NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wellicht, maar beeldvorming is beeldvorming. En schadelijk. Als je het beeld wat aanpast is de associatie weg. Waarvan akte.quote:Op woensdag 27 november 2019 17:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jouw mening, jouw associaties, jouw verwijten, jouw tunnelvisie, jouw stropoppen. Je observatie is gebouwd op de schil van het uiterlijk. En die is flinterdun en oppervlakkig.
Maar ach, dit is dan ook de era van de Kardashians, pulp TV, feesboek, onverschilligheid en schaapjes.
Edit: oh, en perineum sunning..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Omdat Uncanny Valley:quote:Op woensdag 27 november 2019 14:32 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is even een raadsel waarom je bang zou zijn voor zwarte piet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Griezelvallei
Het is een paar jaar terug wel naar voren gekomen: in het buitenland is het "gewoon Blackface, dus racistisch" en dan willen ze niet meer met de ntr samenwerken vanuit het buitenland. En dat is wèl belangrijk voor een tv zender.quote:
NTR zwicht voor een bepaalde onbekende druk. Nooit is gesproken over wat er gebeurd als de NTR Zwarte piet blijft inzetten in de Sinterklaasjournaals. Wel is het een feit dat er meer dan 30 lokale Sinterklaasjournaals gemaakt zijn, waar wel Zwarte piet in voorkomt en niets anders.
het ziet er overigens ook niet uit, als je daar naar kunt kijken. Sinterklaasjournaal zonder Zwarte piet. what's next, Sinterklaasjournaal zonder Sinter klaas?
Nu alweer vergeten dat er acteurs als Erik van Muiswinkel opstapten omdat ze niet meer mee wilden doen met de discriminerende zwarte piet?
Maar natuurlijk is het een complot van buitenlanders, dat past goed bij de manier van denken.
Maar natuurlijk is het een complot van buitenlanders, dat past goed bij de manier van denken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
van muiswinkels zat daarna lekker te schelden naar de wereld met 'domme kankerlul'. Dus zijn omgangsvormen en waarden zijn niet helemaal serieus te nemen.quote:
Nu alweer vergeten dat er acteurs als Erik van Muiswinkel opstapten omdat ze niet meer mee wilden doen met de discriminerende zwarte piet?
Maar natuurlijk is het een complot van buitenlanders, dat past goed bij de manier van denken.
Hechten wij geen waarde aan, dus waarom wil jij hem neerzetten als autoriteit van het morele kompas dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
hihiquote:
[..]
Als zo'n 71-95% van de Nederlanders pro-piet is, dan is daarvan een heel groot deel géén hangbuikzwijn, géén voetbalhooligan en géén blokkeerfries en ook geen nvu-stemmer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, maar het is niet zo dat 71-95% stenen door de ramen van KOZP gooit en rood wordt bij de gedachte aan een roetveegpiet.quote:
[..]
Als zo'n 71-95% van de Nederlanders pro-piet is, dan is daarvan een heel groot deel géén hangbuikzwijn, géén voetbalhooligan en géén blokkeerfries en ook geen nvu-stemmer.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
O, en die groep valt dus samen met jouw "de meeste mensen die steeds zeggen 'ze pakken onze cultuur af'"? Dat was niet duidelijk.quote:
[..]
Klopt, maar het is niet zo dat 71-95% stenen door de ramen van KOZP gooit en rood wordt bij de gedachte aan een roetveegpiet.
Evengoed blijft het weinig relevant of die mensen ooit een museum van binnen zien.
Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heel goed. En associatie is een onderdeel van cultuur. In de (etnisch!) Nederlandse cultuur heeft men heel andere associaties met allerlei verschijnselen dan pak weg de Surinaamse, Ghanese of Amerikaanse cultuur. Daarom zijn er cultuurverschillen. Cultuurverschillen die door de Universele rechten van de mens ondersteund en beschermd worden (of horen te worden).quote:
De ene cultuur is niet beter dan de andere, ook niet slechter, alleen anders. De ene cultuur is ook niet moreel beter of slechter dan een andere. Daarom kan de ene cultuur de andere niet opleggen om het een te doen en het andere te laten omdat dat
En daarom is het zo belangrijk dat mensen die geen etnische Nederlanders zijn geen stem mogen hebben over hoe de etnische Nederlandse cultuur zou mogen zijn. Immers, zij hebben hun eigen cultuur, die net zozeer beschermd is, en waarmee ze zich volop kunnen uitleven.
Het hele Zwarte Piet probleem is gebaseerd op de cultuurverschillen en de daaruit voortvloeiende verschillende associaties.
Door te drammen dat Zwarte Piet gezien moet worden als een neger(slaaf), dring je mensen een andere cultuur op, met associaties die zij niet hebben en moeilijk kunnen maken, omdat alle achtergronden daarvan in hun eigen cultuur ontbreken. Wij zíjn nu eenmaal geen etnische Surinamers of Amerikanen of zoiets, wij zijn Nederlanders met onze eigen cultuur, onze eigen geschiedenis, onze eigen taal en daaruit voortvloeiend onze eigen associaties.
Geeft alleen maar aan dat de ntr geen idee heeft waar ze mee bezig is en zeker geen cultuurdrager is. Maar dat is de npo toch al niet, want een van de beste culturele programma's is ook al weg (het boekenprogramma van de vpro).quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
Pro-Piet-ouders kijken toch naar een alternatief journaal?quote:
[..]
Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.
Lul toch niet zo. Natuurlijk is het neger maar die activisten zien erin wat ze de Panafrikan brothers in het buitenland willen laten zien, zodat ook zij zich slachtoffer kunnen voelen en dingen kunnen eisen die ze niet verdiend hebben.quote:
Door te drammen dat Zwarte Piet gezien moet worden als een neger(slaaf), dring je mensen een andere cultuur op, met associaties die zij niet hebben en moeilijk kunnen maken, omdat alle achtergronden daarvan in hun eigen cultuur ontbreken. Wij zíjn nu eenmaal geen etnische Surinamers of Amerikanen of zoiets, wij zijn Nederlanders met onze eigen cultuur, onze eigen geschiedenis, onze eigen taal en daaruit voortvloeiend onze eigen associaties.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik begon al te gniffelen denkend aan nieuwe ophef maar het valt tot nu toe erg mee.quote:
[..]
Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.
Je moet wel een hele verstokte racist zijn om je kinderen naar zo'n alternatief-opgenomen-op-een-zolderkamer-met-een-telefoon journaal over het landelijke Sinterklaasjournaal te laten kijken.quote:
[..]
Pro-Piet-ouders kijken toch naar een alternatief journaal?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Uh, volgens mij bestaat het nog steeds? Je bedoelt het programma op zondagochtend?quote:
[..]
...want een van de beste culturele programma's is ook al weg (het boekenprogramma van de vpro).
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je moet wel een enorme fascist zijn om zoiets te veroordelen. Wie ben jij om te bepalen wat ouders hun kinderen laten zien?quote:
[..]
Je moet wel een hele verstokte racist zijn om je kinderen naar zo'n alternatief-opgenomen-op-een-zolderkamer-met-een-telefoon journaal over het landelijke Sinterklaasjournaal te laten kijken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik bepaal niks, maar leuk geprobeerd.quote:
[..]
Je moet wel een enorme fascist zijn om zoiets te veroordelen. Wie ben jij om te bepalen wat ouders hun kinderen laten zien?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Paard is dus gewoon gewhitefacedquote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Paard is dus gewoon gewhitefaced
En niet alleen faced...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat krijg je met schimmel. Net als in de badkamer.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 05:54:42 ]
Hier, in Helmond, was hij gewoon wit.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
Ze willen gewoon het quotum van D66 voor zijn dat verplicht dat een bepaald percentage van de dieren op tv zwart moet zijn.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zolang mensen zich zwart mogen schminken om een karakter te spelen in dit feest, deze traditie, ga je gang, pas maar aan.quote:
[..]
Wellicht, maar beeldvorming is beeldvorming. En schadelijk. Als je het beeld wat aanpast is de associatie weg. Waarvan akte.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hier komt Sinterklaas zonder paard met de stoomboot. Hij stapt in een koets met paarden van de plaatselijke manege. Die waren dit jaar bruin, btw.quote:
[..]
Hier, in Helmond, was hij gewoon wit.
Neem aan dat de nachtmerrie diervriendelijk wordt nageleverd want die manegepaarden kunnen het dak niet op. De koets ook niet.
So what.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
En twee weken terug in Haren: https://www.bd.nl/meierij(...)klaas-zwart~afa84f68
[ Bericht 7% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 06:13:18 ]
Een oud artikel (2016) over de Pietenkwestie in Vlaanderen. Zeer lezenswaardig.
http://verenoflood.nu/pie(...)isten-dan-ze-denken/
Een van de punten van het stuk is dat Schenkmans Piet ("Moorse Page") pas na de Tweede Wereldoorlog in Vlaanderen bekend werd. Het ligt voor de hand dat in de grensprovincies die figuur ook nog niet lang bekend was.
http://verenoflood.nu/pie(...)isten-dan-ze-denken/
Een van de punten van het stuk is dat Schenkmans Piet ("Moorse Page") pas na de Tweede Wereldoorlog in Vlaanderen bekend werd. Het ligt voor de hand dat in de grensprovincies die figuur ook nog niet lang bekend was.
Gestopt met lezen bij de 'dat de kinderen de slachtoffers zijn van het pietenpact en helemaal verward zouden zijn.'quote:
Een oud artikel (2016) over de Pietenkwestie in Vlaanderen. Zeer lezenswaardig.
http://verenoflood.nu/pie(...)isten-dan-ze-denken/
Een van de punten van het stuk is dat Schenkmans Piet ("Moorse Page") pas na de Tweede Wereldoorlog in Vlaanderen bekend werd. Het ligt voor de hand dat in de grensprovincies die figuur ook nog niet lang bekend was.
Wat een ongekende bullshit.
Wat is er bullshit aan?quote:
[..]
Gestopt met lezen bij de 'dat de kinderen de slachtoffers zijn van het pietenpact en helemaal verward zouden zijn.'
Wat een ongekende bullshit.
Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?quote:de kinderen. Die worden helemaal verward met volledige zwarte pieten, halfzwarte pieten (“roetveegpieten”), regenboogpieten, stroopwafelpieten, kaaspieten tot blanke pieten. Dit valt niet meer uit te leggen.
Verder in het artikel staan nog interessante dingen over Descartes. Ik begrijp dat de tekst voor jou te ingewikkeld is. Misschien is het beter als je je buiten de discussie houdt als je alleen oneliners hebt en geen argumenten, en ook geen moeite wilt doen om in discussie te gaan met mensen die wel argumenten hebben.
quote:
Kinderen hebben liever een pikzwarte piet, daar worden ze tenminste bang van.
Ik was doodsbenauwd voor die pikzwarte pieten. Ging er met een boog omheen en was blij als ze weer weg waren.
Ja tis allemaal ingewikkeld jaquote:
[..]
Wat is er bullshit aan?
[..]
Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?
Verder in het artikel staan nog interessante dingen over Descartes. Ik begrijp dat de tekst voor jou te ingewikkeld is. Misschien is het beter als je je buiten de discussie houdt als je alleen oneliners hebt en geen argumenten, en ook geen moeite wilt doen om in discussie te gaan met mensen die wel argumenten hebben.
Hoe personen als jij een ongekend probleem maken van een personage rondom Sinterklaas die zwart moet blijven en absoluut niet veranderen kan. (Vergeten we even dat het Sinterklaasfeest al vele evoluties gemaakt heeft)
En kom niet meer met je lulkoek verhaal over 1800, negerslaven en dat gezwets. Dat is een vrmoeiend stokpaardje.
En dat kan dan ook gewoon. In de roetveegtraditie hebben de meest ervaren pieten een helemaal zwart gezicht omdat ze meer door de schoorsteen zijn gegaan. Zo lang je maar niet blackfacet (rode lippen en kroeshaar) en een paar pieten met weinig roetvegen rond hebt lopen zodat je de fantasie hoog kunt houden dat de pieten zwart zijn van het roet (of omdat het de acteur zijn werkelijke huidskleur is natuurlijk), en niet omdat Sinterklaas een plantagehouder is, is dat in de roetveegtraditie prima.quote:
[..]
Zolang mensen zich zwart mogen schminken om een karakter te spelen in dit feest, deze traditie, ga je gang, pas maar aan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoe ga jij uitleggen dat je door de schoorsteen gaat? Zonder vuile kleren maar wel met een roetzwarte kop?quote:
Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?
Dat kan duidelijk niet. Heel Piet moet weg van anti-piet, zie ook mijn link een post of drie hierboven. Ook uit de slogan Zwartw Piet = racisme blijkt dat.quote:
[..]
En dat kan dan ook gewoon. In de roetveegtraditie hebben de meest ervaren pieten een helemaal zwart gezicht omdat ze meer door de schoorsteen zijn gegaan. Zo lang je maar niet blackfacet (rode lippen en kroeshaar) en een paar pieten met weinig roetvegen rond hebt lopen zodat je de fantasie hoog kunt houden dat de pieten zwart zijn van het roet (of omdat het de acteur zijn werkelijke huidskleur is natuurlijk), en niet omdat Sinterklaas een plantagehouder is, is dat in de roetveegtraditie prima.
En de overgrote meerderheid in Nederland wil gewoon een zwarte Zwarte Piet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 09:25:58 ]
Welke reden je ook geeft, een stroopwafelpiet is niet te verklaren.quote:
[..]
Hoe ga jij uitleggen dat je door de schoorsteen gaat? Zonder vuile kleren maar wel met een roetzwarte kop?
Als je had opgelet had je geweten dat ik die schoorsteenuitleg moderne bullshit vind om de kindjes niet met een boeman te confronteren. Zwarte Piet is zwart omdat hij een "boeman" of geest of kobold of donkerelf is en uit het dodenrijk komt.
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:quote:
[..]
So what.
[ afbeelding ]
En twee weken terug in Haren: https://www.bd.nl/meierij(...)klaas-zwart~afa84f68
The End Times are wild
Dat is vrij recent. Eeuwenlang heeft Sinterklaas het zonder paard gedaan. Schenkman geeft een donker paard, zie het plaatje dat je quote.quote:
[..]
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:
[ afbeelding ]
Bovendien is het verhaal dat Sinterklaas op een schimmel rijdt, dat is géén wit paard (zie de kleur van de huid, o.a. bij de neus).
Sleipnir is grijs volgens de traditie.
Je bent vermoedelijk in de war met de heilige witte paarden die in de heilige wouden van de Germanen leefden.
Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.quote:
[..]
Dat is vrij recent. Eeuwenlang heeft Sinterklaas het zonder paard gedaan. Schenkman geeft een donker paard, zie het plaatje dat je quote.
Bovendien is het verhaal dat Sinterklaas op een schimmel rijdt, dat is géén wit paard (zie de kleur van de huid, o.a. bij de neus).
Sleipnir is grijs volgens de traditie.
Je bent vermoedelijk in de war met de heilige witte paarden die in de heilige wouden van de Germanen leefden.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.
The End Times are wild
Je hebt wel schone kleren bij, maar geen draagbare douche?quote:
Je hoeft toch overigens ook niet alles te kunnen verklaren? Zwarte Piet is gewoon zwarte piet. Het lijkt me ook niet fijn om kinderen nu aan te leren dat donkere mensen eigenlijk vuil geworden blanke mensen zijn. En hoe zwarter ze zijn ,hoe vuiler ze zijn. Vroeger dacht men ook dat je die huidkleur er wel af zou kunnen poetsen.
Overigens ontken ik niet dat Zwarte Piet een neger voor moet stellen. Alleen zie ik het probleem daar niet van in. Ik doe een blonde pruik op als ik een Duitser wil spelen, ik smink mn huid zwart als ik een neger wil spelen. Huidskleur is net zo onbenullig als haarkleur bij mij, ik wil niet ineens op eieren hoeven te lopen als het huidskleur betreft.
Tenslotte maakt zwart natuurlijk het meest onherkenbaar, reflecteert het minste licht en bedekt dus de meeste gezichtsvormen. Het is heerlijk om te zien dat alle Zwarte Pieten gelijk zijn: Er is geen Achmed de Marokkaan met roetvegen op zn gezicht of Daisy de Surinamer met roetvegen: we zijn allemaal intens zwart en onherkenbaar, we zijn allen Zwarte Piet!
O ja, stop met dit 'blackface' te noemen. Blackface bestond omdat zwarte mensen VERBODEN waren in theaters en is een Amerikaans fenomeen van al jááren geleden. Er is niemand die uitgesloten wordt bij het Sinterklaasfeest!
Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.quote:
[..]
Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.
Als het maar van de schoorsteen is.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Van de bbq natuurlijkquote:
[..]
Als het maar van de schoorsteen is.
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?quote:
[..]
Huidskleur is net zo onbenullig als haarkleur bij mij, ik wil niet ineens op eieren hoeven te lopen als het huidskleur betreft.
Het is helemaal niet alleen in Nederland zo. In Europa zijn overal nog versies van Sinterklaas. De invulling van Nederland wijkt juist het meeste af van die elders in Europa. Ik ben zelfs nog in Kroatie de Sint nog tegengekomen! Met een zwarte piet in de vorm van een duivel.quote:
[..]
Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.
Juist bij die niet-Nederlandse versies is de Germaanse inslag zeer duidelijk te herkennen!!
The End Times are wild
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Dus hoezo alleen in Nederland? Het is overal in Europa en het zijn overal dezelfde elementen. En al die elementen zijn heel goed terug te veoren op oude Germaanse tradities.
The End Times are wild
Hij heeft gelijk. Waarom zo overgevoelig over de kleur zwart? Wat is er nou zo erg aan als iemand zich in een andere huidskleur schminkt?quote:
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Waarom zo overgevoelig over de kleur zwart? Wat is er nou zo erg aan als iemand zich in een andere huidskleur schminkt?
