Ik vind dat echt een vaag verhaal. De conclusie van het onderzoek was heel duidelijk. Om mijn reactie op de FP maar even hier mee te nemen:quote:Op maandag 20 januari 2020 22:28 schreef Peterselieman het volgende:
Volgens de New York Times waren er bij het onderzoek naar de crash van de 737 van Turkish Airlines, in 2009 nabij Schiphol, wat zaken aan het licht gekomen die Boeing niet welgevallig waren en die hebben onder druk het eindrapport niet gehaald. In het eindrapport is alleen ingezoomd op de directe oorzaken. Mogelijke andere ontwerpproblemen is niet over gesproken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)h-schiphol~a31bef49/
Hoezo was dit een keuze van Boeing? Is dat niet een keuze van Turkish Airlines om het zo te verhelpen. Of waren dit monteurs van Boeing zelf?quote:Op dinsdag 21 januari 2020 12:27 schreef DeeBee het volgende:
Het punt zit hem er vooral in dat de 'fix' om het maar de piloten te laten uitzoeken, de hoogtemeter uit te schakelen en manueel te gaan vliegen geen goed ontwerpen is. Dit verhoogt hoe dan ook de kans op fouten en human error.
Dat is het voornaamste punt van kritiek, dat Boeing dit soort oplossingen blijft kiezen
Dit was uberhaupt de procedure bij foutieve metingen van de sensor, niet specifiek iets dat TK bedacht had?quote:Op dinsdag 21 januari 2020 12:32 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Hoezo was dit een keuze van Boeing? Is dat niet een keuze van Turkish Airlines om het zo te verhelpen. Of waren dit monteurs van Boeing zelf?
Niet alleen expres maar ook verplichtquote:Op maandag 20 januari 2020 13:47 schreef flipsen het volgende:
[..]
Serieuze vraag: de belabberde uitspraak van het Engels, is dat expres? Dat ze het over "tree" hebben en niet over "three", is dat soms om misverstanden te voorkomen? Ik stoor me er enorm aan en kan me niet voorstellen dat professionals die de hele dag in het Engels lullen, zo´n slecht accent hebben...
Ik heb wel eens gehoord dat Boeing en Airbus hier twee verschillende uitgangspunten over hebben.quote:Op dinsdag 21 januari 2020 12:27 schreef DeeBee het volgende:
Dit is het belangrijkste punt van Dekker, aangezien Boeing dus ook hierop meer focus wil leggen in het aanwijzen van schuld: zij zien de piloten als last resort en verantwoordelijk om die situaties te herkennen en herstellen. Dekker wijst op human error en slechte trackrecord van piloten in zulke situaties en vindt dat Boeing hier niet op kan rekenen en anders moet ontwerpen.
Ahaquote:Op dinsdag 21 januari 2020 12:36 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Dit was uberhaupt de procedure bij foutieve metingen van de sensor, niet specifiek iets dat TK bedacht had?
Dat laatste punt van de sensoren is volgens mij een van de dingen waar op gedoeld wordt. Bij Boeing wordt de data van één sensor aangehouden en die wordt niet vergeleken met de andere sensor, zodat de computer niet weet dat er tegenstrijdige informatie is.quote:Op dinsdag 21 januari 2020 13:34 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Ik heb wel eens gehoord dat Boeing en Airbus hier twee verschillende uitgangspunten over hebben.
Boeing is overtuigd dat de piloot altijd de hoogste beslissing moet hebben, omdat mensen een betere inschatting van de situatie hebben dan een computer. Dus Boeings geven waarschuwingen, maar ondernemen zelf geen actie.
Airbus heeft het tegenovergestelde, en draagt zoveel mogelijk controle over aan de computer juist om pilot error te voorkomen. Een Air Bus zou dus op eigen houtje correcties maken om problemen op te lossen, soms zelfs zonder dat de piloot dit doorheeft.
Wie daar uiteindelijk gelijk in heeft is een heel lang en ingewikkeld debat. Beide ideeën hebben levens gekost in de loop der jaren. Maar feit is wel dat de computer op basis van foutieve informatie dit vliegtuig liet crashen en de piloten dit in alle voorgaande gevallen hadden opgevangen. Een computer is alleen een betrouwbare piloot als alle inputs accuraat zijn, en een computer had dit probleem niet opgelost. Die had het op basis van de beschikbare info waarschijnlijk alleen maar verergerd.
Verder wel eens dat de automatische piloot gewoon toegang zou moeten hebben tot alle sensoren in het vliegtuig en deze op eigen houtje moet kunnen vergelijken om juist dit soort problemen te ondervangen. Maar dan nog kom je op een situatie waarbij de piloot uiteindelijk leidend is. De computer kan enkel aangeven dat het conflicterende inputs ontvangt, het is dan aan de piloot om op basis van context te bepalen welke klopt.
Neemt niet weg dat dit scenario 9 keer wel goed ging omdat de piloten hun werk deden. Er is niet voor niets een regel dat je je checklist klaar moet hebben vóór je de 1000 ft passeert, juist zodat je aandacht hebt voor dit soort last minute problemen.
Snap ik, maar ik ga er aan de andere kant ook ergens vanuit dat er bij Boeing een (toentertijd logische) reden was waarom dit niet zo was ontworpen. Misschien om de complexiteit van het systeem te minimaliseren of iets dergelijks, who knows.quote:Op dinsdag 21 januari 2020 18:11 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Dat laatste punt van de sensoren is volgens mij een van de dingen waar op gedoeld wordt. Bij Boeing wordt de data van één sensor aangehouden en die wordt niet vergeleken met de andere sensor, zodat de computer niet weet dat er tegenstrijdige informatie is.
Toentertijd = jaren '50/'60, compleet andere wereld. Je kan denk ik inderdaad wel aannemen dat het toen niet mogelijk was ofwel te complex was ofwel niet relevant was.quote:Op dinsdag 21 januari 2020 19:27 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Snap ik, maar ik ga er aan de andere kant ook ergens vanuit dat er bij Boeing een (toentertijd logische) reden was waarom dit niet zo was ontworpen. Misschien om de complexiteit van het systeem te minimaliseren of iets dergelijks, who knows.
Maar dit gaat niet helemaal goedquote:Op woensdag 22 januari 2020 00:10 schreef Iemand91 het volgende:
(LIF / Slank #1255: met gratis koffie en Vik's mamma.Het Luchtvaart Topic - Deel 3[/TOPIC])
quote:
Vandaag al druk bezig met de (taxi)tests:twitter:BoeingAirplanes twitterde op dinsdag 21-01-2020 om 18:00:05After years of design and testing, it’s almost time to fly. The #777X will make its first flight as early as January 23, subject to weather and other factors. Learn more about the airplane: https://t.co/M5gH0ZMlCc https://t.co/KRsZdDKA8q reageer retweet
twitter:JenSchuld twitterde op woensdag 22-01-2020 om 18:52:53Boeing 777-9 WH001 out for a taxi test at Paine Field today.#777X #GE9Xb https://t.co/NS5ZSz1Zya reageer retweet
twitter:JenSchuld twitterde op woensdag 22-01-2020 om 19:00:00Wing tips unfolding before a taxi test.#777X https://t.co/tcgLOn0g2O reageer retweet
Vooral de 2e video met de folding wingtips. Dat gaat toch wel gaaf worden wanneer deze kist commercieel ingezet gaat worden. Dat wordt iets bijzonders om te zien naast de baan.twitter:JenSchuld twitterde op woensdag 22-01-2020 om 20:17:03A third, faster taxi test for 777-9 WH001. After this test, they will wait for the brakes to cool before they perform another taxi.#777X https://t.co/AF7IvykkuN reageer retweet
quote:Op vrijdag 24 januari 2020 17:07 schreef Iemand91 het volgende:
De 3e en laatste Airbus A380 voor All Nippon Airways is vandaag in Hamburg uit de paintshop gerold:
[ afbeelding ]
Iets ja, 10cm. breder. Maar dat is binnen de romp geregeld door dunnere wanden/isolatie.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 21:38 schreef flipsen het volgende:
Begrijp ik het goed dat de cabin van de X ook breder is dan zijn voorgangers?
Hehe. Ja stel je voor dat vliegen te comfortabel wordtquote:Op vrijdag 24 januari 2020 22:41 schreef DeeBee het volgende:
10cm breder...dat opent mogelijkheden voor 4-4-4.
Is toch al erg comfortabel. 787 TUI UK rij 1, ongeveer 1.20m aan beenruimte. Heerlijk.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 22:47 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Hehe. Ja stel je voor dat vliegen te comfortabel wordt
quote:Op vrijdag 24 januari 2020 22:41 schreef DeeBee het volgende:
10cm breder...dat opent mogelijkheden voor 4-4-4.
Wat zou er gebeuren als om wat voor reden dan ook, die tips naar binnen vouwen in vlucht? Minder bestuurbaar?quote:Vooral de 2e video met de folding wingtips. Dat gaat toch wel gaaf worden wanneer deze kist commercieel ingezet gaat worden. Dat wordt iets bijzonders om te zien naast de baan.
het is wel een kenmerk van de 777 om een tail strike te voorkomen, als je daar op doeltquote:Op zaterdag 25 januari 2020 19:13 schreef Iemand91 het volgende:
Toestel stond al lichtjes op z'n voeten voordat de neus überhaupt de lucht in ging.
Hobbysquawk lid AmarHV737 heeft er al eentje gecustomized (hij vliegt de 73 ook in het echt).quote:Op woensdag 30 oktober 2019 18:28 schreef shiz het volgende:
Een beetje offtopic misschien, maar Freewing heeft een rc airliner die voor te bestellen is!
Leuk cadeautje voor jezelf nu de decembermaand eraan komt.
• https://nl.motionrc.eu/co(...)win-70mm-edf-jet-pnp
[enz ... etc]
Ze kregen hun eerste 'waarschuwing' al op 2000 voet en hebben die min of meer genegeerd. Dan hebben we het niet over 'hielp mee', maar gewoon over pilot error.quote:Op dinsdag 21 januari 2020 12:27 schreef DeeBee het volgende:
Dat er specifieke gevallen zijn rond deze crash, zoals het laat afwerken van checklists, helpt niet mee. Dat piloten op cruciale momenten (start / landing) ineens overrides moeten uitvoeren om de boel te redden is slechte design practice,
In dit geval gaat het over een Radio Altimeter. Die gebruik je niet in mid-air. Je gebruikt hem alleen onder de 2500 voet.quote:Op zondag 26 januari 2020 18:48 schreef Fred2 het volgende:
Die hoogtemeter geven wel vaker voor "gedoe". Het maakt niet uit of het bij de start, mid-air of landing is, veel crashes die hun oorsprong vinden in hoogtemeters die hin werk niet goed doen.
Ground prox warning op 38000 voet.quote:Op zondag 26 januari 2020 19:20 schreef shiz het volgende:
Als je 'gestapeld vliegt' kan het goed zijn dat mid-air je radio altimeter aanslaat als reactie op het toestel precies onder je... dat dan weer wel.
Dat was mijn punt nietquote:Op zondag 26 januari 2020 19:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
In dit geval gaat het over een Radio Altimeter. Die gebruik je niet in mid-air. Je gebruikt hem alleen onder de 2500 voet.
Dat had ik wel door, maar een pressure altimeter en een radio altimeter zijn totaal verschillende systemen, dus die op een hoop gooien met de uitspraak 'die hoogtemeters' is een beetje vreemd.quote:Op zondag 26 januari 2020 20:10 schreef Fred2 het volgende:
Dat was mijn punt niet
Hoogtemeters in algemene zin doelde ik op.
Het wordt vanuit de politiek geregeld, je denkt toch niet dat Donnie "America first!" Trump een Airbus gaat huren he?quote:Op donderdag 30 januari 2020 11:29 schreef Karstman het volgende:
Ik moest even googlen naar die pallet seats. Lijkt me niet de meest comfortabele optie. Was het niet handiger om die A380 van HiFly te huren vraag je je dan af.
Maar een toestel van AA, United of Delta charteren was niet bij ze opgekomen?quote:Op donderdag 30 januari 2020 12:40 schreef flipsen het volgende:
Het wordt vanuit de politiek geregeld, je denkt toch niet dat Donnie "America first!" Trump een Airbus gaat huren he?
Die is al afgehuurd om Europeanen op te halen:quote:Op donderdag 30 januari 2020 11:29 schreef Karstman het volgende:
Ik moest even googlen naar die pallet seats. Lijkt me niet de meest comfortabele optie. Was het niet handiger om die A380 van HiFly te huren vraag je je dan af.
quote:Vanaf een militair vliegveld in de Portugese stad Beja is een Airbus A380 opgestegen om in China honderden Europeanen op te gaan pikken. Het toestel maakt eerst een tussenlanding in Parijs, waar het een team van artsen en extra bemanningsleden oppikt. Daarna vliegt het door naar Hanoi en vervolgens naar China. Het vliegtuig kan zo'n 350 passagiers mee terugnemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |