NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
[ Bericht 1% gewijzigd door voetbalmanager2 op 03-12-2019 14:05:19 ]Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDe nieuwe Sint zonder pieten komt aan in Amsterdam
Zaterdag kwam de Nieuwe Sint aan in Amsterdam. Hij vaarde per boot de stad binnen en reed te paard over het Leidseplein naar Paradiso, waar een feest met verschillende optredens en muzikanten plaatsvond.
Patrick Mathurin, zelf gekleed als de Nieuwe Sint, organiseert sinds 2016 een alternatieve Sinterklaas-intocht onder het motto ‘iedereen kan Sinterklaas worden.’ De Nieuwe Sint deelde zaterdagmiddag rozen, snoep en fruit uit – en dat allemaal zónder knechten.
https://www.ad.nl/amsterd(...)n-paradiso~a54137e3/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMoet hij weten. Liever iemand met positieve initiatieven dan sommige afbraak-acties.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Oh, dat ben ik met je eens hoor. Ik heb 10x liever tegenstanders die hun eigen feestje zonder pieten en met een zwarte klaas vieren, dan KOZP idioten die er alles aan doen om een andermans feest te verstoren.quote:Op maandag 2 december 2019 10:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
Moet hij weten. Liever iemand met positieve initiatieven dan sommige afbraak-acties.
Het geeft alleen wel duidelijk aan wat de bedoeling is van de tegenstanders. Geen enkele piet in wat voor vorm dan ook. Mooi dat dat nu duidelijk is.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk vind hem wel mooi en geef hem groot gelijk.
Dit doet het goed in Amsterdam, maar niet Schubbekutteveen natuurlijk.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik weet niet waar je naar probeert te linken, maar het werkt (hier) niet.quote:
https://images.app.goo.gl/3HmZo2QuNhEPZ6hdA
Waarom kijken de ouders alsof hun wereld is ingestort?.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Ik weet niet waar je naar probeert te linken, maar het werkt (hier) niet.quote:
Waarom kijken de ouders alsof hun wereld is ingestort?.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriJa, het filmpje had ik gevonden. Maar ik ga geen 30 minuten doorspoelen om te kijken op welk moment hij doelt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2hij bedoelt die thumbnail vermoed ik, "Waarom kijken de ouders alsof hun wereld is ingestort?"quote:
Ja, het filmpje had ik gevonden. Maar ik ga geen 30 minuten doorspoelen om te kijken op welk moment hij doelt.
oud bekende plaatje die we vaak hebben zien langskomen.
of misschien zie jij die thumbnail niet?Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriZwarte piet en sinterklaas in één persoon. Een verklede zwarte piet dus
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Dit zou verboden moeten worden.quote:
De nieuwe Sint zonder pieten komt aan in Amsterdam
Zaterdag kwam de Nieuwe Sint aan in Amsterdam. Hij vaarde per boot de stad binnen en reed te paard over het Leidseplein naar Paradiso, waar een feest met verschillende optredens en muzikanten plaatsvond.
Patrick Mathurin, zelf gekleed als de Nieuwe Sint, organiseert sinds 2016 een alternatieve Sinterklaas-intocht onder het motto ‘iedereen kan Sinterklaas worden.’ De Nieuwe Sint deelde zaterdagmiddag rozen, snoep en fruit uit – en dat allemaal zónder knechten.
[ afbeelding ]
https://www.ad.nl/amsterd(...)n-paradiso~a54137e3/
[ afbeelding ]
Heiligenschennis, Sint hoort tenminste oud en grijs te zijn en een fatsoenlijk kapsel te hebben.Bij ons op de basisschool speelden de achtstegroepers (of zesdeklassers in mijn tijd) voor Sinterklaas en zwarte Piet. Dat was natuurlijk duidelijk te zien en het maakte niemand een moer uit.quote:
[..]
Dit zou verboden moeten worden.
Heiligenschennis, Sint hoort tenminste oud en grijs te zijn en een fatsoenlijk kapsel te hebben.Sinterklaaswetquote:
[..]
Dit zou verboden moeten worden.
Heiligenschennis, Sint hoort tenminste oud en grijs te zijn en een fatsoenlijk kapsel te hebben.
Artikel 1
Een Sinterklaas is een man met een blank ongeschminkt gezicht, geen opvallende lippen, lang grijs/wit volle haarbos met een lange baard in dezelfde kleur .
Hij is gekleed in een rode tabbert en rode mijter, met meestal een kruis op de mijter. Hij beweegt zich voort met een grote bisschopsstaf van minstens zijn lengte .
Artikel zoveel
Vrouwen en niet-blanken die sinterklaas uitbeelden worden gestraft met een geldboete, verplichte werkzaamheden of een verblijf in de gevangenis
Dat geldt ook voor acteurs zonder witte haardos en baard, te jonge acteurs en zij die geen rode kleding dragenTypische racist weer, waarom zou Sinterklaas een blanke man moeten zijn?quote:
[..]
Sinterklaaswet
Artikel 1
Een Sinterklaas is een man met een blank ongeschminkt gezicht, geen opvallende lippen, lang grijs/wit volle haarbos met een lange baard in dezelfde kleur .
Hij is gekleed in een rode tabbert en rode mijter, met meestal een kruis op de mijter. Hij beweegt zich voort met een grote bisschopsstaf van minstens zijn lengte .
Artikel zoveel
Vrouwen en niet-blanken die sinterklaas uitbeelden worden gestraft met een geldboete, verplichte werkzaamheden of een verblijf in de gevangenis
Dat geldt ook voor acteurs zonder witte haardos en baard, te jonge acteurs en zij die geen rode kleding dragenIn Grouw hebben ze Sint(e) Piter. Met een witte jas.quote:
[..]
Sinterklaaswet
Artikel 1
Een Sinterklaas is een man met een blank ongeschminkt gezicht, geen opvallende lippen, lang grijs/wit volle haarbos met een lange baard in dezelfde kleur .
Hij is gekleed in een rode tabbert en rode mijter, met meestal een kruis op de mijter. Hij beweegt zich voort met een grote bisschopsstaf van minstens zijn lengte .
Artikel zoveel
Vrouwen en niet-blanken die sinterklaas uitbeelden worden gestraft met een geldboete, verplichte werkzaamheden of een verblijf in de gevangenis
Dat geldt ook voor acteurs zonder witte haardos en baard, te jonge acteurs en zij die geen rode kleding dragen
Sinterklaaswetquote:
[..]
Dit zou verboden moeten worden.
Heiligenschennis, Sint hoort tenminste oud en grijs te zijn en een fatsoenlijk kapsel te hebben.
Artikel 1
Een Sinterklaas is een man met een blank ongeschminkt gezicht, geen opvallende lippen, lang grijs/wit volle haarbos met een lange baard in dezelfde kleur .
Hij is gekleed in een rode tabbert en rode mijter, met meestal een kruis op de mijter. Hij beweegt zich voort met een grote bisschopsstaf van minstens zijn lengte .
Artikel zoveel
Vrouwen en niet-blanken die sinterklaas uitbeelden worden gestraft met een geldboete, verplichte werkzaamheden of een verblijf in de gevangenis
Dat geldt ook voor acteurs zonder witte haardos en baard, te jonge acteurs en zij die geen rode kleding dragenPrecies... ik reageerde op jou. Satire heet datquote:
[..]
Typische racist weer, waarom zou Sinterklaas een blanke man moeten zijn?Mijn satire niet begrijpen en dan meteen racistisch wordenquote:
[..]
Sinterklaaswet
Artikel 1
Een Sinterklaas is een man met een blank ongeschminkt gezicht, geen opvallende lippen, lang grijs/wit volle haarbos met een lange baard in dezelfde kleur .
Hij is gekleed in een rode tabbert en rode mijter, met meestal een kruis op de mijter. Hij beweegt zich voort met een grote bisschopsstaf van minstens zijn lengte .
Artikel zoveel
Vrouwen en niet-blanken die sinterklaas uitbeelden worden gestraft met een geldboete, verplichte werkzaamheden of een verblijf in de gevangenis
Dat geldt ook voor acteurs zonder witte haardos en baard, te jonge acteurs en zij die geen rode kleding dragen
[..]
Precies... ik reageerde op jou. Satire heet dat
Help.....dit zijn cutuurverradersquote:
[..]
In Grouw hebben ze Sint(e) Piter. Met een witte jas.
[ afbeelding ]Precies... jij begrijpt mijn satire niet en en jouw verwijt van racisme is schijnheiligquote:
[..]
Mijn satire niet begrijpen en dan meteen racistisch worden
Overigens is artikel 1 ontleend aan de zwartepietwet van de PVVhttps://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vjoul34uvawiquote:Artikel 1
Een Zwarte Piet heeft een egaal zwart of donkerbruin gezicht, rood geverfde lippen, zwart krulhaar en goudkleurige oorbellen, en is gekleed in een fluweelachtig pak met pofbroek en draagt een hoofddeksel met een gekleurde veer.Dit, Sinterklaas zonder baard en ballen lijkt idd nergens naar!quote:
Help, ,minderheden willen onze cultuur veranderen cq vernietigen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Straks krijgen we nog een vrouwenquotum voor Sinterklazen
Gelukkig ter compensatie een oerhollandse zwarte Piet.Racisme in satire verpakken, altijd handigquote:
[..]
Precies... jij begrijpt mijn satire niet en en jouw verwijt van racisme is schijnheilig
Overigens is artikel 1 ontleend aan de zwartepietwet van de PVV
[..]
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vjoul34uvawi
En de zak van Sinterklaas...ja daar raak je ook niet snel over uitgepraat. Een echte bazenzak.quote:
Dit, Sinterklaas zonder baard en ballen lijkt idd nergens naar!
Hij komt, hij komt.....
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
