Zonnepanelen. Deel 29 - korte dagen, minder kWh

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 09:54 schreef Appeltje het volgende:

[..]

Dit geldt ook als je power optimizers gebruikt
(was ik er vergeten bij te zetten)

SolarEdge gebruikt altijd optimizers

Voor jouw dak lijkt me dat niet perse nodig, het maakt het duurder en kwetsbaarder per paneel (extra stukje elektronica per paneel).

Ik heb het systeem zelf ook omdat ik 2 dakkapellen heb op zuid, anders was het absoluut niet nodig geweest.

Je zo voor 1x gewone 3-fase stringomvormer kunnen gaan met 18 tot 20 panelen.
Of voor 2x 1-fase omvormers met ieder 9 of 10 panelen.

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 10:10 schreef Miniem het volgende:
Ben ook eens onderzoek aan het doen naar zonnepanelen. Van de week is een bedrijf langs geweest daarvoor.

Iemand ervaring met deze panelen?
En een idee of het een redelijke prijs is? Montage komt er nog bij a ¤960. Of andere en betere alternatieven voor die orijs.?

https://www.samangroep.nl(...)ormer-en-optimizers/

Sunpower heeft een hele goede reputatie maar is ook heel duur.

Je hebt dan 3250Wp op het dak voor een prijs van ¤5387,- incl. BTW

Die BTW kan je terug vragen, dan zit je nog op zo'n ¤4452,- / 3250 = ¤1,37 per WP en dat is wel aan de dure kant.

Excl. BTW zou je rond de ¤1 moeten uitkomen om nog een wat interessante terugverdientijd te hebben, zeker nu het salderen vrijwel zeker afgebouwd gaat worden vanaf 2022.

Ter vergelijking:

Ze hebben ook een JASolar pakket met 10x 310Wp panelen (3100Wp) voor ¤3694,10 incl. BTW

Dan zit je op ¤3053 / 3100 = ¤0,98 per Wp excl. BTW.

Maar goed, keuzes...

Is 10 stuks het maximale dat je kwijt kan? Of het maximale dat je wil leggen? Met het oog op het afbouwen van salderen kan je gerust 2x meer leggen dan dat je verbruikt (als je de ruimte en het budget hebt). 1 op 1 verrekenen doe je dan toch niet meer en het levert altijd meer op dan je spaarrekening (en spaart eventueel ook nog VRH uit).

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 11:42 schreef Appeltje het volgende:

[..]

Ok, en zou je de omvormers dan binnen plaatsen, ze kunnen bij ons in de garage.

Ja, ik heb mijn 2 omvormers ook in de garage hangen (oude foto, hier waren ze nog niet helemaal aangesloten)

1 is voor de 32 panelen op m'n garage, de ander voor de 36 panelen op m'n woning



Ik heb ze wat verder van de muur hangen (met wat restmateriaal van de aluminium montage profielen van de panelen) dan normaal en er zelf wat extra koeling op aangebracht die actief wordt bij een instelbare temperatuur.



Maar dat is de hobby

[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-12-2019 12:11:14 ]

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 10:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Sunpower heeft een hele goede reputatie maar is ook heel duur.

Je hebt dan 3250Wp op het dak voor een prijs van ¤5387,- incl. BTW

Die BTW kan je terug vragen, dan zit je nog op zo'n ¤4452,- / 3250 = ¤1,37 per WP en dat is wel aan de dure kant.

Excl. BTW zou je rond de ¤1 moeten uitkomen om nog een wat interessante terugverdientijd te hebben, zeker nu het salderen vrijwel zeker afgebouwd gaat worden vanaf 2022.

Ter vergelijking:

Ze hebben ook een JASolar pakket met 10x 310Wp panelen (3100Wp) voor ¤3694,10 incl. BTW

Dan zit je op ¤3053 / 3100 = ¤0,98 per Wp excl. BTW.

Maar goed, keuzes...

Is 10 stuks het maximale dat je kwijt kan? Of het maximale dat je wil leggen? Met het oog op het afbouwen van salderen kan je gerust 2x meer leggen dan dat je verbruikt (als je de ruimte en het budget hebt). 1 op 1 verrekenen doe je dan toch niet meer en het levert altijd meer op dan je spaarrekening (en spaart eventueel ook nog VRH uit).

Op het woonhuis komen zonnepanelen niet echt lekker uit want we hebben 3 verschillende daken. Een platdak waar bijna niets op kan wegens pijpen van CV Ed. En 2 schuine daken waarvan 1 deel lager ligt dan het hoogste stuk. Op dat lagere deel wil ik geen zonnepanelen. Dat wil ik misschien nog op gelijke hoogte bouwen. Plus op dat hoge deel zit een kleindakraampje. Verwacht dus dat ik er circa maar 10 kan leggen.
Dat dak is 6,5 m bij 4 m
Dus 6 naast elkaar en 2 boven elkaar is 12. Echter dat dakraampje zit er nog van 60x90cm.
Weet alleen niet hoe dat uitkomt met de panelen. Ik verwacht dat er dus 10 op kunnen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Miniem op 21-12-2019 18:36:42 ]

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 11:31 schreef Appeltje het volgende:
Voor de duidelijkheid maar even alle info en offertes bij elkaar. Want informatie is natuurlijk de belangrijkste input om een mening te kunnen formuleren.

De situatie

[ afbeelding ]

Het gaat om de woning met de groene pijl met een enorm plat dak van aanbouw en luifel. Google geeft aan dat we bijna op het Zuiden zitten ZZZO of zoiets.Het plattedak achter het huis is ca 6 bij 9 meter minus een lichtkoepel van 1,50 bij 1,25. Aan de zijkant van het huis loopt het platte dak nog ca 2,70 br en 6 meter door,maar daar is dus veel meer schaduw.

Mijn buurman heeft plannen tot uitbreiding van zijn woning of een dakkapel voor/achter of als dat niet mag een opbouw op zijn eerste etage (blauw) waardoor er bij mij in het paarse gedeelte meer schaduw zal vallen. De buurman weet niet of hij toestemming gaat krijgen om een opbouw te mogen plaatsen. (En heel misschien gaan wij een aangrenzend stuk van ca 2 bij 2 meter mee, puur omdat ik niet vanuit onze slaapkamer tegen een muur op wil kijken. In dat geval zullen we zelf ook extra schaduw gaan veroorzaken)De relatie met de buren is uitstekend en dat willen we graag zo houden.

Vorig jaar heb ik een breed uitgroeiende Japanse sierkers achter het huis geplaatst voor wat natuurlijk schaduw (4 m tussen de platte dakrand en het 'plantgat') , deze zal ik niet te hoog laten worden max 6 meter. De boom geeft gefilterd licht geen 100% schaduw.

De offertes:
Offerte 1. [ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Offerte 2.
[ afbeelding ]
Dit zijn blauwe panelen, had ik gevraagd.

Offerte 3.
[ afbeelding ]
Deze adviseert ook enkele panelen tegen de muur.

Verder vraag ik mij af of in mijn geval P407 optimizers niet beter zouden zijn dan P370 optimizers. Ik lees regelmatig dat bij schaduw de P407 de panelen beter laat presteren dan de P370 (iets met minder opbrengst op de panelen in de zon als er wat schaduw op een aantal panelen valt bij de P370) Ik heb inmiddels veel gelezen op internet maar weet ook dat er soms de grootste kolder staat. En qua electra ben ik een leek, ik lijk er ook wel een blinde vlek voor te hebben. Mijn man snapt het gelukkig beter maar hij heeft geen geduld om offertes door te spitten.

Ik zou voor de laatste gaan

En de P407 heb ik niet eens in assortiment. Dan zou ik de leverancier moeten checken of die überhaupt verkrijgbaar zijn.

We plaatsen altijd 370.

quote:

Op vrijdag 20 december 2019 22:50 schreef Appeltje het volgende:
Inmiddels meerdere offertes ontvangen om 18 tot 20 zonnepanelen op ons platte dak te leggen. 1 aanbieder offreert een Solaredge SE5k 3 fasen omvormer waar anderen een 1 fase omvormer offreren.
Ik neem aan dat er verschil tussen die 2 typen zit maar kan niet duidelijk vinden wanneer je een 1 fase en wanneer je een 3 fase omvormer zou moeten gebruiken. Wie heeft een linkje met duidelijke uitleg in lekentaal?

Dit ligt puur en alleen aan de huidige meterkast.

Is er nu 3 fase, dan pas ik de offerte van ons ook aan naar 3 fase.
Is er nu 1 fase, dan kan er geen 3 fase omvormer gemonteerd worden tenzij er een nieuwe meterkast komt en de hoofdaansluiting verzwaard wordt.

Verder is er weinig verschil, qua opwek.
Wel is de 3 fase variant iets duurder en is de groep/automaat in de meterkast iets duurder (vragen we 70 euro ex. meer voor).

quote:

Op zondag 22 december 2019 19:07 schreef Appeltje het volgende:

[..]

Maar je weet dus ook niet of de 407 een zinnige optie zou kunnen zijn?

We hebben overigens een 3 fasen meterkast vlgs mijn man.

Het zullen de P404 optimizers zijn denk ik, van het bestaan van de P407 heb ik nog niet gehoord

https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf

Een P404 kan inderdaad een iets hoger voltage afgeven waardoor je met minder panelen in de zon (ofwel: veel schaduw) toch aan de vereiste 750 volt spanning komt om je 3-fase omvormer te voeden.

Dat kan je ook terug zien in het minimaal aantal panelen dat SolarEdge voorschrijft bij 3-fase omvormers:

P370 -> 16 panelen
P404 -> 14 panelen

Maar goed, dat is alleen een issue als je echt schaduwen hebt die meerdere panelen tegelijk afdekken. Een pijpje of schoorsteen hoeft geen probleem te zijn.

Als het bewolkt is, heb je ook geen probleem: dan heb je diffuus licht en geen schaduwen.

quote:

Is een latere uitbreiding van zonnepanelen mogelijk /kostbaar? Ben ook aan het kijken naar een Hybride warmtepomp de Elga (Remeha.nl),we hebben net vorig jaar een nwe Intergas cv ketel laten installeren en de Elga zou daar goed mee samenwerken. Een warmtepomp gebruikt natuurlijk ook stroom, dus dan zou het electraverbruik omhoog gaan.

Ik zou altijd in 1x de panelen leggen die je wil leggen. Het scheelt je 2x installatiekosten en je kan over 1 jaar vermoedelijk al niet meer dezelfde panelen geleverd krijgen.

Het kan geen kwaad (als je toch later nog wil uitbreiden) om een iets zwaardere omvormer te nemen. Je verliest wat rendement achter de komma maar het maakt je systeem wel flexibel voor uitbreiden. Bij SolarEdge kan je letterlijk panelen met optimizers erbij klikken later, dat hoeven niet dezelfde te zijn mits je je aan de regels in de datasheets (van optimizers en omvormers) houdt.

Hybride warmtepompen zou ik persoonlijk overslaan.

Waarom?

- je hebt 2 apparaten dus meer kans op storingen of kans op een verstoorde samenwerking
- de besparing is slecht te voorspellen, hangt heel erg af van wat voor afgiftesysteem je hebt (vloerverwarming is gunstig, LTV radiatoren/convectoren ook, oude radiatoren weer niet)
- je blijft met vast recht voor aardgas zitten wat toch aardig aantikt

En Intergas? Werken die juist niet samen met Daikin warmtepompen?

Als je nog niet gasloos wil of kan, kijk dan eens naar een warmtepompboiler. Die zijn met subsidie nagenoeg "gratis" en dan kan je douchen op de stroom uit je zonnepanelen.
Neem wel een groot model als je graag in bad gaat, 270 liter zou ik als minimum aanhouden voor een gezin.

Ik ben nog weer een stapje verder: alleen een warmtepomp voor zowel verwarming als warm water. Geen gasaansluiting meer (hij zit er nog wel maar betaal er niet voor). Energiekosten heb ik niet, ik krijg alleen maar geld terug.

Belangrijkste vind ik zelf om liever in één keer iets goed te doen dan allemaal halve maatregelen in 1x.

Mijn idee: doe nu iets, doe het goed, spaar weer 5 of 10 jaar en kijk dan weer eens naar wat je kan doen. Voorlopig hebben we nog gas en je CV-ketel houdt het ook nog wel even vol
Misschien sta je tegen die tijd ook wel weer voor andere wensen (een uitbouw, overal vloerverwarming, ik noem maar wat) en kan je dat in 1x combineren met het plaatsen van een warmtepomp.

[ Bericht 21% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-12-2019 19:40:27 ]

quote:

Op zondag 22 december 2019 19:07 schreef Appeltje het volgende:

[..]

Maar je weet dus ook niet of de 407 een zinnige optie zou kunnen zijn?

We hebben overigens een 3 fasen meterkast vlgs mijn man.

Is een latere uitbreiding van zonnepanelen mogelijk /kostbaar? Ben ook aan het kijken naar een Hybride warmtepomp de Elga (Remeha.nl),we hebben net vorig jaar een nwe Intergas cv ketel laten installeren en de Elga zou daar goed mee samenwerken. Een warmtepomp gebruikt natuurlijk ook stroom, dus dan zou het electraverbruik omhoog gaan.

Kan je mij ff mailen? Dan zal ik de offerte aanpassen naar 3 fase en eventueel een Elga aanbieden.
Moet je er wel ff bij zetten hoeveel gas je verbruikt en met hoeveel personen jullie zijn. En of je vloerverwarming als hoofdverwarming hebt, als bij-verwarming, of helemaal niet.
Als je LTV hebt mag je dat er bij zetten.

[ Bericht 5% gewijzigd door bambino op 23-12-2019 11:05:20 ]

quote:

Op zondag 22 december 2019 19:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik zou altijd in 1x de panelen leggen die je wil leggen. Het scheelt je 2x installatiekosten en je kan over 1 jaar vermoedelijk al niet meer dezelfde panelen geleverd krijgen.

Het kan geen kwaad (als je toch later nog wil uitbreiden) om een iets zwaardere omvormer te nemen. Je verliest wat rendement achter de komma maar het maakt je systeem wel flexibel voor uitbreiden. Bij SolarEdge kan je letterlijk panelen met optimizers erbij klikken later, dat hoeven niet dezelfde te zijn mits je je aan de regels in de datasheets (van optimizers en omvormers) houdt.

Hybride warmtepompen zou ik persoonlijk overslaan.

Waarom?

- je hebt 2 apparaten dus meer kans op storingen of kans op een verstoorde samenwerking
- de besparing is slecht te voorspellen, hangt heel erg af van wat voor afgiftesysteem je hebt (vloerverwarming is gunstig, LTV radiatoren/convectoren ook, oude radiatoren weer niet)
- je blijft met vast recht voor aardgas zitten wat toch aardig aantikt

En Intergas? Werken die juist niet samen met Daikin warmtepompen?

Als je nog niet gasloos wil of kan, kijk dan eens naar een warmtepompboiler. Die zijn met subsidie nagenoeg "gratis" en dan kan je douchen op de stroom uit je zonnepanelen.
Neem wel een groot model als je graag in bad gaat, 270 liter zou ik als minimum aanhouden voor een gezin.

Ik ben nog weer een stapje verder: alleen een warmtepomp voor zowel verwarming als warm water. Geen gasaansluiting meer (hij zit er nog wel maar betaal er niet voor). Energiekosten heb ik niet, ik krijg alleen maar geld terug.

Belangrijkste vind ik zelf om liever in één keer iets goed te doen dan allemaal halve maatregelen in 1x.

Mijn idee: doe nu iets, doe het goed, spaar weer 5 of 10 jaar en kijk dan weer eens naar wat je kan doen. Voorlopig hebben we nog gas en je CV-ketel houdt het ook nog wel even vol
Misschien sta je tegen die tijd ook wel weer voor andere wensen (een uitbouw, overal vloerverwarming, ik noem maar wat) en kan je dat in 1x combineren met het plaatsen van een warmtepomp.

In 1 keer leggen is altijd beter, als dat kan er budget is. Anders neem je nu een iets te grote omvormer en leg je later panelen bij.
Welk paneel boeit niet, want optimizers van SE werken tot 370wp identiek (P370)

Je verhaal over Hybride ben ik absoluut niet met je eens.
Die Elga's verkoop ik als hete broodjes, niet vanwege de reclames maar omdat het werkt.
Verkopen we ook al aardig wat jaartjes, dus de ervaring is er.

2 apparaten, nou en. Maakt echt geen donder uit of je nou Elga + CV heb of de Daikin Intergas combi unit. Het is en blijft een warmtepomp en een cv. Een van de 2 delen/apparaten kan nog steeds kapot.

Besparing is niet slecht te voorspellen, want: ervaring.
Als ik weet wat je verbruikt, hoeveel personen er zijn en hoe je verwarmt (LTV, radiatoren of vloerverwarming) kan ik een besparing uitrekenen die binnen 10% van de waarheid ligt.
Waarom niet 1%? Omdat elk jaar anders is.

Verbruik je nu 2000m3 met 3 personen en vloerverwarming.
Dan bespaar je met de Elga gemakkelijk 1100-1300m3 en dit kost je (besparing maal 2,2) in kWh

Intergas werkt inderdaad samen met Daikin, maar elke nieuwe CV werkt met de Elga. Dat is de pracht van dat product. Daarom bestaat het al zo lang en heeft Remeha deze nu ook over genomen (Techneco).

Dan het meest frapante, warmtepompboiler.
Ik hoor veel mensen die zeggen/denken. Je krijgt hem bijna gratis.
Waar dan?

Bij een installateur uit de buurt heb ik een offerte gekregen, zij zitten qua prijs iets onder ons met WP boilers. En zelfs dan komt het nog niet uit.

Een 270L kost 1750 ex. btw.
Montage kost 525 ex. btw
Is 2750 incl. btw en montage. Mits je er vlakbij woont, anders komt er al snel 100 euro bij (ex).

De subsidie bedraagt 1250 euro.

Dus netto ben je altijd minimaal 1500 euro kwijt.

Dan de besparing:
Je bent met zijn 3en. Je verbruikt pakweg 250m3 per jaar aan sanitair warm water.

ALS de boiler het het hele jaar zou kunnen is de berekening dit:
250m3 besparing (180 euro)
Kost 600kWh aan stroom (138 euro)
Netto besparing: 42 euro.

1250/42 = 29.76 jaar.

Maar het apparaat kan het helemaal niet het hele jaar. Bij -20 krijgt hij je water echt geen 55 graden.
Ook niet bij -10.
Sterker nog, bij pakweg -5 kappen ze er gewoon mee.

En ik zeg net 600kWh, maar het kost waarschijnlijk meer.
Het COP van die dingen ligt onder de 3.

Je hebt dus altijd een backup nodig, CV, collectoren, etc.
(collectoren kunnen ook niet uit for the record).

Dus jouw idee, doe iets goed, ben ik met je eens.

In dit geval is dat je dak vol gooien met panelen (zoveel je nodig hebt) en een Elga pakken mits je minimaal 1500m3 verbruikt.
Verbruik je meer, prima, verdien je hem sneller terug.
Verbruik je minder (iets) dan kan het ook, mits je genoeg zonnepanelen kwijt kan.

Heb je vloerverwarming en budget, pak een Loria/Mercuria/Enviline/Waterstage of whatever merk je bij beland om full elektrisch te gaan.

quote:

Op maandag 23 december 2019 11:04 schreef bambino het volgende:

[..]

In 1 keer leggen is altijd beter, als dat kan er budget is. Anders neem je nu een iets te grote omvormer en leg je later panelen bij.
Welk paneel boeit niet, want optimizers van SE werken tot 370wp identiek (P370)

Je verhaal over Hybride ben ik absoluut niet met je eens.
Die Elga's verkoop ik als hete broodjes, niet vanwege de reclames maar omdat het werkt.
Verkopen we ook al aardig wat jaartjes, dus de ervaring is er.

2 apparaten, nou en. Maakt echt geen donder uit of je nou Elga + CV heb of de Daikin Intergas combi unit. Het is en blijft een warmtepomp en een cv. Een van de 2 delen/apparaten kan nog steeds kapot.

Besparing is niet slecht te voorspellen, want: ervaring.
Als ik weet wat je verbruikt, hoeveel personen er zijn en hoe je verwarmt (LTV, radiatoren of vloerverwarming) kan ik een besparing uitrekenen die binnen 10% van de waarheid ligt.
Waarom niet 1%? Omdat elk jaar anders is.

Verbruik je nu 2000m3 met 3 personen en vloerverwarming.
Dan bespaar je met de Elga gemakkelijk 1100-1300m3 en dit kost je (besparing maal 2,2) in kWh

Intergas werkt inderdaad samen met Daikin, maar elke nieuwe CV werkt met de Elga. Dat is de pracht van dat product. Daarom bestaat het al zo lang en heeft Remeha deze nu ook over genomen (Techneco).

We kunnen van mening verschillen. Ik vind het een halve oplossing, je blijft gas gebruiken, je blijft vast recht betalen voor gas.

quote:

Dan het meest frapante, warmtepompboiler.
Ik hoor veel mensen die zeggen/denken. Je krijgt hem bijna gratis.
Waar dan?

Bij een installateur uit de buurt heb ik een offerte gekregen, zij zitten qua prijs iets onder ons met WP boilers. En zelfs dan komt het nog niet uit.

Een 270L kost 1750 ex. btw.
Montage kost 525 ex. btw
Is 2750 incl. btw en montage. Mits je er vlakbij woont, anders komt er al snel 100 euro bij (ex).

De subsidie bedraagt 1250 euro.

Dus netto ben je altijd minimaal 1500 euro kwijt.

Dan de besparing:
Je bent met zijn 3en. Je verbruikt pakweg 250m3 per jaar aan sanitair warm water.

ALS de boiler het het hele jaar zou kunnen is de berekening dit:
250m3 besparing (180 euro)
Kost 600kWh aan stroom (138 euro)
Netto besparing: 42 euro.

1250/42 = 29.76 jaar.

Maar het apparaat kan het helemaal niet het hele jaar. Bij -20 krijgt hij je water echt geen 55 graden.
Ook niet bij -10.
Sterker nog, bij pakweg -5 kappen ze er gewoon mee.

Genoeg warmtepompboilers die de warmte uit de woning halen en de koude lucht naar buiten blazen. Dus dat verhaal van de buitentemperatuur gaat voor die modellen niet op

Op Tweakers zag ik toch vaak warmtepompboilers voorbij komen die met subsidie praktisch gratis zijn, afgezien van de montage. Maar misschien zijn die mooie tijden voorbij?

quote:

Dus jouw idee, doe iets goed, ben ik met je eens.

In dit geval is dat je dak vol gooien met panelen (zoveel je nodig hebt) en een Elga pakken mits je minimaal 1500m3 verbruikt.
Verbruik je meer, prima, verdien je hem sneller terug.
Verbruik je minder (iets) dan kan het ook, mits je genoeg zonnepanelen kwijt kan.

Heb je vloerverwarming en budget, pak een Loria/Mercuria/Enviline/Waterstage of whatever merk je bij beland om full elektrisch te gaan.

Glas is op zich een goedkope manier van "upgraden", zeker als je het kan combineren met het reguliere schilderwerk.

Gasloos kan sneller dan je denkt, alleen is het rendement van een warmtepomp wel een stuk gunstiger als je de aanvoertemperatuur laag kan houden.

Ik zou nu eerst die zonnepanelen doen, over een paar jaar (?) de rest van het glas met het reguliere onderhoud, vloer isoleren ook nuttig.

Dan zou je als laatste nog je 2 of 3 grootste radiatoren kunnen vervangen door convectoren (bijvoorbeeld van Jaga met DBE fans) en dan zou een warmtepomp (gasloos) toch wel al snel moeten kunnen.

Dan ben je weer 10 jaar verder, is je CV-ketel ook (bijna) weer aan vervanging toe, etc.

Maar mijn kijk op zaken hoeft niet het beste te zijn, bambino heeft sowieso meer ervaring met hybride warmtepompen dan ik.

Bedenk wel: als gasloos het einddoel is (wat de overheid graag wil), is hybride niet de oplossing

quote:

Op maandag 23 december 2019 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

We kunnen van mening verschillen. Ik vind het een halve oplossing, je blijft gas gebruiken, je blijft vast recht betalen voor gas.
[..]

Genoeg warmtepompboilers die de warmte uit de woning halen en de koude lucht naar buiten blazen. Dus dat verhaal van de buitentemperatuur gaat voor die modellen niet op

Op Tweakers zag ik toch vaak warmtepompboilers voorbij komen die met subsidie praktisch gratis zijn, afgezien van de montage. Maar misschien zijn die mooie tijden voorbij?
[..]

Het is ook een halve oplossing, dat maakt het niet per definitie fout.

Om nu Appeltjes woning als voorbeeld te nemen.
Die woning van het gas halen betekend incl. warmtepomp een investering van minimaal 20.000 euro.
Er zijn weinig mensen die dat er voor over hebben, laat staan of ze het überhaupt hebben.

Appeltje zegt nu 2800m3 te verbruiken, met 1 persoon minder, nieuwe cv en wat isolatie zal dat richting de 2200 gaan waarschijnlijk.

Dan is dit de berekening (met radiatoren):
@Appeltje

2200 verbruik is een besparing van pakweg 50%: 1100m3
Dit kost: 792 euro.

Het kost stroom, 2,2x dus 2400kWh = 552 euro
Netto besparing: 240 euro per jaar.

Ik plaats een Elga, all-in, voor pakweg 3200 euro netto.
Dus 13.33 jaar.

Grote besparing? Nee.
Waard? Als er budget is wel. Want je bent het de komende 13,33 jaar toch kwijt aan gas anders.
Je hebt net een nieuwe CV, dus de komende 15+ jaar zit je gebakken.

Maar nu het mooiste.
Is er ruimte voor meer panelen? Dan wordt de besparing anders.
Beste geval is volledig opwekken, 2400kWh Paneel of 8-9 extra.
Paneel kost pakweg 300 euro netto per stuk (boven op huidige offerte).
Dus 2700 euro netto.

Dan is de investering totaal (Elga en pv x9) 5900 euro.
Besparing (nu kost stroom 0): 792 euro.
Terugverdientijd: 7.45 jaar.

Tot slot. Warmtepompboiler met warmte uit eigen woning.
Bedenk dit eens praktisch? Waar moet die warmte weg komen? Uit de verwarming.
Dus dat kost energie.
Je onttrekt energie uit je woning en stopt het in een vat.
Dankzij het rendement van de pomp met aanvoertemperatuur 20c is dat wel rendabel te krijgen maar mensen vergeten dan wat het kost om je woning bij te verwarmen.
Het is niet zo dat die warmte anders over zou zijn ofzo.

Daarbij zijn ook die pompen niet gratis. Techniek is hetzelfde alleen de aanvoer is anders (WTW of mechanische ventilatie die er dan al moet zijn ipv buitenlucht).

Daarnaast duren die boilers lang voor ze warm zijn. Tussen de 4 en 8 uur.

Mijn warmtepomp (gasloos) kan de boiler met buitenlucht in een uur of 2 warm krijgen. Afhankelijk van de buitentemperatuur.

Dus voor Appeltje,
Mijn advies: koop zonnepanelen die je nodig hebt + 9 voor een Elga (mits ruimte) en een Elga.

En ja, dit is iets wat ik verkoop. Dus als je dit doet via ons verdien ik er iets aan.
Maar ik heb liever dat je dit koopt bij een ander, dan dat je een warmtepompboiler koopt en minder panelen.

Met PV en een Elga haal je de hoogst mogelijke besparing en zit je hier goed voor minimaal 15 jaar.

quote:

Op maandag 23 december 2019 18:35 schreef bambino het volgende:

[..]

Daarnaast duren die boilers lang voor ze warm zijn. Tussen de 4 en 8 uur.

Mijn warmtepomp (gasloos) kan de boiler met buitenlucht in een uur of 2 warm krijgen. Afhankelijk van de buitentemperatuur.

Ja, ze doen er wel langer over, wat logisch is met het lage vermogen.

Met m'n 14kW Zubadan (don't ask ) op 100% heb ik m'n 200 liter vat meestal in 45 minuten weer op temperatuur.

Hij is nu echter begrensd op 50% vermogen (PAC kabeltje) en dan doet hij er bijna 2x zo lang over maar dat is nog steeds meer dan snel genoeg.

Voor verwarmen lijkt 7kW ruim voldoende, al is het nog niet echt winter geweest. Anders zet ik er wel een W1209 thermostaat tussen die hem onder de -5 vrijgeeft op 75% vermogen

Wat betreft de rest, ik begrijp je verhaal. Maar ik ben ook van mening dat mensen teveel in 1x willen. Doe het in stappen, vervang het glas bij een schilderbeurt, doe een paar jaar later of eerder de vloerisolatie, kijk dan eens naar je afgiftesysteem, etc. Het is niet alsof we in 5 jaar van het gas moeten. Van het geld van zo'n hybride ketel kan je ook aardig wat isoleren, toch?

quote:

Op zaterdag 21 december 2019 12:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, ik heb mijn 2 omvormers ook in de garage hangen (oude foto, hier waren ze nog niet helemaal aangesloten)

1 is voor de 32 panelen op m'n garage, de ander voor de 36 panelen op m'n woning

[ afbeelding ]

Ik heb ze wat verder van de muur hangen (met wat restmateriaal van de aluminium montage profielen van de panelen) dan normaal en er zelf wat extra koeling op aangebracht die actief wordt bij een instelbare temperatuur.

[ afbeelding ]

Maar dat is de hobby

Er nu pas achterkomen dat Magnet een andere username heeft gekregen

quote:

Op maandag 23 december 2019 18:46 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik loop er niet mee te koop

quote:

Op maandag 23 december 2019 18:46 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Er nu pas achterkomen dat Magnet een andere username heeft gekregen

eindelijk valt het kwartje bij me

Hoezo '9 panelen extra als je die kwijt kan'?

Er liggen totaal 9 panelen op m'n dak. Op dit moment net niet genoeg om het verbruik van de warmtepomp af te dekken. Maar wel bijna. En in het nieuwe jaar beginnen we met de aanpak van de benedenverdieping. Zoals het er nu naar uitziet worden alle kozijnen vernieuwd (HR++ of triple glas) en kunnen we ook beginnen met wat isolatie voor de steens muren.

Had ik maar plek voor meer panelen.

Wie weet op de volgende woning over enkele jaren. Een deel van de huidige overwaarde gaat in een bouwdepot voor duurzame maatregelen. Partner wil dan vloerverwarming door het hele huis, dus dan is een warmtepomp voor mij een no-brainer na de goede ervaringen in dit huis. De 7kW-er red het gewoon al twee jaar met matige isolatie en oude radiatoren.