NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Trump en Zelensky bijvoorbeeld.quote:
Maak er een gerechtelijk proces van, en die mensen zullen graag de waarheid vertellen. In politieke processen is de waarheid van ondergeschikt belang. Kan jij je een rechtbankvoorzitter voorstellen die opent met een "parodie", en dat alleen achteraf bekent maakt? Dat is toch totaal gestoord? Nee, er valt niets de winnen hier voor pro-Trumpers.quote:[..]
Vind je Sondland er niet dicht genoeg opzitten dan? Ik zou ook graag zien dat mensen als Giuliani komen getuigen, maar die durven/mogen dat niet.
Het is een perfect antwoord, wellicht zie je het grote plaatje niet? Ik zal het nog even uitleggen. Wat de getuigen hebben verklaard, zijn technisch gezien geen leugens, want ze hebben het over gevoelens en vermoedens; die hoeven geen basis in de realiteit te hebben. De inhoud van wat ze hebben verklaard strookt echter niet met de daadwerkelijke gebeurtenissen. Moedwillig misleidende/onware dingen verklaren gecamoufleerd als vermoedens en gevoelens, kan je liegen noemen.quote:[..]
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?Jij zegt dat de getuigen zeggen wat Schiff ze in het oor fluistert. Zijn die fluisteringen nou leugens of niet?
Er valt niks te halen. Het is een politiek proces, geen gerechtelijk process. De vooringenomen Democraten willen schuld vinden, en niet de waarheid. Waarom meewerken aan die farce? Laat maar lekker impeachen en laat het maar naar de Senaat gaan.quote:Op dinsdag 3 december 2019 12:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waarom weigeren direct betrokkenen dan onder ede te getuigen?
Zelensky houd zich hier wijselijk buiten. En waarom denk je precies dat Trump hierover te vertrouwen is?quote:
Of er iets te winnen valt is compleet irrelevat. Ze zouden gewoon gehoor moeten geven aan deze oproepen om te komen getuigen.quote:Maak er een gerechtelijk proces van, en die mensen zullen graag de waarheid vertellen. In politieke processen is de waarheid van ondergeschikt belang. Kan jij je een rechtbankvoorzitter voorstellen die opent met een "parodie", en dat alleen achteraf bekent maakt? Dat is toch totaal gestoord? Nee, er valt niets de winnen hier voor pro-Trumpers.
Heb je daadwerkelijk (delen van) de hoorzittingen gekeken? Dit strookt totaal niet met wat o.a. Sondland te vertellen had. Genoeg getuigenissen die wel degelijk zo direct waren.quote:Het is een perfect antwoord, wellicht zie je het grote plaatje niet? Ik zal het nog even uitleggen. Wat de getuigen hebben verklaard, zijn technisch gezien geen leugens, want ze hebben het over gevoelens en vermoedens; die hoeven geen basis in de realiteit te hebben. De inhoud van wat ze hebben verklaard strookt echter niet met de daadwerkelijke gebeurtenissen. Moedwillig misleidende/onware dingen verklaren gecamoufleerd als vermoedens en gevoelens, kan je liegen noemen.
Mijn volgende vraag dan. Heb je ook daadwerkelijk bewijs dat ze aan het liegen zijn? Zo ja, wat is dit bewijs?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Daar moet dan toch makkelijk een verdediging op te zetten zijn, als de andere partij ook vragen mag stellen. Daar waren ze echter totaal niet geinteresseerd in.quote:
[..]
Er valt niks te halen. Het is een politiek proces, geen gerechtelijk process. De vooringenomen Democraten willen schuld vinden, en niet de waarheid. Waarom meewerken aan die farce? Laat maar lekker impeachen en laat het maar naar de Senaat gaan.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Lees je anders even in in de procedure.quote:
[..]
VoMy, er is helemaal geen bewijs en je lult uit je nek. Als er bewijs was, was Adam Schiff nu al bezig de articles of impeachment op te stellen.
Wat maakt ze onbetrouwbaar? Dat ze allemaal hetzelfde verklaren? En dat ze uit eerste hand zijn?quote:Er zijn alleen onbetrouwbare getuigenverklaringen uit de tweede en derde hand, tegenover de keiharde verklaring van Oekraine zelf dat er niets ongepasts is gebeurd.
quote:[
Er is geen bewijs. Er is. Geen. Bewijs. Kom nou eens uit die debiele CNN bubbel en zie de feiten onder ogen.
Het ultieme zwaktebod is natuurlijk wel om voor een ander te denken te weten waar deze informatie vandaan zou halen. Kom lekker zelf uit je feitenvrije cocon.
Antifa
Dit klopt niet helemaal.quote:
[..]
Zelensky houd zich hier wijselijk buiten.
bronquote:“I never talked to the president from the position of a quid pro quo. That’s not my thing.”
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
quote:Op dinsdag 3 december 2019 13:33 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit klopt niet helemaal.
[..]
bron
Oeps!quote:But he also pushed back on Trump’s recent claims about corruption in Ukraine, and questioned the fairness of Trump’s decision to freeze American aid. “If you’re our strategic partner, then you can’t go blocking anything for us,” he said.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is onzin. De verklaringen van de getuigen zijn solide en ondersteunt door feiten, documenten en andere getuigenissen. Jij claimt dat de getuigen liegen onder ede, dat is smerig en zielig.quote:
[..]
De inhoud van wat ze hebben verklaard strookt echter niet met de daadwerkelijke gebeurtenissen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat zielig om iemand zo onbeschaamd zijn totale onwetendheid tentoon te zien stellenquote:
[..]
VoMy, er is helemaal geen bewijs en je lult uit je nek. Als er bewijs was, was Adam Schiff nu al bezig de articles of impeachment op te stellen.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit kun jij inderdaad stellen, want je bent -per ongeluk, waarschijnlijk- een stukje uit het citaat vergeten.quote:
Op 
En dit is de context van het complete citaat; de vraag en antwoord;
bron
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Nee, jij hebt selectief gequote en daar ben je wederom op betrapt.quote:
[..]
Dit kun jij inderdaad stellen, want je bent -per ongeluk, waarschijnlijk- een stukje uit het citaat vergeten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar mijn inbreng was de weerlegging van de claim dat Zelensky "er zich wijselijk buiten houdt".quote:Op dinsdag 3 december 2019 17:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, jij hebt selectief gequote en daar ben je wederom op betrapt.
Dus ja het was een gerichte reactie. Maar dan nog met de verwijzing naar het complete artikel.
Waarom precies laat jij uit dezelfde alinea "I think that's just about fairness. It's not about a quid pro quo." weg?
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Dat is dan ook zo. Trump is nog steeds president dus probeert hij Trump te vriend te houden. Maar tegelijkertijd wil hij ook benadrukken dat zomaar beloofde hulp tegenhouden niet op prijs wordt gesteld. Hij probeert dus zo neutraal mogelijk te zijn. Dat hij daarvoor moet liegen is niet zo gek.quote:
[..]
Maar mijn inbreng was de weerlegging van de claim dat Zelensky "er zich wijselijk buiten houdt".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit zijn jouw gevoelens die jij voor ultieme waarheid wil verkopen ten opzichte van statements die gedaan worden door een buitenlandse official.quote:
[..]
Dat is dan ook zo. Trump is nog steeds president dus probeert hij Trump te vriend te houden. Maar tegelijkertijd wil hij ook benadrukken dat zomaar beloofde hulp tegenhouden niet op prijs wordt gesteld. Hij probeert dus zo neutraal mogelijk te zijn. Dat hij daarvoor moet liegen is niet zo gek.
Die schaal jij met jouw arrogantie veel minder in. Als dit voor jou werkt, prima.
Jij bent voor mij echter op geen enkele manier betrouwbaar, integer of een autoriteit op dit onderwerp. En al helemaal niet in vergelijking met een buitenlandse president. Jij bent niemand.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Zelensky is afhankelijk van de steun van de VS en wil het liever helemaal niet over het onderwerp hebben. De interviewer was gisteren bij O'Donnell en lichtte het allemaal toe:quote:
[..]
Maar mijn inbreng was de weerlegging van de claim dat Zelensky "er zich wijselijk buiten houdt".
Dus ja het was een gerichte reactie. Maar dan nog met de verwijzing naar het complete artikel.
Waarom precies laat jij uit dezelfde alinea "I think that's just about fairness. It's not about a quid pro quo." weg?
Vanaf 14.45:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als de feiten je niet aanstaan ga je schelden en stampen, dat zijn we wel gewend van je.quote:
[..]
Dit zijn jouw gevoelens die jij voor ultieme waarheid wil verkopen ten opzichte van statements die gedaan worden door een buitenlandse official.
Die schaal jij met jouw arrogantie veel minder in. Als dit voor jou werkt, prima.
Jij bent voor mij echter op geen enkele manier betrouwbaar, integer of een autoriteit op dit onderwerp. En al helemaal niet in vergelijking met een buitenlandse president. Jij bent niemand.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat maakt jouw mening in deze zaak beter of belangrijker dan die van Zelensky?quote:
[..]
Als de feiten je niet aanstaan ga je schelden en stampen, dat zijn we wel gewend van je.
Het is een beetje raar dat je eerst mijn inbreng probeert te weerleggen met een citaat van Zelensky, terwijl deze juist ging over de claim dat Zelensky er zich uit deze zaak buiten houdt -dus niet, want in een nieuw interview herhaalt hij datgene over quid pro quo.quote:
[..]
Als de feiten je niet aanstaan ga je schelden en stampen, dat zijn we wel gewend van je.
En vervolgens is hetzelfde citaat niks meer waard vanwege een conspiracy die jij erop nahoudt zonder enige feitelijke onderbouwing.
En wie zijn 'we"? Praat je niet voor jezelf? Heb je een meervoudige persoonlijkheidsstoornis, ofzo?
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Dat heb je zoals gewoonlijk verkeerd begrepen. Het was een aanvulling. Jij knipte weer eens in een citaat, ik gaf de rest van het citaat er bij.quote:
[..]
Het is een beetje raar dat je eerst mijn inbreng probeert te weerleggen met een citaat van Zelensky
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat Zelensky zegt dat het wat hem betreft niet gaat over een quid pro quo wil natuurlijk niet zeggen dat Trump geen quid pro quo voor ogen had.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb juist een interview geciteerd van Zelensky zelf. Dit schaal ik iets hoger in dan jouw inbreng. Maar toch bedankt voor de mooeite.quote:
[..]
Zelensky is afhankelijk van de steun van de VS en wil het liever helemaal niet over het onderwerp hebben. De interviewer was gisteren bij O'Donnell en lichtte het allemaal toe:
Vanaf 14.45:
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
En hoe duidt je in dit verband zijn opmerking "we zijn geen bedelaars"?quote:Op dinsdag 3 december 2019 17:41 schreef Kijkertje het volgende:
Dat Zelensky zegt dat het wat hem betreft niet gaat over een quid pro quo wil natuurlijk niet zeggen dat Trump geen quid pro quo voor ogen had.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Oftewel je gaat niet luisteren naar de man die het interview afnam voor wat meer context. Je gaat je blind staren op jouw interpretatie van één uitspraak van Zelensky.quote:
[..]
Ik heb juist een interview geciteerd van Zelensky zelf. Dit schaal ik iets hoger in dan jouw inbreng. Maar toch bedankt voor de mooeite.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Simpel toch? Hij vindt dat er geen reden is om de hulp stop te zetten dus gaat hij er niet om bedelen. Daarom zegt hij ook het woord 'fairness'.quote:
[..]
En hoe duidt je in dit verband zijn opmerking "we zijn geen bedelaars"?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij bent af met je conspiracy, gevoelens en de ene keer wel waarde geven aan de woorden van Zelensky en de eerstvolgende gelegenheid weer niet.quote:
[..]
Simpel toch? Hij vindt dat er geen reden is om de hulp stop te zetten dus gaat hij er niet om bedelen. Daarom zegt hij ook het woord 'fairness'.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
