom de redeneringen ook mogen zijn. Geloof je niet meer dan valt alles op zijn plaats en zit je niet meer met die prangende vragen...
Die vragen zijn ook niet prangend voor mij en om eerlijk te zijn zit ik er niet mee, omdat ik (domweg) geloof dat het goed is zo, dat dit niet in de Bijbel is opgenomen.quote:
[..]
Precies. Je gelooft of je gelooft niet, dat is verder geen keuze.
Als je gelooft zul je te vuur en te paard je geloof verdedigen, je zult je in allerlei bochten wringen, hoe krom de redeneringen ook mogen zijn. Geloof je niet meer dan valt alles op zijn plaats en zit je niet meer met die prangende vragen...
Dit is meestal het eindantwoord van gelovigen als ze het ook niet meer weten. Dan zijn de ongerijmdheden ineens niet meer zo belangrijk .quote:
[..]
Die vragen zijn ook niet prangend voor mij en om eerlijk te zijn zit ik er niet mee, omdat ik (domweg) geloof dat het goed is zo, dat dit niet in de Bijbel is opgenomen.
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 12-12-2019 11:06:09 ]
ja, dat betreft idd de kinderlijke vertrouwen in God.quote:
[..]
Vandaar de uitspraak "zalig de armen van geest".
niet zo zeer dat doordat ze dat invoelen of arm zijn in geld
Dat blijkt ook uit Genesis 2, God heeft liever niet dat je teveel nadenkt.quote:
[..]
ja, dat betreft idd de kinderlijke vertrouwen in God.
niet zo zeer dat doordat ze dat invoelen of arm zijn in geld
Niet te veel nadenken over zaken die niet belangrijk zijn misschien.quote:
[..]
Dat blijkt ook uit Genesis 2, God heeft liever niet dat je teveel nadenkt.
Er zijn ook professoren die in God geloven dus wat dat betreft..
En wie bepaalt wat wel en niet belangrijk is?quote:
[..]
Niet te veel nadenken over zaken die niet belangrijk zijn misschien.
Er zijn ook professoren die in God geloven dus wat dat betreft..
Als het niet in de Bijbel staat is het niet belangrijk, anders stond het er wel inquote:
[..]
En wie bepaalt wat wel en niet belangrijk is?
Valt alles mee, het leven is mooi. De liefde voor het leven is niet minder.quote:
[..]
Er is geen waarheid is enorm leeg,
Daar voor hoeft men je geen wortel voor te houden.
Maar het zijn vragen over zaken die niet kloppen en wèl in de Bijbel staan. Ze zijn dus erg belangrijk.quote:
[..]
Als het niet in de Bijbel staat is het niet belangrijk, anders stond het er wel in
Ook het leven houd een keer op.quote:
[..]
Valt alles mee, het leven is mooi. De liefde voor het leven is niet minder.
Daar voor hoeft men je geen wortel voor te houden.
Ja klopt ja, ik zei al dat ik dat niet weet, er zullen vast boeken zijn waar dit wel al op geantwoord is.quote:
[..]
Maar het zijn vragen over zaken die niet kloppen en wèl in de Bijbel staan. Ze zijn dus erg belangrijk.
Die boeken zijn er en geven verschillende uitleg op dezelfde vragen. Een teken te meer dat het allemaal puur mensenwerk is. En daarmee zijn we weer terug op het topic.quote:
[..]
Ja klopt ja, ik zei al dat ik dat niet weet, er zullen vast boeken zijn waar dit wel al op geantwoord is.
Dat is voor jou niet anders als voor mij.quote:
[..]
Ook het leven houd een keer op.
En niet iets om bang voor te zijn.
Die stok gebruikt religie maar al te graag. De dood is geen slecht iets.
Er zijn zaken waarbij sommige aangeven dat het mensenwerk is terwijl ze niet de Bijbel navolgen, hoe dat is omtrentquote:
[..]
Die boeken zijn er en geven verschillende uitleg op dezelfde vragen. Een teken te meer dat het allemaal puur mensenwerk is. En daarmee zijn we weer terug op het topic.
Er zijn wel meer zaken waarbij er verschillend wordt gedacht.quote:
[..]
Die boeken zijn er en geven verschillende uitleg op dezelfde vragen. Een teken te meer dat het allemaal puur mensenwerk is. En daarmee zijn we weer terug op het topic.
Soms gebruikt de Bij bel ook beeldspraak als dat zo is dan wordt er niet of juist veel verwezen naar vergelijkbare teksten.
Dat er veel overtuigingen zijn wat betreft uitleg is niet goed te praten en dat is iets wat wij als christenen veelvuldig fout in zijn, we willen het allemaal beter weten en beter zijn met allerlei uitleg, dat je daar verwarrend over wordt is heel goed te snappen
Als je gelooft in God niet nee, dan mag het tot troost zijn, anders niet...quote:
[..]
Dat is voor jou niet anders als voor mij.
En niet iets om bang voor te zijn.
Die stok gebruikt religie maar al te graag. De dood is geen slecht iets.
jij, nog een god bepaald wat mij tot troost is, en of ik wel troost nodig heb.quote:
[..]
Als je gelooft in God niet nee, dan mag het tot troost zijn, anders niet...
Gek he? Dat moord de ene keer een zonde is, en even later een opdracht van God. Gelukkig vind jij dat doodnormaal...quote:
[..]
Er zijn zaken waarbij sommige aangeven dat het mensenwerk is terwijl ze niet de Bijbel navolgen, hoe dat is omtrent
Kijk zelfs als je gelooft kun je makkelijk inzien dat ze niet allemaal gelijk kunnen hebben.quote:[..]
Er zijn wel meer zaken waarbij er verschillend wordt gedacht.
Soms gebruikt de Bij bel ook beeldspraak als dat zo is dan wordt er niet of juist veel verwezen naar vergelijkbare teksten.
Dat er veel overtuigingen zijn wat betreft uitleg is niet goed te praten en dat is iets wat wij als christenen veelvuldig fout in zijn, we willen het allemaal beter weten en beter zijn met allerlei uitleg, dat je daar verwarrend over wordt is heel goed te snappen
Nee klopt wat mensen ook christenen als waarheid kunnen zien hoeft nog geen waarheid te zijn.quote:
[..]
Gek he? Dat moord de ene keer een zonde is, en even later een opdracht van God. Gelukkig vind jij dat doodnormaal...
[..]
Kijk zelfs als je gelooft kun je makkelijk inzien dat ze niet allemaal gelijk kunnen hebben.
In die tijd waren er heel veel gevechten met filistijnen enzo, God wil hiermee laten zien dat Hij machtig is om een volk te verlossen
Dit bedoel ik dus. Moordpartijen goed praten.....quote:
[..]
Nee klopt wat mensen ook christenen als waarheid kunnen zien hoeft nog geen waarheid te zijn.
In die tijd waren er heel veel gevechten met filistijnen enzo,
Je weet heel goed wat ik bedoel. Ik heb het over de moordpartijen o.a. op zijn eigen volk. Zoals na de vernietiging van het gouden kalf. En andere zinloze moordpartijen, de Bijbel staat er vol mee.
Dus God wil zijn grootheid laten zien door moordpartijen en genocides. Tsja...quote:God wil hiermee laten zien dat Hij machtig is om een volk te verlossen
Zo heeft hij een keer de hele wereld uitgeroeid. Heeft het geholpen? Geen zier...
De splitsing van de kerk zijn bewijzen voor, dat kunnen we echter niet zeggen van Salomo en zijn vermeende koninkrijk. Als het rijk van David en Salomo echt heeft bestaan dan was dat uitgebreid beschreven geweest in de annalen van de Egyptenaren en Assyriërs die deze streek eeuwenlang beheerst hebben. Geen woord echter...quote:
Ik zie trouwens ook nog een parallel tussen de splitsing van de kerk en de splitsing van het koninkrijk Israël in het tijdperk na de dood van Salomo. God had daar zelf een hand in en het had ook alles te maken met de onrechtvaardigheid van Israël zelf. Maar misschien is dat erg speculatief van me.
[ Bericht 68% gewijzigd door hoatzin op 12-12-2019 15:03:04 ]