Algemeen Luchtvaarttopic #51

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 12:36 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Dit was uberhaupt de procedure bij foutieve metingen van de sensor, niet specifiek iets dat TK bedacht had?

Aha

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 13:34 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Ik heb wel eens gehoord dat Boeing en Airbus hier twee verschillende uitgangspunten over hebben.

Boeing is overtuigd dat de piloot altijd de hoogste beslissing moet hebben, omdat mensen een betere inschatting van de situatie hebben dan een computer. Dus Boeings geven waarschuwingen, maar ondernemen zelf geen actie.

Airbus heeft het tegenovergestelde, en draagt zoveel mogelijk controle over aan de computer juist om pilot error te voorkomen. Een Air Bus zou dus op eigen houtje correcties maken om problemen op te lossen, soms zelfs zonder dat de piloot dit doorheeft.

Wie daar uiteindelijk gelijk in heeft is een heel lang en ingewikkeld debat. Beide ideeën hebben levens gekost in de loop der jaren. Maar feit is wel dat de computer op basis van foutieve informatie dit vliegtuig liet crashen en de piloten dit in alle voorgaande gevallen hadden opgevangen. Een computer is alleen een betrouwbare piloot als alle inputs accuraat zijn, en een computer had dit probleem niet opgelost. Die had het op basis van de beschikbare info waarschijnlijk alleen maar verergerd.

Verder wel eens dat de automatische piloot gewoon toegang zou moeten hebben tot alle sensoren in het vliegtuig en deze op eigen houtje moet kunnen vergelijken om juist dit soort problemen te ondervangen. Maar dan nog kom je op een situatie waarbij de piloot uiteindelijk leidend is. De computer kan enkel aangeven dat het conflicterende inputs ontvangt, het is dan aan de piloot om op basis van context te bepalen welke klopt.

Neemt niet weg dat dit scenario 9 keer wel goed ging omdat de piloten hun werk deden. Er is niet voor niets een regel dat je je checklist klaar moet hebben vóór je de 1000 ft passeert, juist zodat je aandacht hebt voor dit soort last minute problemen.

Dat laatste punt van de sensoren is volgens mij een van de dingen waar op gedoeld wordt. Bij Boeing wordt de data van één sensor aangehouden en die wordt niet vergeleken met de andere sensor, zodat de computer niet weet dat er tegenstrijdige informatie is.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 18:11 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Dat laatste punt van de sensoren is volgens mij een van de dingen waar op gedoeld wordt. Bij Boeing wordt de data van één sensor aangehouden en die wordt niet vergeleken met de andere sensor, zodat de computer niet weet dat er tegenstrijdige informatie is.

Snap ik, maar ik ga er aan de andere kant ook ergens vanuit dat er bij Boeing een (toentertijd logische) reden was waarom dit niet zo was ontworpen. Misschien om de complexiteit van het systeem te minimaliseren of iets dergelijks, who knows.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 19:27 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Snap ik, maar ik ga er aan de andere kant ook ergens vanuit dat er bij Boeing een (toentertijd logische) reden was waarom dit niet zo was ontworpen. Misschien om de complexiteit van het systeem te minimaliseren of iets dergelijks, who knows.

Toentertijd = jaren '50/'60, compleet andere wereld. Je kan denk ik inderdaad wel aannemen dat het toen niet mogelijk was ofwel te complex was ofwel niet relevant was.

[ Bericht 0% gewijzigd door OEM op 21-01-2020 20:46:04 ]

Vandaag is het exact 50 jaar geleden dat de Boeing 747 haar eerste commerciële vlucht maakte.

Het was de avond van 21 januari 1970 wanneer er luchtvaargeschiedenis gemaakt zou worden.
Om 21:00 uur zou vanuit New York JFK de eerste commerciële 747 vlucht vertrekken naar London Heathrow. De vlucht PA2 zou worden uitgevoerd door Pan Am met de 6e gebouwde 747;
N735PA "Clipper Young America".
Sommige passagiers hadden hun tickets al 2 jaar eerder gekocht, met prijzen tot $375 voor een one way ticket in First Class.

N735PA aan de gate 6 van de beroemde Worldport terminal op JFK:



Het verliep alles behalve soepel. Er waren problemen met een passagiersdeur en problemen met het laden van de cargo. Enfin; uiteindelijk vertrok de 747 van de gate en reed ze naar de startbaan.
Echter tijdens het taxiën kregen ze motorproblemen, motor #4 raakte oververhit en ze moesten terug naar de gate.

Er moest een vervangend toestel worden gevonden. Nog geen 48 uur eerder was N736PA "Clipper Victor" aan Pan Am geleverd. Dit was de 11e gebouwde 747. Dit toestel werd snel gereed gemaakt.
Omdat in de pers voor deze vlucht al de naam "Clipper Young America" was gebruikt, kreeg het vervangende toestel ook snel deze naam.

De passagiers gingen over in het nieuwe toestel en uiteindelijk vertrokken ze met bijna 7 uur vertraging in de vroege ochtend van donderdag 22 januari 1970 om 01:52 uur vanaf JFK. De vlucht zou op dat moment al in Londen geland moeten zijn.
Aan boord waren 336 passagiers, 20 crew en 15 ton cargo.
Veel geslapen werd er niet. De crew had een buffet klaar gezet en een goed gevulde bar en de meeste passagiers keken hun ogen uit, de luxueuze first class in de neus, de lounge op het upper deck en een kijkje nemen in de cockpit.

6 uur en 16 minuten na vertrek landde de eerste commerciële 747 vlucht op rond 14:00 uur op London Heathrow waar ze opgewacht werden door enthousiaste Britten.

De vlucht terug naar New York verliep ook niet zonder problemen, problemen met een drukvat zorgde voor een vertraging van 4,5 uur en een kleine bezettingsgraad, gezien veel passagiers overgezet waren naar andere vluchten.

N736PA had een kort maar zeer bewogen bestaan. Slechts maanden nadat ze de eerste commerciële 747 vlucht had uitgevoerd werd ze op 2 augustus 1970 gekaapt toen ze onderweg was van New York naar San Juan, Puerto Rico. De kaper wilde naar Cuba en bij landing daar werden ze ontvangen door Fidel Castro.
Uiteindelijk konden weer vertrekken naar Miami waarna ze alsnog naar San Juan konden vertrekken.
Na deze kaping kreeg ze ook weer haar eerste naam terug; "Clipper Victor".

Haar bewogen bestaan kwam in 1977 ten einde, toen ze op 27 maart 1977 op Tenerife verongelukte.

PS. Het is bijzonder hoe weinig beeldmateriaal er is van deze eerste vlucht. In een eerdere post van mij over dit onderwerp (mijn post van 22 januari 2015) staan een aantal foto's maar 5 jaar later moet ik erkennen dat een groot deel van deze foto's niet kloppend zijn.
Tevens als je nu zou googelen op deze vlucht vind je foto's die niet eens van deze vlucht zijn.



Dit zou de crew moeten zijn van de JFK-LHR vlucht. Maar dat zijn ze niet.
Het *lijkt* er op dat dit waarschijnlijk de crew is die de vlucht terug naar JFK zou uitvoeren.



Dit zou de aankomst van de 747 zijn in Londen.
Maar dat is N735PA, die enkele dagen eerder op 12-13 januari JFK-LHR vloog met Pan Am werknemers aan boord.



Deze foto zou de aankomst in Londen zijn. Maar deze foto is in het donker gemaakt en de aankomst van de eerste commerciële 747 vlucht in Londen was vroeg in de middag.

Er zullen vast wel bij ergens op zolders van oud-Pan Am werknemers (of hun kinderen) of in een archieven van JFK en/of LHR airport of in beeldbanken foto-materiaal zijn, maar ik moet geloof ik concluderen dat van deze eerste commerciële 747 vlucht online geen enkele foto of video is te vinden.
(Op die terminal foto hierboven na)

[ Bericht 1% gewijzigd door Iemand91 op 22-01-2020 11:08:35 ]

Goeie post weer

quote:

Op woensdag 22 januari 2020 00:10 schreef Iemand91 het volgende:
(LIF / Slank #1255: met gratis koffie en Vik's mamma.Het Luchtvaart Topic - Deel 3[/TOPIC])

Maar dit gaat niet helemaal goed

quote:

Op woensdag 22 januari 2020 09:02 schreef Piles het volgende:
Maar dit gaat niet helemaal goed

Als alles goed gaat, gaat morgen de Boeing 777X voor het eerst de lucht in:

twitter:

BoeingAirplanes twitterde op dinsdag 21-01-2020 om 18:00:05 After years of design and testing, it’s almost time to fly. The #777X will make its first flight as early as January 23, subject to weather and other factors. Learn more about the airplane: https://t.co/M5gH0ZMlCc https://t.co/KRsZdDKA8q reageer retweet

Vandaag al druk bezig met de (taxi)tests:

twitter:

JenSchuld twitterde op woensdag 22-01-2020 om 18:52:53 Boeing 777-9 WH001 out for a taxi test at Paine Field today.#777X #GE9Xb https://t.co/NS5ZSz1Zya reageer retweet

twitter:

JenSchuld twitterde op woensdag 22-01-2020 om 19:00:00 Wing tips unfolding before a taxi test.#777X https://t.co/tcgLOn0g2O reageer retweet

twitter:

JenSchuld twitterde op woensdag 22-01-2020 om 20:17:03 A third, faster taxi test for 777-9 WH001. After this test, they will wait for the brakes to cool before they perform another taxi.#777X https://t.co/AF7IvykkuN reageer retweet

Vooral de 2e video met de folding wingtips. Dat gaat toch wel gaaf worden wanneer deze kist commercieel ingezet gaat worden. Dat wordt iets bijzonders om te zien naast de baan.

En uitgesteld tot vrijdag i.v.m. het weer...

Ik heb al genoeg mooie platen gezien van de luchthaven van Phuket, maar deze vond ik wel even geinig:


https://www.airplane-pict(...)nes-airbus-a330-200/

De 3e en laatste Airbus A380 voor All Nippon Airways is vandaag in Hamburg uit de paintshop gerold:



Van nu af aan zullen er alleen nog maar Emirates A380 uit de paintshop rollen.
Inclusief deze A380 voor ANA, heeft Airbus nog 9 A380's te leveren; de laatste eind 2021.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2020 17:07 schreef Iemand91 het volgende:
De 3e en laatste Airbus A380 voor All Nippon Airways is vandaag in Hamburg uit de paintshop gerold:

[ afbeelding ]

Daar doet deze paintjob me aan denken

"Grappig" dat ze elders al uitgerangeerd zijn voordat ze bij Nippon in dienst raken.

Op Paine Field gaat zeer binnenkort de Boeing 777X voor het eerst de lucht in.
Livestream o.a. hier, hier en - als de website het doet - hier.

EDIT: ook hier een livestream: https://komonews.com/watch









[ Bericht 8% gewijzigd door Iemand91 op 24-01-2020 20:05:27 ]

Het weer is te guur, vooralsnog.

Begrijp ik het goed dat de cabin van de X ook breder is dan zijn voorgangers?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2020 21:38 schreef flipsen het volgende:
Begrijp ik het goed dat de cabin van de X ook breder is dan zijn voorgangers?

Iets ja, 10cm. breder. Maar dat is binnen de romp geregeld door dunnere wanden/isolatie.

En vlucht is afgelast.

10cm breder...dat opent mogelijkheden voor 4-4-4.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2020 22:41 schreef DeeBee het volgende:
10cm breder...dat opent mogelijkheden voor 4-4-4.

Hehe. Ja stel je voor dat vliegen te comfortabel wordt

quote:

Op vrijdag 24 januari 2020 22:47 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Hehe. Ja stel je voor dat vliegen te comfortabel wordt

Is toch al erg comfortabel. 787 TUI UK rij 1, ongeveer 1.20m aan beenruimte. Heerlijk.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2020 22:41 schreef DeeBee het volgende:
10cm breder...dat opent mogelijkheden voor 4-4-4.

Hij staat weer buiten
De motoren draaien

Hij rolt naar de runway

HQ: https://livestream.com/ac(...)Play=true&mute=false

https://www.flightradar24.com/BOE001/23a5b16c

Hij doet het

Toestel stond al lichtjes op z'n voeten voordat de neus überhaupt de lucht in ging.






[ Bericht 5% gewijzigd door Iemand91 op 25-01-2020 19:20:17 ]

Die motoren hangen wel ver naar voren, zou daar ook MCAS in zitten?

quote:

Vooral de 2e video met de folding wingtips. Dat gaat toch wel gaaf worden wanneer deze kist commercieel ingezet gaat worden. Dat wordt iets bijzonders om te zien naast de baan.

Wat zou er gebeuren als om wat voor reden dan ook, die tips naar binnen vouwen in vlucht? Minder bestuurbaar?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2020 19:13 schreef Iemand91 het volgende:
Toestel stond al lichtjes op z'n voeten voordat de neus überhaupt de lucht in ging.

het is wel een kenmerk van de 777 om een tail strike te voorkomen, als je daar op doelt

Toestel staat weer op het punt te gaan landen. Te zien via de eerder genoemde livestreams.

EDIT: en geland op Boeing Field:





[ Bericht 44% gewijzigd door Iemand91 op 26-01-2020 00:37:15 ]