FOK!forum / Relaties & Psychologie / Autisme en Relaties
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 09:43
Hoi ik als Ras autist(PDDNOS) zit al jaren met mezelf in de knoop hoe ik het beste daten en contact met vrouwen moet benaderen. ik zit al jaren zonder relatie en na periodes van frustratie naar zowel vrouwen als naar mezelf toe ben ik recent de conclusie gaan trekken dat het Autisme bij mijzelf de grootste boosdoener is en vaak roet in het eten gooit als het gaat met mijn houding/communicatie naar vrouwen toe.

de rede waarom ik Hier een topic maak is dan ook om advies in te winnen van zowel Mannen/vrouwen met of zonder Autisme hoe ik hiermee het beste om kan gaan. Suggesties alleen al zijn genoeg vind het al fijn zat als iemand interesse toont voor mij problematiek.

zelf begin ik steeds meer te denken dat Relaties gewoon niet voor mij weggelegd zijn. wat natuurlijk zou kunnen. maar aangezien ik nog jong ben(24) gaat dat nog een hoop eenzame jaren worden. dus me er maar bij neerleggen dat ik gewoon geen relatie materiaal ben zit er niet echt in.ookal heb ik als Autist minder de behoefte aan sociaal contact hakt eenzaamheid er bij mij even hard in als elk ander persoon

Om effe een beeld te schetsen van wat het Autisme voor impact op mij heeft. het Autisme maakt het voor mij extreem moeilijk om zogeheten social cues op te vangen zoals flirten en andere vormen van non-verbale communicatie. Ik heb ook extreem veel moeite me te kunnen verplaatsen in vrouwen en dingen vanuit hun perspectief te zien. dit komt omdat vrouwen naar mijn idee veel Emotioneler naar dingen kijken waar bij mij in het autisme nou juist de zwakte zit. dus ook al zou ik het wel van hun kant willen zien mis ik daar de capaciteit voor. het is wel beter dan dat het vroeger was. en hierin wil ik ook moeite blijven doen maar ik zou nooit op een echt Normaal niveau kunnen meedenken vanuit een vrouwelijk perspectief.

social cues en flirten blijven voor mij het grootste probleem. informatie inwinnen over vrouwelijk flirt gedrag en daar op letten is hierbij geen oplossing aangezien ik de prikkel van het flirten vaak genoeg gewoon niet door krijg naar mijn hersenen doet het er ook niet toe of ik nou wel of niet weet waar ik op moet letten. als daar ook nog eens bij komt dat veel flirt-signalen ook gewoon normale signalen kunnen zijn en niet persee relationele interesse betekent, maakt de situatie nog verwarrender voor mij. met als gevolg dat ik op geen enkele vrouw durf af te stappen omdat ik bang ben dat me brein me voor de gek houd en de signalen die ik opvang verkeerd filtert.. natuurlijk ziet hier ook een laag zelfvertrouwen achter maar dit is een logisch gevolg van het Autisme en de belevingswereld waar ik in zit.

ik hoop dat vanuit dit topic een constructieve discussie ontstaat die niet alleen mij maar ook vele andere mannen en vrouwen met Autisme kunnen helpen met omgaan met het autisme in combinatie met het zoeken naar een relatie. veel Auti,s worden hierbij gewoonweg niet geholpen.
heywooduzaterdag 16 november 2019 @ 09:53
Daten via internet geen optie? Dat kan al heel wat gedoe en onduidelijkheid rondom social cues en flirten weghalen, zeker als je vooraf gewoon al de nodige tijd online hebt gepraat met elkaar.

Dan is er ook de keuze of je al 'vroeg' wilt vertellen dat je autisme hebt of niet, wat ook meerdere kanten heeft. Je kunt het vroeg vertellen, met als nadeel dat iemand je misschien gaat zien als iemand die al veel te open is. Het voordeel kan zijn dat iemand vanaf het begin dan weet dat bepaalde dingen misschien even wat anders gaan bij jou dan bij anderen.

Zelf heb ik voor het laatste gekozen, hoewel die relatie uiteindelijk uit 'gewone' vriendschap is ontstaan en ik het in de periode van vriendschap (wel vroeg) heb verteld.
hoechstzaterdag 16 november 2019 @ 10:30
Er zijn toch ook wel vrouwen met zulle aandoeningen?
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:30 schreef hoechst het volgende:
Er zijn toch ook wel vrouwen met zulle aandoeningen?
Autisme is voornamelijk een mannen aandoening. je hebt wel vrouwen met autisme. maar die zijn naast moeilijk te spotten ook niet in echt grote getalle aanwezig in de samenleving.
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 10:45
TS het niet zien van een social cue is niet echt een probleem.
Lang verhaal maar doordat je het niet ziet. Verlangt ze ook wat meer maar je. Je noemt problemen die iedereen heeft.


Verder raad ik eens aan om alles wat als flirt te kunnen zijn dat gewoon te zo te zien. Leren doe je toch door ervaring. Niks mis mee. Desnoods vragen van vind je het ook zo gezellig.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 10:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 09:53 schreef heywoodu het volgende:
Daten via internet geen optie? Dat kan al heel wat gedoe en onduidelijkheid rondom social cues en flirten weghalen, zeker als je vooraf gewoon al de nodige tijd online hebt gepraat met elkaar.

Dan is er ook de keuze of je al 'vroeg' wilt vertellen dat je autisme hebt of niet, wat ook meerdere kanten heeft. Je kunt het vroeg vertellen, met als nadeel dat iemand je misschien gaat zien als iemand die al veel te open is. Het voordeel kan zijn dat iemand vanaf het begin dan weet dat bepaalde dingen misschien even wat anders gaan bij jou dan bij anderen.

Zelf heb ik voor het laatste gekozen, hoewel die relatie uiteindelijk uit 'gewone' vriendschap is ontstaan en ik het in de periode van vriendschap (wel vroeg) heb verteld.
Online daten heb ik geprobeert maar met bar weinig resultaat. in tekst is het voor mij helemaal moeilijk om de intentie van de ander correct te begrijpen. nu kom je met emoticons een heel eind maar ik erger me er aan dat ik geen gezicht zie achter de worden waarvan ik de intentie kan lezen.

Mijn voorkeur gaat inderdaad ook uit naar een vrouw die ik eerst vriendschappelijk voor een tijd ken voordat ik een relatie met haar begin. op die manier creeer je een veel betere fundering waar je later een relatie op kan bouwen. en weet ik ook veel beter waar ik aan toe ben met desbetreffende vrouw. echter loop je daarin het risico gefriendzoned te worden als het ware waardoor al die tijd die je gestoken hebt aan de bouw van zo'n fundering voor niks is geweest. dus het is een lange termijn investering met een hoge pay-out maar het kan ook maanden swoegen voor niks zijn.
heywooduzaterdag 16 november 2019 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:45 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Online daten heb ik geprobeert maar met bar weinig resultaat. in tekst is het voor mij helemaal moeilijk om de intentie van de ander correct te begrijpen. nu kom je met emoticons een heel eind maar ik erger me er aan dat ik geen gezicht zie achter de worden waarvan ik de intentie kan lezen.

Mijn voorkeur gaat inderdaad ook uit naar een vrouw die ik eerst vriendschappelijk voor een tijd ken voordat ik een relatie met haar begin. op die manier creeer je een veel betere fundering waar je later een relatie op kan bouwen. en weet ik ook veel beter waar ik aan toe ben met desbetreffende vrouw. echter loop je daarin het risico gefriendzoned te worden als het ware waardoor al die tijd die je gestoken hebt aan de bouw van zo'n fundering voor niks is geweest. dus het is een lange termijn investering met een hoge pay-out maar het kan ook maanden swoegen voor niks zijn.
Nou ja, als je begint met een vriendschap is het toch geen zwoegen? Zo heb ik het zelf in elk geval nooit gezien, ik vond het altijd een hele leuke vriendschap, tot het zich uiteindelijk ging ontwikkelen naar een relatie, waarbij we elkaar vanaf het begin van de relatie dus al goed kenden.

Het voordeel van eerst online contact hebben (vind ik dan he) is dat je misschien veel makkelijker en veel meer op je gemak kunt praten, zonder helemaal in de stress te zitten omdat je met een persoon tegenover je zit en je moet vechten om een gesprek gaande te houden waarbij telkens gelijk antwoord verwacht wordt.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 10:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:45 schreef Tailless het volgende:
TS het niet zien van een social cue is niet echt een probleem.
Lang verhaal maar doordat je het niet ziet. Verlangt ze ook wat meer maar je. Je noemt problemen die iedereen heeft.

Verder raad ik eens aan om alles wat als flirt te kunnen zijn dat gewoon te zo te zien. Leren doe je toch door ervaring. Niks mis mee. Desnoods vragen van vind je het ook zo gezellig.
het gaat niet over het slechts niet zien van een social cue. het gaat er om dat mijn gehele kijk op verbale en non-verbale communicatie anders is dan die van de gemiddelde persoon door mijn aandoening, wat heb je nodig voor voor Relatie vorming tussen mensen? juist. verbale en non verbale communicatie waarin bij mij nou net een storing zit op meerdere vlakken. ik ben het met je eens dat veel mensen problemen hebben met relatie,s echter is dit vaak vanuit een zwak zelfvertrouwen en niet vanwege een aandoening die ze belemmert
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:49 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

het gaat niet over het slechts niet zien van een social cue. het gaat er om dat mijn gehele kijk op verbale en non-verbale communicatie anders is dan die van de gemiddelde persoon door mijn aandoening, wat heb je nodig voor voor Relatie vorming tussen mensen? juist. verbale en non verbale communicatie waarin bij mij nou net een storing zit op meerdere vlakken. ik ben het met je eens dat veel mensen problemen hebben met relatie,s echter is dit vaak vanuit een zwak zelfvertrouwen en niet vanwege een aandoening die ze belemmert
Ik raad aan praat meer met vreemde mensen. Leer je veel van. :7
Bijvoorbeeld in de trein etc. Regel daarna een nummer dan weet je meteen of je cues goed gaan.

(Dat de andere het gezellig met je vind ) whatsapp dan een keertje en vraag ooit om een date(lekker direct weet je meteen of ze dat wilt)
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 10:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:48 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou ja, als je begint met een vriendschap is het toch geen zwoegen? Zo heb ik het zelf in elk geval nooit gezien, ik vond het altijd een hele leuke vriendschap, tot het zich uiteindelijk ging ontwikkelen naar een relatie, waarbij we elkaar vanaf het begin van de relatie dus al goed kenden.

Het voordeel van eerst online contact hebben (vind ik dan he) is dat je misschien veel makkelijker en veel meer op je gemak kunt praten, zonder helemaal in de stress te zitten omdat je met een persoon tegenover je zit en je moet vechten om een gesprek gaande te houden waarbij telkens gelijk antwoord verwacht wordt.
met zwoegen bedoel ik meer tegen mijn eigen emoties, het liefst wil ik als ik een vrouw leuk vind al de eerste dag met de deur in huis vallen. het rotte lijkt mij om maanden vriendschappelijk te zitten met een vrouw en dan uiteindelijk je ware gevoelens tonen om vervolgens ge friend zoned te worden. natuurlijk betekend die vriendschap dan wel iets voor me. maar doorgaan op de vrienden manier wanneer zij niet voelt voor mij wat ik voel voor haar is een onmogelijkheid voor mij, en voor vele mannen overigens.

online dating geeft mij juist meer stress. geloof me een gesprek aan de gang houden met een vrouw is voor mij het probleem niet in het echte leven. mijn probleem is altijd geweest dat ik niet meer kan dan alleen praten tegen vrouwen. de andere stappen om naar een relatie te komen zoals aanraken, een mood creeeren etc ik weet niet hoe ik dat moet doen op welk moment. en ook al zou een vrouw duidelijk maken dat ze geinteresseert is wuif ik dat weg als slechts een grap of een signaal dat ik verkeerd interpeteer.
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:59 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

met zwoegen bedoel ik meer tegen mijn eigen emoties, het liefst wil ik als ik een vrouw leuk vind al de eerste dag met de deur in huis vallen. het rotte lijkt mij om maanden vriendschappelijk te zitten met een vrouw en dan uiteindelijk je ware gevoelens tonen om vervolgens ge friend zoned te worden. natuurlijk betekend die vriendschap dan wel iets voor me. maar doorgaan op de vrienden manier wanneer zij niet voelt voor mij wat ik voel voor haar is een onmogelijkheid voor mij, en voor vele mannen overigens.

online dating geeft mij juist meer stress. geloof me een gesprek aan de gang houden met een vrouw is voor mij het probleem niet in het echte leven. mijn probleem is altijd geweest dat ik niet meer kan dan alleen praten tegen vrouwen. de andere stappen om naar een relatie te komen zoals aanraken, een mood creeeren etc ik weet niet hoe ik dat moet doen op welk moment. en ook al zou een vrouw duidelijk maken dat ze geinteresseert is wuif ik dat weg als slechts een grap of een signaal dat ik verkeerd interpeteer.
Nou dan geef je het meteen aan. Lekker duidelijk
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:05
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:00 schreef Tailless het volgende:

[..]

Nou dan geef je het meteen aan. Lekker duidelijk
Wat geef ik meteen aan?
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:05 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Wat geef ik meteen aan?
Hoi ik zie je als meer dan vrienden laten we daten
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:54 schreef Tailless het volgende:

[..]

Ik raad aan praat meer met vreemde mensen. Leer je veel van. :7
Bijvoorbeeld in de trein etc. Regel daarna een nummer dan weet je meteen of je cues goed gaan.

(Dat de andere het gezellig met je vind ) whatsapp dan een keertje en vraag ooit om een date(lekker direct weet je meteen of ze dat wilt)
dit klinkt meschien als mezelf verstoppen achter me aandoening maar met vreemde is het voor mij heel moeilijk om contact te leggen bij in de trei, bus.. wat je zegt is een hele goede oplossing hoor. maar juist de onvoorspelbaarheid van mensen in het algemeen maakt het aanspreken van vreemden voor mij heel moeilijk. ik heb altijd baat bij voorspelbaarheid en dingen die niet voorspelbaar zijn daar haak ik al vaak bij af.

wat ik wel weet van mezelf is dat als een vrouw met mij het gesprek begint dat ik een stuk zelfverzekerder ben en vaak probleemloos een gesprek aan de gang kan houden. meschien dat de rede waarom ik dat andersom niet kan een angst is op afwijzing in combinatie met het het autisme.
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:09 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

dit klinkt meschien als mezelf verstoppen achter me aandoening maar met vreemde is het voor mij heel moeilijk om contact te leggen bij in de trei, bus.. wat je zegt is een hele goede oplossing hoor. maar juist de onvoorspelbaarheid van mensen in het algemeen maakt het aanspreken van vreemden voor mij heel moeilijk. ik heb altijd baat bij voorspelbaarheid en dingen die niet voorspelbaar zijn daar haak ik al vaak bij af.

wat ik wel weet van mezelf is dat als een vrouw met mij het gesprek begint dat ik een stuk zelfverzekerder ben en vaak probleemloos een gesprek aan de gang kan houden. meschien dat de rede waarom ik dat andersom niet kan een angst is op afwijzing in combinatie met het het autisme.
Ik zeg het ook als oefening. Desnoods heb je het erover met je begeleider. Kijk je weet je gebreken maar nu is stap 2 er om heen gaan leven.
Ik zeg niet dat het makkelijk is.
Het advies wat ik je wil geven. Als je niks doet gebeurd er ook niks en zal je altijd afvragen wat als. Als je gewoon probeert heb je wel duidelijkheid en kennis om keer daarna gewoon te proberen.
Maak desnoods tinder aan. Kan je wel leren chatten.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:05 schreef Tailless het volgende:

[..]

Hoi ik zie je als meer dan vrienden laten we daten
dat is een manier. echter als ik mezelf ken zou ik dat alleen doen in een situatie wanneer ik weet dat ze al geinteresseert is op die manier. en daar achter komen is dan het probleem bij mij. en dan krijg je dus de social cues en signalen die voor een normale man al moeilijk te interpeteren zijn,en dus voor mij nog moeilijker.
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:13 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

dat is een manier. echter als ik mezelf ken zou ik dat alleen doen in een situatie wanneer ik weet dat ze al geinteresseert is op die manier. en daar achter komen is dan het probleem bij mij. en dan krijg je dus de social cues en signalen die voor een normale man al moeilijk te interpeteren zijn,en dus voor mij nog moeilijker.
Circle he. Zolang je het niet zegt weet de andere het niet en zal je er nooit achter komen.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:12 schreef Tailless het volgende:

[..]

Ik zeg het ook als oefening. Desnoods heb je het erover met je begeleider. Kijk je weet je gebreken maar nu is stap 2 er om heen gaan leven.
Ik zeg niet dat het makkelijk is.
Het advies wat ik je wil geven. Als je niks doet gebeurd er ook niks en zal je altijd afvragen wat als. Als je gewoon probeert heb je wel duidelijkheid en kennis om keer daarna gewoon te proberen.
Maak desnoods tinder aan. Kan je wel leren chatten.
heb het hier ook al vaak over gehad met begeleiders. echter kunnen die mij ook niet helpen.

Tinder ben ik moreel op tegen. is allemaal 1 grote vleeskeuring. teminste naar mijn mening

als ik idd niks doe gebeurt er ook niks. dat snap ik echter moet ik rekening er mee houden hoeveel ik realistisch kan doen als een Autist in een maatschappij die bestaat uit non-autisten. ik moet er helaas vrede mee hebben dat ik sociaal altijd zou achterlopen en altijd een handicap ga hebben op dit soort dingen
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:23 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

heb het hier ook al vaak over gehad met begeleiders. echter kunnen die mij ook niet helpen.

Tinder ben ik moreel op tegen. is allemaal 1 grote vleeskeuring. teminste naar mijn mening

als ik idd niks doe gebeurt er ook niks. dat snap ik echter moet ik rekening er mee houden hoeveel ik realistisch kan doen als een Autist in een maatschappij die bestaat uit non-autisten. ik moet er helaas vrede mee hebben dat ik sociaal altijd zou achterlopen en altijd een handicap ga hebben op dit soort dingen
Ja ik snap je moreel probleem met tinder. Maar er zitten wel meiden die zoeken naar een man. Je ziet teveel wat je niet kunt.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:14 schreef Tailless het volgende:

[..]

Circle he. Zolang je het niet zegt weet de andere het niet en zal je er nooit achter komen.
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:25 schreef Tailless het volgende:

[..]

Ja ik snap je moreel probleem met tinder. Maar er zitten wel meiden die zoeken naar een man. Je ziet teveel wat je niet kunt.
natuurlijk zullen er op tinder vrouwen zitten die op zoek zijn naar een man. de hamvraag is dan natuurlijk wat voor vrouwen dit vaak zijn die gebruik maken van vleeskeuring apps en of ik daar mee in zee moet gaan. nu is niet elke vrouw op tinder een slet. maar het enige wat ik ga zeggen over tinder is dat het niet voor niks de reputatie heeft een hook-up app te zijn
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:30 schreef GrapeRape het volgende:

[..]


[..]

natuurlijk zullen er op tinder vrouwen zitten die op zoek zijn naar een man. de hamvraag is dan natuurlijk wat voor vrouwen dit vaak zijn die gebruik maken van vleeskeuring apps en of ik daar mee in zee moet gaan. nu is niet elke vrouw op tinder een slet. maar het enige wat ik ga zeggen over tinder is dat het niet voor niks de reputatie heeft een hook-up app te zijn
Maar je zoekt toch een date?
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:31 schreef Tailless het volgende:

[..]

Maar je zoekt toch een date?
Ik zoek een date met een visie op een lange termijn relatie. en dat ga ik op tinder niet snel vinden denk ik
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:32 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Ik zoek een date met een visie op een lange termijn relatie. en dat ga ik op tinder niet snel vinden denk ik
Waarom niet?
Je kunt er sws van leren en installeren van de app is niks mis mee.
Kan je beetje chatten en dan keertje koffie drinken en vanaf daar zie je vanzelf of je tinder verwijderd
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:37
Je zou een keer naar een autismecafé kunnen gaan, daar komen uitsluitend mensen die durven uit te komen voor hun autisme en dan bevind je je sowieso onder gelijkgestemden.

Tinder en dat soort rotzooi zou ik ook niet aan beginnen als ik jou was. Lijkt me niet echt passen bij een autist en zeker niet als je een serieuze vriendschap / relatie zoekt.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:42
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:34 schreef Tailless het volgende:

[..]

Waarom niet?
Je kunt er sws van leren en installeren van de app is niks mis mee.
Kan je beetje chatten en dan keertje koffie drinken en vanaf daar zie je vanzelf of je tinder verwijderd
Gast ik heb tinder al eens geprobeert. heb toen ook mijn normen en waarden aan de kant geschoven om het spelletje dan maar op die manier te spelen. heeft toen ook niks opgelevert. had wel gesprekken maar had ook genoeg chats waar geen reactie op kwam. zo makkelijk als jij het doet klinken is het dus niet voor jongens zoals mij
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:42 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Gast ik heb tinder al eens geprobeert. heb toen ook mijn normen en waarden aan de kant geschoven om het spelletje dan maar op die manier te spelen. heeft toen ook niks opgelevert. had wel gesprekken maar had ook genoeg chats waar geen reactie op kwam. zo makkelijk als jij het doet klinken is het dus niet voor jongens zoals mij
Ik zeg nergens dat het makkelijk is.
Ik zeg dat je het kan helpen om sommige dingen te leren.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:37 schreef Tuned22 het volgende:
Je zou een keer naar een autismecafé kunnen gaan, daar komen uitsluitend mensen die durven uit te komen voor hun autisme en dan bevind je je sowieso onder gelijkgestemden.

Tinder en dat soort rotzooi zou ik ook niet aan beginnen als ik jou was. Lijkt me niet echt passen bij een autist en zeker niet als je een serieuze vriendschap / relatie zoekt.
Autisme cafe is idd een goeie.

en precies over tinder denk ik dus ook zo. als je een seriele monogaam iemand bent die de sociale druk aankan van op die manier rond daten. sure why not. maar als Autist is je natuurlijke houding om bij elke relatie in te zetten voor de lange termijn. omdat dat voorspelbaar is, teminste zo werkt mijn gedachtegang
littledrummergirlzaterdag 16 november 2019 @ 11:47
Ik denk dat een deel van de vaardigheden die je nu mist best aan te leren zijn (tot op zekere hoogte) er zijn een boel trainingen voor mensen met een ASS om hier over bij te leren. Ik welke regio woon je?
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:44 schreef Tailless het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat het makkelijk is.
Ik zeg dat je het kan helpen om sommige dingen te leren.
ik weet niet waarom tinder me daarbij gaat helpen? en het enige wat ik er van geleerdt heb is hoe oppervlakkig de dating scene in werkelijkheid is als blijkbaar tinder het grote Platform is waar het allemaal op gebeurd
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:47 schreef littledrummergirl het volgende:
Ik denk dat een deel van de vaardigheden die je nu mist best aan te leren zijn (tot op zekere hoogte) er zijn een boel trainingen voor mensen met een ASS om hier over bij te leren. Ik welke regio woon je?
Regio Amersfoort
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:44 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Autisme cafe is idd een goeie.

en precies over tinder denk ik dus ook zo. als je een seriele monogaam iemand bent die de sociale druk aankan van op die manier rond daten. sure why not. maar als Autist is je natuurlijke houding om bij elke relatie in te zetten voor de lange termijn. omdat dat voorspelbaar is, teminste zo werkt mijn gedachtegang
Helemaal mee eens.

Het enige wat je zelf kunt doen is op je gevoel af blijven gaan. Die 'functie' heb je als mens niet voor niets.

Grappig wel dat je autist met een hoofdletter schrijft :D autisten zijn ook op z'n minst vorstelijk en heilig _O-
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:51 schreef Tuned22 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

Het enige wat je zelf kunt doen is op je gevoel af blijven gaan. Die 'functie' heb je als mens niet voor niets.

Grappig wel dat je autist met een hoofdletter schrijft :D autisten zijn ook op z'n minst vorstelijk en heilig _O-
Aangezien Autist de titel is die ik helaas de rest van me leven bij me draag. kan ik er maar beter vorstelijk mee omgaan he:P
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:52 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Aangezien Autist de titel is die ik helaas de rest van me leven bij me draag. kan ik er maar beter vorstelijk mee omgaan he:P
Beschouw het maar als een eretitel :B
littledrummergirlzaterdag 16 november 2019 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:48 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Regio Amersfoort
Daar zit wel het een en ander aan autisme expertise :Y als je googlet op "autisme expertisecentrum amersfoort" vind je wel het een en ander.

Wat ik als eerste las en wat misschien wel bruikbaar is is deze toko https://dokterbosman.nl/a(...)-dokter-bosman/#hulp. Ze hebben het daar over "behandelingen" dat klinkt zwaar maar daar iets als het leren van tips en tricks voor het aangaan van relaties ook onder vallen.
heywooduzaterdag 16 november 2019 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:48 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Regio Amersfoort
Jammer dat het daar gevestigde ITvitae ( _O_ ) je niet over relaties leert :+
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:54 schreef Tuned22 het volgende:

[..]

Beschouw het maar als een eretitel :B
Am i a special boy mommy? 8)7 ;)
heywooduzaterdag 16 november 2019 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:54 schreef littledrummergirl het volgende:

[..]

Wat ik als eerste las en wat misschien wel bruikbaar is is deze toko https://dokterbosman.nl/a(...)-dokter-bosman/#hulp. Ze hebben het daar over "behandelingen" dat klinkt zwaar maar daar iets als het leren van tips en tricks voor het aangaan van relaties ook onder vallen.
Dokter Bosman zit vrijwel naast ITvitae, nooit geweten dat die ook een specialisatie richting autisme hebben :o
#ANONIEMzaterdag 16 november 2019 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:55 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Am i a special boy mommy? 8)7 ;)
_O-
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:54 schreef littledrummergirl het volgende:

[..]

Daar zit wel het een en ander aan autisme expertise :Y als je googlet op "autisme expertisecentrum amersfoort" vind je wel het een en ander.

Wat ik als eerste las en wat misschien wel bruikbaar is is deze toko https://dokterbosman.nl/a(...)-dokter-bosman/#hulp. Ze hebben het daar over "behandelingen" dat klinkt zwaar maar daar iets als het leren van tips en tricks voor het aangaan van relaties ook onder vallen.
Bedankt voor de informatie, hier ga ik zeker naar kijken.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:55 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dokter Bosman zit vrijwel naast ITvitae, nooit geweten dat die ook een specialisatie richting autisme hebben :o
IT Vitae ken ik btw wel. ik heb daar ooit een opleiding kunnen doen. was het niet dat ik uiteindelijk besloot om toch maar niet de ICT in te gaan.
littledrummergirlzaterdag 16 november 2019 @ 12:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:56 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Bedankt voor de informatie, hier ga ik zeker naar kijken.
Oh en nog even een aanvulling, vaak zit je bij een specifiek expertisecentrum beter dan bij een "vanalles en nogwat reus" zoals bijv psyq. Daar is vaak minder specialistische kennis in huis en ben je langer bezig om via allerhande groepjes en klasjes te komen waar je wilt zijn, zonde van je tijd imho ;)
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 12:12 schreef littledrummergirl het volgende:

[..]

Oh en nog even een aanvulling, vaak zit je bij een specifiek expertisecentrum beter dan bij een "vanalles en nogwat reus" zoals bijv psyq. Daar is vaak minder specialistische kennis in huis en ben je langer bezig om via allerhande groepjes en klasjes te komen waar je wilt zijn, zonde van je tijd imho ;)
Klopt. ik ben zelf ook al naar therapie geweest omdat ik jaren dacht dat mijn problemen op dit onderwerp werden veroorzaakt door onverwerkte trauma,s uit het verleden. echter bracht dit geen resultaat waardoor ik mijn Autisme waar ik al sinds mijn 3rde de stempel van heb pas sinds een half jaar echt serieus ben gaan nemen.

en wat de meeste organisaties die hulp bieden aan mensen met autisme willen is dat je een functioneerden lid van de maatschappij wordt. echter is dit begrip heel breed. hun gaat het dan ook meer om dingen zoals het kunnen vast houden van een baan, het kunnen regelen van je eigen zaken. eigenlijk zolang je leert werken en je belasting betaald is het allemaal wel best zo voor de meeste. behandelaren. maar op dingen zoals het verbeteren van levenskwaliteit in de zin van relaties en omgang met mensen wordt een autist bar weinig hulp geboden. en als die hulp er wel is wordt deze vaak zo goed verstopt dat dit niet te zien is.
osodevozaterdag 16 november 2019 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 12:29 schreef GrapeRape het volgende:

eigenlijk zolang je leert werken en je belasting betaald is het allemaal wel best zo voor de meeste. behandelaren. maar op dingen zoals het verbeteren van levenskwaliteit in de zin van relaties en omgang met mensen wordt een autist bar weinig hulp geboden. en als die hulp er wel is wordt deze vaak zo goed verstopt dat dit niet te zien is.
Daar kan ik mij wel in herkennen. Er zijn nauwelijks hulpverleners te vinden die zich hierin hebben gespecialiseerd.

Je kan wel naar een autismecafe gaan maar verwacht niet dat het daar vol zit met jonge vrouwen. Je kunt het nog proberen op een club of vereniging maar reken maar op flinke concurrentie van andere mannen.
VEM2012zaterdag 16 november 2019 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:38 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Autisme is voornamelijk een mannen aandoening. je hebt wel vrouwen met autisme. maar die zijn naast moeilijk te spotten ook niet in echt grote getalle aanwezig in de samenleving.
Er zijn er meer dan op het eerste gezicht lijkt, omdat vrouwen met autisme heel goed kunnen doen alsof. Voor een vrouw met autisme is daten minder een uitdaging dan voor mannen.

Maar goed, dat gezegd hebbende: het lijkt mij heel goed om niet in die vijver te gaan vissen.

Wat wel goed is, is jezelf beseffen dat daten ook een kwestie is van oefening baart kunst. Voor jou is het denk ik het makkelijkste om vrouwen in een natuurlijke omgeving te leren kennen. Waarom ga je niet bijvoorbeeld bij een toneelvereniging. Of dansles. Dat soort zaken. Overschot aan vrouwen. Bij toneel word je gedwongen jezelf wat meer bloot te geven, wat de kans vergroot dat iemand iets in jou ziet wat ze leuk vindt, bij dansen raak je elkaar op een natuurlijke manier aan, niet seksueel, maar toch wel intiemer.

En zie vrouwen vooral niet als potentiële dates, maar gewoon mensen waarmee je leuk contact kan hebben. Minder druk en van daaruit merk je dan vanzelf als iemand bij jou iets bijzonders losmaakt. En ook dan zal je nog vaak falen bij toenadering, maar iedere keer dat je faalt leer je en vanzelf word je dan ook goed in versieren. Of in ieder geval beter. :)
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 12:57
Je kunt ook in het buitenland gaan daten, in Aziatische landen bijvoorbeeld.
Ikzelf heb ook autisme (Asperger en ADHD) en ik ben nu getrouwd en we hebben een heel lief zoontje.
Ik snap dat het romantische beeld van eerst face-to-face vriendschap opbouwen en van daaruit langzaam maar zeker een liefdesrelatie opbouwen het meest ideale is, maar als dat niet lukt zul je verder moeten kijken.
Aziatische mannen zijn vaak niet zo romantisch of trouw enzo. Als je kunt aantonen dat jij wel hoffelijk bent ondanks je beperkingen en je kunt ook goed uitleggen waar men een beetje rekening mee moet houden bij jou, dan kan er echt wel wat moois opbloeien. :)

Aziatische vrouwen zijn vaak ook zorgzaam en begripvol (tot op zekere hoogte natuurlijk).
Niet dat ze zomaar volgzame slaafjes zijn of zo! _O- Dat beeld dat sommige mensen hebben slaat nergens op! :D
Je zult er alleen wel rekening mee moeten houden dat men daar soms wat meer vanuit het gevoel spreekt dan vanuit feiten, en voor een autist kan dat wel soms wat frustrerend zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door ToT op 16-11-2019 13:03:02 ]
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 13:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 12:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn er meer dan op het eerste gezicht lijkt, omdat vrouwen met autisme heel goed kunnen doen alsof. Voor een vrouw met autisme is daten minder een uitdaging dan voor mannen.

Maar goed, dat gezegd hebbende: het lijkt mij heel goed om niet in die vijver te gaan vissen.

Wat wel goed is, is jezelf beseffen dat daten ook een kwestie is van oefening baart kunst. Voor jou is het denk ik het makkelijkste om vrouwen in een natuurlijke omgeving te leren kennen. Waarom ga je niet bijvoorbeeld bij een toneelvereniging. Of dansles. Dat soort zaken. Overschot aan vrouwen. Bij toneel word je gedwongen jezelf wat meer bloot te geven, wat de kans vergroot dat iemand iets in jou ziet wat ze leuk vindt, bij dansen raak je elkaar op een natuurlijke manier aan, niet seksueel, maar toch wel intiemer.

En zie vrouwen vooral niet als potentiële dates, maar gewoon mensen waarmee je leuk contact kan hebben. Minder druk en van daaruit merk je dan vanzelf als iemand bij jou iets bijzonders losmaakt. En ook dan zal je nog vaak falen bij toenadering, maar iedere keer dat je faalt leer je en vanzelf word je dan ook goed in versieren. Of in ieder geval beter. :)
Ik heb wel is iets gelezen dat de symptonen van autisme bij vrouwen minder duidelijk herkenbaar zijn waardoor het werkelijke cijfer van vrouwen die leiden aan autisme hoger is dan bekend.

Toneel en Dans boeit me totaal niet. de enige dans die ik ken is Hakkuh op hardcore. heb wel gesport en kwam op de sportschool wel in contact met vrouwen op een heel oppervlakkige manier en heb het ook daarbij gelaten.Ik ga ook wel is Uit in de stad en ontmoet op die manier ook wel is vrouwen. heb wel is gehad dat ik op me schouder werd getikt door een meisje die dan vervolgens wees naar 1 van haar vriendinnen die mij wel zag zitten. echter zelfs als ik weet dat het voor het grijpen ligt slaat me Autisme toe en zelfs toen wuifde ik het weg en ook omdat ik me on the spot gezet voelde en dichtklapte.

ik zie vrouwen als mensen. echter zijn er tussen mij en de meeste vrouwen totaal geen raakvlakken. die je toch echt nodig hebt voor vriendschappen. faken alsof het me iets doet waar hun zich in interesseren doe ik niet omdat ik er niet van hou om te faken. maar soms voel ik me geforceert om te faken omdat ik anders geen enkel raakvlak kan creëren waarop ik een gesprek goed kan laten lopen. en de vrouwen die dan wat bij me losmaken zijn dan weer onberijkbaar. heb bijv al maanden een crush op een begeleider van me die jonger is dan ikzelf en waar ik het ongeloofelijk goed mee kan vinden. echter ga ik hier niks mee doen en kan ik hier ook niks mee doen.

Zelf denk ik gewoon dat ik een cursus ga volgen in sociale vaardigheden waar ik naar verwezen ben door iemand in dit topic. na die cursus kan ik bijv speeddaten gaan doen om te kijken of er vooruitgang is in mijn vaardigheden. echter als dat ook niet werkt denk ik dat ik maar gewoon single blijf de rest van me leven. soms denk ik ook dat er nou eenmaal mannen zijn voor wie er geen deksel op het potje is. natuurlijk is het zwaar om jezelf dan maar een leven van eenzaamheid aan te halen maar wat is erger? realistisch zijn en gewoon zeggen het zit er niet in in dit leven? of desondanks mijn zware nadelen met pijn en moeite een relatie proberen te krijgen waarvan nog de vraag is of dat allemaal goed gaat lopen en natuurlijk of mij dat wel echtgelukkig maakt. bij de eerste keuze weet ik waar ik aan toe ben. de tweede totaal niet
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 13:14
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 november 2019 12:57 schreef ToT het volgende:
Je kunt ook in het buitenland gaan daten, in Aziatische landen bijvoorbeeld.
Ikzelf heb ook autisme (Asperger en ADHD) en ik ben nu getrouwd en we hebben een heel lief zoontje.
Ik snap dat het romantische beeld van eerst face-to-face vriendschap opbouwen en van daaruit langzaam maar zeker een liefdesrelatie opbouwen het meest ideale is, maar als dat niet lukt zul je verder moeten kijken.
Aziatische mannen zijn vaak niet zo romantisch of trouw enzo. Als je kunt aantonen dat jij wel hoffelijk bent ondanks je beperkingen en je kunt ook goed uitleggen waar men een beetje rekening mee moet houden bij jou, dan kan er echt wel wat moois opbloeien. :)

Aziatische vrouwen zijn vaak ook zorgzaam en begripvol (tot op zekere hoogte natuurlijk).
Niet dat ze zomaar volgzame slaafjes zijn of zo! _O- Dat beeld dat sommige mensen hebben slaat nergens op! :D
Je zult er alleen wel rekening mee moeten houden dat men daar soms wat meer vanuit het gevoel spreekt dan vanuit feiten, en voor een autist kan dat wel soms wat frustrerend zijn.
Aziatische vrouwen wordt ik niet echt warm of koud van als ik eerlijk ben. ik heb gehoord dat veel Mannen tegenwoordig die keuze maken. en ik snap heel goed waarom. maar ik moet me er aangetrokken tot voelen en dat heb ik met aziatische vrouwen totaal niet.
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 13:14 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Aziatische vrouwen wordt ik niet echt warm of koud van als ik eerlijk ben. ik heb gehoord dat veel Mannen tegenwoordig die keuze maken. en ik snap heel goed waarom. maar ik moet me er aangetrokken tot voelen en dat heb ik met aziatische vrouwen totaal niet.
Okee dan! :) Ja dat is een persoonlijke voorkeur. :)
Toch zou je even naar Filipijnse dames kunnen kijken; ik snap wel dat sommige mensen niet op Thaise, Chinese of Japanse dames vallen.Filipijnse dames zijn wel anders.
Maar goed, als je echt niet van Aziatische dames houdt kun je ook elders kijken als het hier in Nederland niet lukt.
Overigens heb ik mijn eerste relatie pas op m'n 25e gekregen; meerdere Nederlandse dames gehad en toen over de grens gaan kijken. :)
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 13:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 13:08 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Ik heb wel is iets gelezen dat de symptonen van autisme bij vrouwen minder duidelijk herkenbaar zijn waardoor het werkelijke cijfer van vrouwen die leiden aan autisme hoger is dan bekend.

Toneel en Dans boeit me totaal niet. de enige dans die ik ken is Hakkuh op hardcore. heb wel gesport en kwam op de sportschool wel in contact met vrouwen op een heel oppervlakkige manier en heb het ook daarbij gelaten.Ik ga ook wel is Uit in de stad en ontmoet op die manier ook wel is vrouwen. heb wel is gehad dat ik op me schouder werd getikt door een meisje die dan vervolgens wees naar 1 van haar vriendinnen die mij wel zag zitten. echter zelfs als ik weet dat het voor het grijpen ligt slaat me Autisme toe en zelfs toen wuifde ik het weg en ook omdat ik me on the spot gezet voelde en dichtklapte.

ik zie vrouwen als mensen. echter zijn er tussen mij en de meeste vrouwen totaal geen raakvlakken. die je toch echt nodig hebt voor vriendschappen. faken alsof het me iets doet waar hun zich in interesseren doe ik niet omdat ik er niet van hou om te faken. maar soms voel ik me geforceert om te faken omdat ik anders geen enkel raakvlak kan creëren waarop ik een gesprek goed kan laten lopen. en de vrouwen die dan wat bij me losmaken zijn dan weer onberijkbaar. heb bijv al maanden een crush op een begeleider van me die jonger is dan ikzelf en waar ik het ongeloofelijk goed mee kan vinden. echter ga ik hier niks mee doen en kan ik hier ook niks mee doen.

Zelf denk ik gewoon dat ik een cursus ga volgen in sociale vaardigheden waar ik naar verwezen ben door iemand in dit topic. na die cursus kan ik bijv speeddaten gaan doen om te kijken of er vooruitgang is in mijn vaardigheden. echter als dat ook niet werkt denk ik dat ik maar gewoon single blijf de rest van me leven. soms denk ik ook dat er nou eenmaal mannen zijn voor wie er geen deksel op het potje is. natuurlijk is het zwaar om jezelf dan maar een leven van eenzaamheid aan te halen maar wat is erger? realistisch zijn en gewoon zeggen het zit er niet in in dit leven? of desondanks mijn zware nadelen met pijn en moeite een relatie proberen te krijgen waarvan nog de vraag is of dat allemaal goed gaat lopen en natuurlijk of mij dat wel echtgelukkig maakt. bij de eerste keuze weet ik waar ik aan toe ben. de tweede totaal niet
Haha, wow! :D Rustig, rustig! Zo'n cursusje geeft je alleen wat handvatten waarmee je je vaardigheden langzaam maar zeker kunt verbeteren doordat je nieuwe inzichten kunt krijgen.
Het kan een langdurend proces zijn waarbij mensen in je omgeving stapje voor stapje veranderingen in je opmerken die je zelf nog niet eens opmerkt.
Het is niet zo van: "Cursus gehad, dus nu zit ik op de piek van mijn skills en moet het daten me lukken, en als het dan niet lukt zal het dus nooit lukken". :)
Heb geduld met jezelf! :Y
Overigens zul je met autisme in een relatie ook genoeg problemen tegenkomen. Onbegrip tegenover elkaar, kleine dingen die je onredelijk hard kunnen triggeren (bijvoorbeeld als je dagelijkse routines onderbroken worden of dat er dingen niet op de juiste plaats liggen enzo).
Dat zijn dingen die je deels los zult moeten laten, of in ieder geval goed bespreekbaar moet maken om aan te tonen waarom het voor jou allemaal zo belangrijk is.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 13:24
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 november 2019 13:19 schreef ToT het volgende:

[..]

Okee dan! :) Ja dat is een persoonlijke voorkeur. :)
Toch zou je even naar Filipijnse dames kunnen kijken; ik snap wel dat sommige mensen niet op Thaise, Chinese of Japanse dames vallen.Filipijnse dames zijn wel anders.
Maar goed, als je echt niet van Aziatische dames houdt kun je ook elders kijken als het hier in Nederland niet lukt.
Overigens heb ik mijn eerste relatie pas op m'n 25e gekregen; meerdere Nederlandse dames gehad en toen over de grens gaan kijken. :)
Ik heb ook wel 1 relatie gehad van 3 maanden op mn 18de. deze is echter zo erg hard stuk gelopen dat ik daar ook nog een heel hoop emotionele bagage door heb gekregen waar ik nog steeds 5 jaar later soms last van heb. over de grens ga ik zeker kijken. vooral duitse of britse meiden lijken me interresant. interresanter zelfs dan Nederlandse vrouwen. Nederlandse vrouwen hebben iets Onaantrekkelijks waar ik me vinger niet op kan leggen. niet alle hoor maar vrouwen in onze buurlanden lijken gewoon beter. dit kan natuurlijk het gras is groener aan de overkant effect zijn
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 13:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 13:24 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Ik heb ook wel 1 relatie gehad van 3 maanden op mn 18de. deze is echter zo erg hard stuk gelopen dat ik daar ook nog een heel hoop emotionele bagage door heb gekregen waar ik nog steeds 5 jaar later soms last van heb. over de grens ga ik zeker kijken. vooral duitse of britse meiden lijken me interresant. interresanter zelfs dan Nederlandse vrouwen. Nederlandse vrouwen hebben iets Onaantrekkelijks waar ik me vinger niet op kan leggen. niet alle hoor maar vrouwen in onze buurlanden lijken gewoon beter. dit kan natuurlijk het gras is groener aan de overkant effect zijn
Ja door 1 relatie (met een dame die ook autisme had) heb ik ook veel emotionele bagage opgelopen wat me jaren gekost heeft om het te verwerken. -O-
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 13:45
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 november 2019 13:23 schreef ToT het volgende:

[..]

Haha, wow! :D Rustig, rustig! Zo'n cursusje geeft je alleen wat handvatten waarmee je je vaardigheden langzaam maar zeker kunt verbeteren doordat je nieuwe inzichten kunt krijgen.
Het kan een langdurend proces zijn waarbij mensen in je omgeving stapje voor stapje veranderingen in je opmerken die je zelf nog niet eens opmerkt.
Het is niet zo van: "Cursus gehad, dus nu zit ik op de piek van mijn skills en moet het daten me lukken, en als het dan niet lukt zal het dus nooit lukken". :)
Heb geduld met jezelf! :Y
Overigens zul je met autisme in een relatie ook genoeg problemen tegenkomen. Onbegrip tegenover elkaar, kleine dingen die je onredelijk hard kunnen triggeren (bijvoorbeeld als je dagelijkse routines onderbroken worden of dat er dingen niet op de juiste plaats liggen enzo).
Dat zijn dingen die je deels los zult moeten laten, of in ieder geval goed bespreekbaar moet maken om aan te tonen waarom het voor jou allemaal zo belangrijk is.
of ik met me autisme in een relatie om kan gaan is ook nog maar de vraag. zit ik er weer in 1 moet ik ook nog eens oppassen dat ik hem zelf niet saboteer.

en wat ik zeker ga krijgen is onbegrip in de manier hoe ik naar dingen kijk en hoe ik de wereld zie in een relatie. ik heb niet de mainstreamste opvattingen over veel onderwerpen en als een partner dit niet kan accepteren van mij wordt een relatie al niks. als ik een ander moet accepteren hoe zij is als persoon verwacht ik dit ook terug.zonder dat ik daarbij mezelf moet wegstoppen wie ik werkelijk ben voor het zogenaamde behoud van de relatie.met of zonder Autisme. ik ben wie ik ben.

en juist door al deze zorgen vraag ik me ook af. is een relatie voor mij de moeite waard als je kijkt wat ik er allemaal voor moet doen vergeleken een gemiddeld persoon? ik duid nu al op veel onbegrip in me leven door vrienden en kennisen laat staan als daar ook nog eens een relatie bij komt. natuurlijk verlang ik naar companionship met iemand, iemand om het leven mee te delen maar als daar tegenover staat heel veel onbegrip en het nog meer moeten uitleggen van dingen die voor mij normaal zijn weet ik niet of dat het allemaal wel waard is.de investering moet de uitkering waard zijn en tot nu toe gaat het er naar uit zien dat ik veel meer moet investeren dan dat ik er in verhouding voor terug zou kunnen krijgen. en dan rest ook nog de vraag of de wat ik er voor terug krijg in verhouding staat met de kopzorgen die er bij komen voor mij persoonlijk van het in een relatie zitten.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 13:48


[ Bericht 100% gewijzigd door GrapeRape op 16-11-2019 13:49:09 ]
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 13:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 13:45 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

of ik met me autisme in een relatie om kan gaan is ook nog maar de vraag. zit ik er weer in 1 moet ik ook nog eens oppassen dat ik hem zelf niet saboteer.

en wat ik zeker ga krijgen is onbegrip in de manier hoe ik naar dingen kijk en hoe ik de wereld zie in een relatie. ik heb niet de mainstreamste opvattingen over veel onderwerpen en als een partner dit niet kan accepteren van mij wordt een relatie al niks. als ik een ander moet accepteren hoe zij is als persoon verwacht ik dit ook terug.zonder dat ik daarbij mezelf moet wegstoppen wie ik werkelijk ben voor het zogenaamde behoud van de relatie.met of zonder Autisme. ik ben wie ik ben.

en juist door al deze zorgen vraag ik me ook af. is een relatie voor mij de moeite waard als je kijkt wat ik er allemaal voor moet doen vergeleken een gemiddeld persoon? ik duid nu al op veel onbegrip in me leven door vrienden en kennisen laat staan als daar ook nog eens een relatie bij komt. natuurlijk verlang ik naar companionship met iemand, iemand om het leven mee te delen maar als daar tegenover staat heel veel onbegrip en het nog meer moeten uitleggen van dingen die voor mij normaal zijn weet ik niet of dat het allemaal wel waard is.
Haha, ik snap je hoor. :)
Maar begrip voor de ander tonen en de ander accepteren hoe ze is, is misschien moeilijker dan het lijkt. Er komt wel een heel nieuw persoon in je leven en als het goed is ook in je huis.
Je hele leven zal veranderen en je zult beiden water bij de wijn moeten doen. Op sommige vlakken zul je dan (tijdelijk) wat minder gelukkig worden, maar netto gezien is het het allemaal echt wel waard! :Y
Je zult wel moeten leren om sommige dingen wat meer los te laten.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 14:00
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 november 2019 13:50 schreef ToT het volgende:

[..]

Haha, ik snap je hoor. :)
Maar begrip voor de ander tonen en de ander accepteren hoe ze is, is misschien moeilijker dan het lijkt. Er komt wel een heel nieuw persoon in je leven en als het goed is ook in je huis.
Je hele leven zal veranderen en je zult beiden water bij de wijn moeten doen. Op sommige vlakken zul je dan (tijdelijk) wat minder gelukkig worden, maar netto gezien is het het allemaal echt wel waard! :Y
Je zult wel moeten leren om sommige dingen wat meer los te laten.
Geloof me ik heb begrip voor een hoop mensen echter is de realiteit dat je met een aandoening zoals autisme het andersom meestal totaal niet krijgt. dus het zou ook mij niet verbazen dat autisme in een relatie ook niet op veel begrip kan rekenen. er kan rekening mee gehouden worden maar hebben mensen er echt begrip voor? en zij kan je altijd nog verlaten vanwege je Autisme terwijl ze er in eerste instantie nog begrip voor had. dit heb ik ook vaak zien gebeuren bij relaties van autistische vrienden met vrouwen zonder autisme. zolang ze verliefd op je zijn maakt het autisme niet uit. maar zodra ze het tegen je kunnen gebruiken voor eigen gewin is al het begrip opeens als sneeuw voor de zon verdwenen
Catkillerzaterdag 16 november 2019 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 11:42 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Gast ik heb tinder al eens geprobeert. heb toen ook mijn normen en waarden aan de kant geschoven om het spelletje dan maar op die manier te spelen. heeft toen ook niks opgelevert. had wel gesprekken maar had ook genoeg chats waar geen reactie op kwam. zo makkelijk als jij het doet klinken is het dus niet voor jongens zoals mij
Niet dat ik fan ben van Tinder maar op straat gaat ook niet elke opening die je maakt je succes opleveren.

Op Tinder weet je in ieder geval wel dat 99% open staat voor contact, die andere 1% zit er om hun ego te strelen. In het echt moet je er eerst achter komen.
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 14:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 14:00 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Geloof me ik heb begrip voor een hoop mensen echter is de realiteit dat je met een aandoening zoals autisme het andersom meestal totaal niet krijgt. dus het zou ook mij niet verbazen dat autisme in een relatie ook niet op veel begrip kan rekenen. er kan rekening mee gehouden worden maar hebben mensen er echt begrip voor? en zij kan je altijd nog verlaten vanwege je Autisme terwijl ze er in eerste instantie nog begrip voor had. dit heb ik ook vaak zien gebeuren bij relaties van autistische vrienden met vrouwen zonder autisme. zolang ze verliefd op je zijn maakt het autisme niet uit. maar zodra ze het tegen je kunnen gebruiken voor eigen gewin is al het begrip opeens als sneeuw voor de zon verdwenen
Ik begrijp je heel goed, maar aan de andere kant mag je aandoening ook geen vrijbrief voor jezelf zijn om maar te doen en te laten wat je wil. Je zult altijd wat water bij de wijn moeten doen. Dingen loslaten, je temperament eventueel wat onder controle moeten houden enz. :)
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 16:20
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 november 2019 14:30 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik begrijp je heel goed, maar aan de andere kant mag je aandoening ook geen vrijbrief voor jezelf zijn om maar te doen en te laten wat je wil. Je zult altijd wat water bij de wijn moeten doen. Dingen loslaten, je temperament eventueel wat onder controle moeten houden enz. :)
volgens mij snap je me niet echt. mijn punt is juist dat ik heel veel water bij de wijn moet doen. zoveel zelfs dat ik me af moet vragen of ik dan wel mezelf nog eenigszins kan zijn in een relatie.waar je vandaan haalt dat ik een vrijbrief probeer te krijgen is onzin. het autisme is nou eenmaal deel van je persoonlijkheid waardoor bepaalde aspecten ondanks dat je er op let blijvend zullen zijn en dat dit dus ook geaccepteerd moet worden door de partner.
osodevozaterdag 16 november 2019 @ 16:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:20 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

volgens mij snap je me niet echt. mijn punt is juist dat ik heel veel water bij de wijn moet doen. zoveel zelfs dat ik me af moet vragen of ik dan wel mezelf nog eenigszins kan zijn in een relatie.waar je vandaan haalt dat ik een vrijbrief probeer te krijgen is onzin. het autisme is nou eenmaal deel van je persoonlijkheid waardoor bepaalde aspecten ondanks dat je er op let blijvend zullen zijn en dat dit dus ook geaccepteerd moet worden door de partner.
Je kan je ook afvragen of de vrouwen wel geïnteresseerd in je zijn, meeste vrouwen willen geeneens een man met autisme.
BMW1993zaterdag 16 november 2019 @ 16:25
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 november 2019 13:19 schreef ToT het volgende:

[..]

Okee dan! :) Ja dat is een persoonlijke voorkeur. :)
Toch zou je even naar Filipijnse dames kunnen kijken; ik snap wel dat sommige mensen niet op Thaise, Chinese of Japanse dames vallen.Filipijnse dames zijn wel anders.
Maar goed, als je echt niet van Aziatische dames houdt kun je ook elders kijken als het hier in Nederland niet lukt.
Overigens heb ik mijn eerste relatie pas op m'n 25e gekregen; meerdere Nederlandse dames gehad en toen over de grens gaan kijken. :)
Hallo broer mag ik vragen hoe je dat heb gedaan?? moet je dan naar Azie vliegen ofzo? En moet je ze daar ophalen en geeft het veel administratie met zich mee ?
ik ben 2 jaar vrijgezel en tinder werkt ook moeilijk laatste tijd
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 16:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 november 2019 14:12 schreef Catkiller het volgende:

[..]

Niet dat ik fan ben van Tinder maar op straat gaat ook niet elke opening die je maakt je succes opleveren.

Op Tinder weet je in ieder geval wel dat 99% open staat voor contact, die andere 1% zit er om hun ego te strelen. In het echt moet je er eerst achter komen.
dat 99% er voor open staat betekent niet dat ook alle daarvan contact met bijv jouw zoeken want dit is weer afhankelijk van factoren zoals je uiterlijk en physieke knapheid dat zwaar meeweegt in je success. dat word dus bedoeld met vleeskeuring. voor one night stands zijn ze leuk en wel maar voor de lange termijn zou ik het niet wagen. het enige wat je hebt om op af te gaan is het uiterlijk op die apps. ik zoek het liever op de ouwerwetse manier op door uit te blijven gaan ondanks me gebreken.wat ik zelf hoogstens nog zal proberen is een datingsite zoals bijv lexa ofzo omdat je dan iemands achtergrond en persoonlijheid duidelijker in beeld heb.

voor ieder zijn ding. tinder is gewoon niet voor mij
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 16:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:23 schreef osodevo het volgende:

[..]

Je kan je ook afvragen of de vrouwen wel geïnteresseerd in je zijn, meeste vrouwen willen geeneens een man met autisme.
een veel toevoegende reactie
fyahzaterdag 16 november 2019 @ 16:34
Ga op je kinks af. BDSM en fetish community zijn aardig ruimdenkend, intelligent en zijn doorgaans niet op zoek naar een normale Jaap. If anything, doodnormale mensen zijn daar de afknapper.

En voordat je dit idee afdoet met een emotioneel of angstig redeneren, kauw er even 10 seconden op.

+20 XP: Die communities leven op de internets. Je hoeft nergens naar een kelder.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:34 schreef fyah het volgende:
Ga op je kinks af. BDSM en fetish community zijn aardig ruimdenkend, intelligent en zijn doorgaans niet op zoek naar een normale Jaap. If anything, doodnormale mensen zijn daar de afknapper.

En voordat je dit idee afdoet met een emotioneel of angstig redeneren, kauw er even 10 seconden op.

+20 XP: Die communities leven op de internets. Je hoeft nergens naar een kelder.
:P wie weet.
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:25 schreef BMW1993 het volgende:

[..]

Hallo broer mag ik vragen hoe je dat heb gedaan?? moet je dan naar Azie vliegen ofzo? En moet je ze daar ophalen en geeft het veel administratie met zich mee ?
ik ben 2 jaar vrijgezel en tinder werkt ook moeilijk laatste tijd
Ben 2x die kant op gegaan en zij is 2x hier naar toe gegaan.
De administratie en de kosten vallen enorm mee; het zijn vooral de vakanties die veel kosten. :P
Californiumzaterdag 16 november 2019 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:20 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

volgens mij snap je me niet echt. mijn punt is juist dat ik heel veel water bij de wijn moet doen. zoveel zelfs dat ik me af moet vragen of ik dan wel mezelf nog eenigszins kan zijn in een relatie.waar je vandaan haalt dat ik een vrijbrief probeer te krijgen is onzin. het autisme is nou eenmaal deel van je persoonlijkheid waardoor bepaalde aspecten ondanks dat je er op let blijvend zullen zijn en dat dit dus ook geaccepteerd moet worden door de partner.
En als je het omdraait zullen veel vrouwen ook veel water bij de wijn moeten doen om met jou om te gaan. En jij zal ook moeten accepteren dat ook je partner een grens heeft waarbij ze voor zichzelf moeten kiezen als ook zij zichzelf niet meer kennen. Zo is het leven en geldt in elke relatie; als 1 van de 2 het niet meer ziet zitten dan houdt het op. Als jij dat wil afdoen als “ze accepteert mij niet”, prima. Maar het is niet zo zwart wit als jij het wil schetsen :)
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:20 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

volgens mij snap je me niet echt. mijn punt is juist dat ik heel veel water bij de wijn moet doen. zoveel zelfs dat ik me af moet vragen of ik dan wel mezelf nog eenigszins kan zijn in een relatie.waar je vandaan haalt dat ik een vrijbrief probeer te krijgen is onzin. het autisme is nou eenmaal deel van je persoonlijkheid waardoor bepaalde aspecten ondanks dat je er op let blijvend zullen zijn en dat dit dus ook geaccepteerd moet worden door de partner.
Tja, je zult zelf wel het beste weten wat er steeds mis gaat, dus succes dan maar. :)
fyahzaterdag 16 november 2019 @ 16:56
Maar het gros van de problemen uit je autisme die je hier omschrijft hebben praktisch alleen te maken met het "get to know you" stukje. Als je daar eenmaal doorheen bent en je kent elkaar wat beter, dan is dat helemaal niet meer zo'n actief ding.

Mijn punt is; je ziet dat autisme nu als een constante stoorzender, terwijl het veel meer te maken heeft met het ontmoetingsaspect van seks en relaties.
BMW1993zaterdag 16 november 2019 @ 16:56
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:50 schreef ToT het volgende:

[..]

Ben 2x die kant op gegaan en zij is 2x hier naar toe gegaan.
De administratie en de kosten vallen enorm mee; het zijn vooral de vakanties die veel kosten. :P
Maar ik ben meestal bang dat ze je alleen gebruiken voor de verblijfsvergunning en daarna scheiden :P
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 16:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:56 schreef BMW1993 het volgende:

[..]

Maar ik ben meestal bang dat ze je alleen gebruiken voor de verblijfsvergunning en daarna scheiden :P
Die kans zit er altijd idd wel in, dus je moet wel goed kritisch zijn en niet zomaar voor een "Love you long time" sletje gaan. :P
fyahzaterdag 16 november 2019 @ 16:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:56 schreef BMW1993 het volgende:

[..]

Maar ik ben meestal bang dat ze je alleen gebruiken voor de verblijfsvergunning en daarna scheiden :P
En je guacamole neef. Meeste import seks asians (sorry non-import seks asians) hebben niet bepaald een 9 tot 5 op de planning. Ga een keer naar het Zuiden van Thailand een willekeurige bar in. Ze hangen allemaal rond de dikke grijze blanken. Niet omdat ze liefde willen. Ze willen daar de fuck weg en goed leven hebben.
Rebubbledzaterdag 16 november 2019 @ 17:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:34 schreef fyah het volgende:
Ga op je kinks af. BDSM en fetish community zijn aardig ruimdenkend, intelligent en zijn doorgaans niet op zoek naar een normale Jaap. If anything, doodnormale mensen zijn daar de afknapper.

En voordat je dit idee afdoet met een emotioneel of angstig redeneren, kauw er even 10 seconden op.

+20 XP: Die communities leven op de internets. Je hoeft nergens naar een kelder.
Second this. Naar menig kinkfeestje geweest en autisme is daar behoorlijk oververtegenwoordigd. Geef er een slinger aan en noem het autisme play. Op Fetlife is overal wel een markt voor, als er maar play achter staat. Pet play, age play, rape play, gewoon autisme play toevoegen. Wees een entrepeneur. Als Tineke door het leven kan als puppy, kun jij door het leven als autiDom. Of autislave als dat meer je ding is. No judgement.
fyahzaterdag 16 november 2019 @ 17:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 17:01 schreef Rebubbled het volgende:

[..]

Second this. Naar menig kinkfeestje geweest en autisme is daar behoorlijk oververtegenwoordigd. Geef er een slinger aan en noem het autisme play. Op Fetlife is overal wel een markt voor, als er maar play achter staat. Pet play, age play, rape play, gewoon autisme play toevoegen. Wees een entrepeneur. Als Tineke door het leven kan als puppy, kun jij door het leven als autiDom. Of autislave als dat meer je ding is. No judgement.
Facts! Je grootste blokkade is niet je autisme, maar je laserfocus op normale en onwennige vrouwen die eigenlijk alleen maar safety en approval willen. Dat is niet jouw winkel vriend.
Detroitzaterdag 16 november 2019 @ 17:31
De auti's gaan Fetlife overnemen!
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:58 schreef fyah het volgende:

[..]

En je guacamole neef. Meeste import seks asians (sorry non-import seks asians) hebben niet bepaald een 9 tot 5 op de planning. Ga een keer naar het Zuiden van Thailand een willekeurige bar in. Ze hangen allemaal rond de dikke grijze blanken. Niet omdat ze liefde willen. Ze willen daar de fuck weg en goed leven hebben.
Klopt, daar heb je er idd echt genoeg van. Daarom moet je ze ook niet in een bar oppikken.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 17:34
quote:
17s.gif Op zaterdag 16 november 2019 17:07 schreef fyah het volgende:

[..]

Facts! Je grootste blokkade is niet je autisme, maar je laserfocus op normale en onwennige vrouwen die eigenlijk alleen maar safety en approval willen. Dat is niet jouw winkel vriend.
ergens heb je gelijk. althans ik heb alternatieve vrouwen altijd wel aantrekkelijk gevonden.dus meschien moet ik meer in de anders denkende categorie gaan zoeken waar ik meschien ook meer raakvlakken vind.
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 17:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 16:56 schreef fyah het volgende:
Maar het gros van de problemen uit je autisme die je hier omschrijft hebben praktisch alleen te maken met het "get to know you" stukje. Als je daar eenmaal doorheen bent en je kent elkaar wat beter, dan is dat helemaal niet meer zo'n actief ding.

Mijn punt is; je ziet dat autisme nu als een constante stoorzender, terwijl het veel meer te maken heeft met het ontmoetingsaspect van seks en relaties.
als ik inderdaad het idee heb dat ik haar goed ken en zij mij dan kan ik er vrede in hebben dat het een goede relatie gaat worden ja. het get to know you part is voor mij het riskanst. zeker omdat ik dan een soort van het Autisme moet camoufleren legt dit veel druk op me. maar dit hangt ook van de setting af. in de bibiliotheek bijvoorbeeld waar niet al te veel prikkels zijn kan ik veel beter me mannetje staan op sociaal vlak dan bijvoorbeeld in de club. alhoewel ik uitgaan ook chill vind en zeker alchohol helpt met het dempen van de prikkels. het beste zou nog steeds zijn een rustige locatie waar ik me goed kan focussen.
Rebubbledzaterdag 16 november 2019 @ 18:35
Ik zou in elk geval stoppen met misschien als meschien schrijven. Daar worden de poesjes op Tinder niet wild van.
totebelzaterdag 16 november 2019 @ 20:09
Ik ben getrouwd met een man met Asperger. Dus het kan, een relatie met autisme.

De vraag is wel: hoe goed kun jij compenseren? En: in hoeverre ben je bereid om dingen te veranderen/aan te leren?

Als ik eea zo lees, is die bereidheid op dit moment (nog) beperkt.

Het punt is: tot relatie komen is 1 ding, de relatie volhouden iets geheel anders.

Leven met iemand anders vergt altijd aanpassing, helemaal bij en met iemand met autisme.

De meeste mensen met autisme die ik ken, zijn erg ik-gericht en hebben vooral zoiets van "ik heb autisme, kan ik niets aan doen, dus jij moet je aanpassen". Zo werkt dat dus niet. Al die mensen met autisme die ik ken en die zich zo gedragen zijn zonder uitzondering uit elkaar of gescheiden.

Je moet je open willen stellen. En ja, dat kan betekenen dat je teleurgesteld wordt. Dat geldt voor iedereen, met of zonder autisme. Het risico dat iemand niet voor jou voelt wat jij voor hem of haar voelt is er altijd. Als je dat risico niet aan wilt gaan is er maar 1 oplossing: alleen blijven.

Moraal van het verhaal: autisme is een verklaring, geen excuus. Hou daarbij rekening dat omgaan met autisme erg veel van een partner vergt
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 21:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 20:09 schreef totebel het volgende:
Ik ben getrouwd met een man met Asperger. Dus het kan, een relatie met autisme.

De vraag is wel: hoe goed kun jij compenseren? En: in hoeverre ben je bereid om dingen te veranderen/aan te leren?

Als ik eea zo lees, is die bereidheid op dit moment (nog) beperkt.

Het punt is: tot relatie komen is 1 ding, de relatie volhouden iets geheel anders.

Leven met iemand anders vergt altijd aanpassing, helemaal bij en met iemand met autisme.

De meeste mensen met autisme die ik ken, zijn erg ik-gericht en hebben vooral zoiets van "ik heb autisme, kan ik niets aan doen, dus jij moet je aanpassen". Zo werkt dat dus niet. Al die mensen met autisme die ik ken en die zich zo gedragen zijn zonder uitzondering uit elkaar of gescheiden.

Je moet je open willen stellen. En ja, dat kan betekenen dat je teleurgesteld wordt. Dat geldt voor iedereen, met of zonder autisme. Het risico dat iemand niet voor jou voelt wat jij voor hem of haar voelt is er altijd. Als je dat risico niet aan wilt gaan is er maar 1 oplossing: alleen blijven.

Moraal van het verhaal: autisme is een verklaring, geen excuus. Hou daarbij rekening dat omgaan met autisme erg veel van een partner vergt
Hoe goed kan ik compenseren? zolang ik mijn identiteit niet hoef op te offeren voor een relatie best wel veel. maar ik zou eerder Aanpassen dan compenseren gebruiken als woord. Autisme heeft zeker zijn voordelen in een relatie volgens anderen en met compenseren lijkt het net alsof ik iets te kort kom. wat heel subjectief is als je kijkt dat de ene vrouw wel aspecten van het Autisme kan waarderen en de andere Niet.

je schetst Autisme nou wel heel nauw over 1 kam. dat jij in je kenniskring mensen kent met Autisme die zo zijn betekent echter niet dat dat geldt voor de hele groep die onder ASS vallen. en aangezien ASS een breed spectrum is met verschillende symptonen van heel licht tot ernstig is dit wel heel kortzichtig. er zijn Autisten met een IK-Gerichtheid instelling maar er zijn er ook genoeg die dat totaal niet zijn.

Ik-Gerichtheid zie ik ook niet terug van mijn eigen comments aangezien ik altijd goed heb aangegeven dat zowel het van mij kant heel veel water bij de Wijn vereist als dat van de partner.en ik dus niet weet of het van mij kant de moeite waard is en ook niet of ik de Moeite waard ben voor mijn partner als het gaat om investeren in relatie,s.

Open stellen is voor mij moeilijk maar dit heeft meer met dat mijn vertrouwen al Vaak genoeg geschaad is in het verleden. is geen excuus maar een verklaring en het feit dat ik de prikkels die ik opvang nooit honderd procent kan vertrouwen. maar jij weet niet hoe dit voelt dus empathie van je vragen op dit stuk is daarom ook onmogelijk en dat begrijp ik..

Wat ik wel weet is dat jij ondanks met een partner Getrouwd te zijn met Autisme het lijkt alsof je geen positief word kwijt kan over autisme. waarom is dit als ik vragen mag? dat Autistische mannen bijvoorbeeld loyaler en Eerlijk zijn word door wat vrouwen als een voordeel gezien. en het lijkt mij dat er iets aantrekkelijks moet zijn aan Autisme zelf als je een relatie aangaat met zo,n partner. .
GrapeRapezaterdag 16 november 2019 @ 21:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 18:35 schreef Rebubbled het volgende:
Ik zou in elk geval stoppen met misschien als meschien schrijven. Daar worden de poesjes op Tinder niet wild van.
ach gut. dacht echt dat ik het magische woord had gevonden. wat jammer nou :)
ToTzaterdag 16 november 2019 @ 21:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 21:03 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Hoe goed kan ik compenseren? zolang ik mijn identiteit niet hoef op te offeren voor een relatie best wel veel. maar ik zou eerder Aanpassen dan compenseren gebruiken als woord. Autisme heeft zeker zijn voordelen in een relatie volgens anderen en met compenseren lijkt het net alsof ik iets te kort kom. wat heel subjectief is als je kijkt dat de ene vrouw wel aspecten van het Autisme kan waarderen en de andere Niet.

je schetst Autisme nou wel heel nauw over 1 kam. dat jij in je kenniskring mensen kent met Autisme die zo zijn betekent echter niet dat dat geldt voor de hele groep die onder ASS vallen. en aangezien ASS een breed spectrum is met verschillende symptonen van heel licht tot ernstig is dit wel heel kortzichtig. er zijn Autisten met een IK-Gerichtheid instelling maar er zijn er ook genoeg die dat totaal niet zijn.

Ik-Gerichtheid zie ik ook niet terug van mijn eigen comments aangezien ik altijd goed heb aangegeven dat zowel het van mij kant heel veel water bij de Wijn vereist als dat van de partner.en ik dus niet weet of het van mij kant de moeite waard is en ook niet of ik de Moeite waard ben voor mijn partner als het gaat om investeren in relatie,s.

Open stellen is voor mij moeilijk maar dit heeft meer met dat mijn vertrouwen al Vaak genoeg geschaad is in het verleden. is geen excuus maar een verklaring en het feit dat ik de prikkels die ik opvang nooit honderd procent kan vertrouwen. maar jij weet niet hoe dit voelt dus empathie van je vragen op dit stuk is daarom ook onmogelijk en dat begrijp ik..

Wat ik wel weet is dat jij ondanks met een partner Getrouwd te zijn met Autisme het lijkt alsof je geen positief word kwijt kan over autisme. waarom is dit als ik vragen mag? dat Autistische mannen bijvoorbeeld loyaler en Eerlijk zijn word door wat vrouwen als een voordeel gezien. en het lijkt mij dat er iets aantrekkelijks moet zijn aan Autisme zelf als je een relatie aangaat met zo,n partner. .
Ik denk dat deze post het wel heel duidelijk maakt waarom het niet echt lekker wil lukken met relaties. Ben je altijd zo defensief?
ToTzondag 17 november 2019 @ 13:09
Maar op wat voor manieren moest je steeds water bij de wijn doen dan? Wat vind je dat de ander per sé absoluut van jou moet accepteren?
01100101maandag 18 november 2019 @ 13:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 21:03 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Hoe goed kan ik compenseren? zolang ik mijn identiteit niet hoef op te offeren voor een relatie best wel veel. maar ik zou eerder Aanpassen dan compenseren gebruiken als woord. Autisme heeft zeker zijn voordelen in een relatie volgens anderen en met compenseren lijkt het net alsof ik iets te kort kom. wat heel subjectief is als je kijkt dat de ene vrouw wel aspecten van het Autisme kan waarderen en de andere Niet.

je schetst Autisme nou wel heel nauw over 1 kam. dat jij in je kenniskring mensen kent met Autisme die zo zijn betekent echter niet dat dat geldt voor de hele groep die onder ASS vallen. en aangezien ASS een breed spectrum is met verschillende symptonen van heel licht tot ernstig is dit wel heel kortzichtig. er zijn Autisten met een IK-Gerichtheid instelling maar er zijn er ook genoeg die dat totaal niet zijn.

Ik-Gerichtheid zie ik ook niet terug van mijn eigen comments aangezien ik altijd goed heb aangegeven dat zowel het van mij kant heel veel water bij de Wijn vereist als dat van de partner.en ik dus niet weet of het van mij kant de moeite waard is en ook niet of ik de Moeite waard ben voor mijn partner als het gaat om investeren in relatie,s.

Open stellen is voor mij moeilijk maar dit heeft meer met dat mijn vertrouwen al Vaak genoeg geschaad is in het verleden. is geen excuus maar een verklaring en het feit dat ik de prikkels die ik opvang nooit honderd procent kan vertrouwen. maar jij weet niet hoe dit voelt dus empathie van je vragen op dit stuk is daarom ook onmogelijk en dat begrijp ik..

Wat ik wel weet is dat jij ondanks met een partner Getrouwd te zijn met Autisme het lijkt alsof je geen positief word kwijt kan over autisme. waarom is dit als ik vragen mag? dat Autistische mannen bijvoorbeeld loyaler en Eerlijk zijn word door wat vrouwen als een voordeel gezien. en het lijkt mij dat er iets aantrekkelijks moet zijn aan Autisme zelf als je een relatie aangaat met zo,n partner. .
Dit is geen populaire mening wat ik hier ga verkondigen, maar totebel heeft gelijk. Wat mij opvalt tegenwoordig is dat er een soort activisme in autismehulpverlening/leven met autisme aan het insluipen is wat een sterk effect heeft op de verwachtingen van sommige mensen met autisme richting hun omgeving. In de media wordt gepropageerd dat men uniek is en geaccepteerd moet worden zoals men is. Ik snap dat dit komt omdat mensen met autisme al snel buiten de boot vallen door af en toe onbegrijpelijk gedrag of in de ogen van de omgeving vaak 'asociale' houding. Begrijp me niet verkeerd, iedereen verdient acceptatie, maar acceptatie komt van twee kanten uit en dat wordt onderbelicht als het om leven met autisme gaat. Er zijn activisten bijvoorbeeld die kritiek leveren op het feit dat ouders of therapeuten autistische kinderen blootstellen aan te veel prikkels en zich er maar neer bij moeten leggen dat hun kind dat niet aankan.

Dit verhaal zie je ook terug hoe er richting volwassenen met autisme wordt gecommuniceerd. Levert iets teveel prikkels op, nou dan heeft de omgeving dat maar te accepteren dat je op dat moment geen zin hebt om de buurvrouw te begroeten of zelfs straal negeert. En dit zijn nou juist die kleine dingen die je als hoog-functionerende autist kunt aanleren, waardoor je al sympathieker overkomt in je omgeving. Haast niemand gaat moeilijk doen dat je niet alle non-verbale en verbale signalen meekrijgt als je vertelt dat je autisme hebt, maar mensen hebben wel moeite met iemand die zich niet openstelt voor feedback of geen water bij de wijn wilt doen onder de noemer van, zo ben ik nou eenmaal en daar heb je maar mee te dealen. Ik vind het autismeactivisme van tegenwoordig dan ook wel best een kwalijke kant opgaan, het maakt mensen in mijn ogen juist hulpeloos en daar is zowel de omgeving als de persoon zelf niet bij gebaat.

En voordat je gaat roepen dat deze post komt van iemand die geen autisme heeft dan zit je er gruwelijk naast. Deze autist zit in een relatie en werkt, en als er één ding is waar ik mijn ouders eeuwig dankbaar voor ben dan is het wel dat ze mij aan veel prikkels hebben blootgesteld en altijd hebben behandeld zoals een normaal kind. Daardoor heb ik juist geleerd met de prikkels/sociale situaties om te gaan en dit in een acceptabele manier naar mijn vriend en anderen te communiceren zonder me als een tikkende tijdbom te gedragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door 01100101 op 18-11-2019 13:22:05 ]
Lienekienmaandag 18 november 2019 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 13:13 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Dit is geen populaire mening wat ik hier ga verkondigen, maar totebel heeft gelijk. Wat mij opvalt tegenwoordig is dat er een soort activisme in autismehulpverlening/leven met autisme aan het insluipen is wat een sterk effect heeft op de verwachtingen van sommige mensen met autisme richting hun omgeving. In de media wordt gepropageerd dat men uniek is en geaccepteerd moet worden zoals men is. Ik snap dat dit komt omdat mensen met autisme al snel buiten de boot vallen door af en toe onbegrijpelijk gedrag of in de ogen van de omgeving vaak 'asociale' houding. Begrijp me niet verkeerd, iedereen verdient acceptatie, maar acceptatie komt van twee kanten uit en dat wordt onderbelicht als het om leven met autisme gaat. Er zijn activisten bijvoorbeeld die kritiek leveren op het feit dat ouders of therapeuten autistische kinderen blootstellen aan te veel prikkels en zich er maar neer bij moeten leggen dat hun kind dat niet aankan.

Dit verhaal zie je ook terug hoe er richting volwassenen met autisme wordt gecommuniceerd. Levert iets teveel prikkels op, nou dan heeft de omgeving dat maar te accepteren dat je op dat moment geen zin hebt om de buurvrouw te begroeten of zelfs straal negeert. En dit zijn nou juist die kleine dingen die je als hoog-functionerende autist kunt aanleren, waardoor je al sympathieker overkomt in je omgeving. Haast niemand gaat moeilijk doen dat je niet alle non-verbale en verbale signalen meekrijgt als je vertelt dat je autisme hebt, maar mensen hebben wel moeite met iemand die zich niet openstelt voor feedback of geen water bij de wijn wilt doen onder de noemer van, zo ben ik nou eenmaal en daar heb je maar mee te dealen. Ik vind het autismeactivisme van tegenwoordig dan ook wel best een kwalijke kant opgaan, het maakt mensen in mijn ogen juist hulpeloos en daar is zowel de omgeving als de persoon zelf niet bij gebaat.

En voordat je gaat roepen dat deze post komt van iemand die geen autisme heeft dan zit je er gruwelijk naast. Deze autist zit in een relatie en werkt, en als er één ding is waar ik mijn ouders eeuwig dankbaar voor ben dan is het wel dat ze mij aan veel prikkels hebben blootgesteld en altijd hebben behandeld zoals een normaal kind. Daardoor heb ik juist geleerd met de prikkels/sociale situaties om te gaan en dit in een acceptabele manier naar mijn vriend en anderen te communiceren zonder me als een tikkende tijdbom te gedragen.
Maar niet elke autist is een hoog-functionerende autist. Genoeg autisten (mensen met autisme) die heel wat minder leerbaar zijn en dan hebben die ‘autismeactivisten’ wel een punt.
ToTmaandag 18 november 2019 @ 13:54
Zelf ben ik dus ook autist, werken is voor mij geen optie en in een relatie merk ik gewoon echt dat het een kwestie van geven en nemen is. Ik probeer me op bepaalde terreinen aan te passen, zolang ik op andere terreinen maar wat meer ademruimte krijg om weer tot mezelf te komen. Daarbij moeten er soms van beide partijen wel af en toe afgeweken kunnen worden van de aanpassingen / "afspraken" enz.
Brybrymaandag 18 november 2019 @ 14:23
Vrouw met autisme hier :W

Relaties, tja.. ik ben er gewoon niet zo goed in en waar ik nog slechter in ben is het vinden van de juiste partner. Ik trek doorgaans mafklappers aan ofzo, vandaar dat ik nu ook alleenstaande ouder ben (nja niet 100%)


Wat ik zelf nooit heb gedaan en wel had moeten doen is het volgende;
1. Uitzoeken wat voor type het best bij mij past qua innerlijk en uiterlijk. Do not settle for less.
2. Is het lust of liefde? Heel vaak was het van mijn kant lust IPV liefde , helaas had ik dat altijd pas te laat door; Dan zat ik al in een relatie.
3. Wat voor beperkingen leveren je autisme op en waar moet je dus extra op letten? Een relatie is immers geven en nemen
01100101maandag 18 november 2019 @ 14:31
quote:
1s.gif Op maandag 18 november 2019 13:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar niet elke autist is een hoog-functionerende autist. Genoeg autisten (mensen met autisme) die heel wat minder leerbaar zijn en dan hebben die ‘autismeactivisten’ wel een punt.
Dat klopt, maar in het verhaal hier gaat het over iemand met hoog-functionerend autisme en aanpassing tot op zekere hoogte is in die groep is wel mogelijk. Waarom zou je je leven nog gecompliceerder maken door jezelf bij voorbaat at te schrijven en het leven in te richten als iemand met laag-functionerend autisme ? Laten we wel wezen, mensen met zware psychische problemen of ontwikkelingsstoornis worden vaak buitengesloten of kunnen nauwelijks relaties aangaan met mensen zonder die problematiek. Het lijkt me niet fijn om onder die groep te worden geschaard als met enige aanpassingen of hulp men een fijne band kan opbouwen of op zijn minst een goede verstandhouding met mensen die geen autisme hebben. Ik ben niet het type die beweert dat alles maakbaar of oplosbaar is, maar geen mens is er ooit beter van geworden door het meteen op te geven.
Lienekienmaandag 18 november 2019 @ 14:59
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 14:31 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar in het verhaal hier gaat het over iemand met hoog-functionerend autisme en aanpassing tot op zekere hoogte is in die groep is wel mogelijk. Waarom zou je je leven nog gecompliceerder maken door jezelf bij voorbaat at te schrijven en het leven in te richten als iemand met laag-functionerend autisme ? Laten we wel wezen, mensen met zware psychische problemen of ontwikkelingsstoornis worden vaak buitengesloten of kunnen nauwelijks relaties aangaan met mensen zonder die problematiek. Het lijkt me niet fijn om onder die groep te worden geschaard als met enige aanpassingen of hulp men een fijne band kan opbouwen of op zijn minst een goede verstandhouding met mensen die geen autisme hebben. Ik ben niet het type die beweert dat alles maakbaar of oplosbaar is, maar geen mens is er ooit beter van geworden door het meteen op te geven.
Ja, verhaal hier vs. verhaal autisme over de volle breedte. Je betoog gaat over de volle breedte en dan raak je direct de nuance kwijt.
01100101dinsdag 19 november 2019 @ 16:53
quote:
1s.gif Op maandag 18 november 2019 14:59 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ja, verhaal hier vs. verhaal autisme over de volle breedte. Je betoog gaat over de volle breedte en dan raak je direct de nuance kwijt.
Nou dat ligt niet zozeer aan mijn post maar aan het feit dat de hele discussie over leven met autisme enige nuance mist. Juist omdat het jezelf zijn door activisten ten volste over de hele groep wordt getrokken is het moeilijk om het ook over aanpassen naar je omgeving te hebben. En dat is jammer, want enige aanpassing vanuit de kant van de hoog-functionerende autist kan het leven voor deze persoon zoveel aangenamer maken. Ik durf zelfs te stellen dat het aanleren van sociale vaardigheden/zelfredzaamheid bij mensen met laag-functionerend autisme tot op zekere hoogte baat kan hebben.
Lienekiendinsdag 19 november 2019 @ 16:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 16:53 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Nou dat ligt niet zozeer aan mijn post maar aan het feit dat de hele discussie over leven met autisme enige nuance mist. Juist omdat het jezelf zijn door activisten ten volste over de hele groep wordt getrokken is het moeilijk om het ook over aanpassen naar je omgeving te hebben. En dat is jammer, want enige aanpassing vanuit de kant van de hoog-functionerende autist kan het leven voor deze persoon zoveel aangenamer maken. Ik durf zelfs te stellen dat het aanleren van sociale vaardigheden/zelfredzaamheid bij mensen met laag-functionerend autisme tot op zekere hoogte baat kan hebben.
Open er een topic over.
GrapeRapedinsdag 19 november 2019 @ 22:20
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 november 2019 21:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik denk dat deze post het wel heel duidelijk maakt waarom het niet echt lekker wil lukken met relaties. Ben je altijd zo defensief?
Defensief? wat is verkeerd aan mijzelf te verdedigen tegen een ongegronde aanname van een ander? Ik sta hier dan ook niet te praten met een Relatie kandidaat. als ik dat Materiaal tegen kom Pas ik mij daar Natuurlijk ook op aan waardoor ik subtieler in het gesprek sta met diegene.

quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 13:09 schreef ToT het volgende:
Maar op wat voor manieren moest je steeds water bij de wijn doen dan? Wat vind je dat de ander per sé absoluut van jou moet accepteren?
Bedoel je in mijn vorige relatie,s? waarvan ik er in totaal 1 heb gehad? eigenlijk niks maar mijn laatste relatie was ook meer een relatie die ontstond uit omstandigheden en niet echt een diepere betekenis heeft gehad dan dat. Ik kan mijn Autisme best goed camoufleren en het valt slechts door de mand als mensen mij in langere termijnen zien en spreken. maar zelfs dan trekken de meeste de conclusie dat ik gewoon rustiger ben dan de gemiddelde persoon zonder gelijk met Labels te smijten.

quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 13:13 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Dit is geen populaire mening wat ik hier ga verkondigen, maar totebel heeft gelijk. Wat mij opvalt tegenwoordig is dat er een soort activisme in autismehulpverlening/leven met autisme aan het insluipen is wat een sterk effect heeft op de verwachtingen van sommige mensen met autisme richting hun omgeving. In de media wordt gepropageerd dat men uniek is en geaccepteerd moet worden zoals men is. Ik snap dat dit komt omdat mensen met autisme al snel buiten de boot vallen door af en toe onbegrijpelijk gedrag of in de ogen van de omgeving vaak 'asociale' houding. Begrijp me niet verkeerd, iedereen verdient acceptatie, maar acceptatie komt van twee kanten uit en dat wordt onderbelicht als het om leven met autisme gaat. Er zijn activisten bijvoorbeeld die kritiek leveren op het feit dat ouders of therapeuten autistische kinderen blootstellen aan te veel prikkels en zich er maar neer bij moeten leggen dat hun kind dat niet aankan.

Dit verhaal zie je ook terug hoe er richting volwassenen met autisme wordt gecommuniceerd. Levert iets teveel prikkels op, nou dan heeft de omgeving dat maar te accepteren dat je op dat moment geen zin hebt om de buurvrouw te begroeten of zelfs straal negeert. En dit zijn nou juist die kleine dingen die je als hoog-functionerende autist kunt aanleren, waardoor je al sympathieker overkomt in je omgeving. Haast niemand gaat moeilijk doen dat je niet alle non-verbale en verbale signalen meekrijgt als je vertelt dat je autisme hebt, maar mensen hebben wel moeite met iemand die zich niet openstelt voor feedback of geen water bij de wijn wilt doen onder de noemer van, zo ben ik nou eenmaal en daar heb je maar mee te dealen. Ik vind het autismeactivisme van tegenwoordig dan ook wel best een kwalijke kant opgaan, het maakt mensen in mijn ogen juist hulpeloos en daar is zowel de omgeving als de persoon zelf niet bij gebaat.

En voordat je gaat roepen dat deze post komt van iemand die geen autisme heeft dan zit je er gruwelijk naast. Deze autist zit in een relatie en werkt, en als er één ding is waar ik mijn ouders eeuwig dankbaar voor ben dan is het wel dat ze mij aan veel prikkels hebben blootgesteld en altijd hebben behandeld zoals een normaal kind. Daardoor heb ik juist geleerd met de prikkels/sociale situaties om te gaan en dit in een acceptabele manier naar mijn vriend en anderen te communiceren zonder me als een tikkende tijdbom te gedragen.
ook van het non-politiek correcte zie ik? hou ik ook wel van.

echter zie ik mijzelf niet als de special snowflake maar als een persoon met fouten net zoals ieder ander. en net zoals ieder ander zou ik mijn manier moeten vinden om het beste met die fouten om te gaan. dit geld zowel voor mij als mijn partner in dit scenario. ik vind het daarom altijd wel interessant dat van een Autist extra Inzet word verwacht terwijl in dit plaatje vergeten wordt dat de Autist het ook pittig kan hebben met het gedrag van de gemiddelde Niet Autist die in voor mij doen nou weer raar overkomen of kunnen komen. Beide kanten hebben het zwaar in dit verhaal echter moet van beide kanten inzet getoond worden en niet van de 1 meer dan van de ander omdat dit de dynamiek van de relatie scheeftrekt. tenminste als ik het van een afstand zo bekijk. er mee leren omgaan met de prikels van het autisme klinkt toch echt anders als het decompenseren wat Totebel schreef waarin zij al duidelijk de toon neerzet van het Autisme als slechts iets Negatiefs.

hoe jij het verwoord met je vriend en de benadering van de prikkels daarmee is hoe ik het ook zie. dat is dus gewoon aanpassen

ik werd ook gewoon van jongs af aan blootgesteld aan prikkels, heb net als de meeste 20Km heen en weer gefietst naar school in me tienerjaren, ging ook met het openbaar vervoer, ging en ga nog steeds naar feesten en uit in de stad. van een afstand ga jij geen verschil zien tussen hoe ik leef en de gemiddelde persoon.

echter heb ik mijzelf expres blootgesteld aan al deze prikkels omdat ik jaren lang het Autisme heb ontkent en daardoor mezelf de prikkels forceerde om te bewijzen dat ik het niet was. hoe stom dit achteraf ook klinkt het was mijn manier van coping. maar ondanks dat het dom was om er zo mee om te gaan heb ik me op wat miscommunicatie,s hier en daar na gewoon Normaal kunnen voelen in me jeugd op de meeste vlakken. liefdes relatie,s daar gelaten dan. Werken is iets wat altijd moeilijker gaat maar desondanks dat heb ik een Part time baan die ik daarnaast weer aanvul met vrijwilligerswerk.

voor de omgeving kan het inderdaad zwaar zijn(hangt van de vorm van Autisme af) en ik heb zeker het effect van mijn autisme gezien op de omgeving. Nauw contact met de buren had ik nooit. en doordat ik in een stad leef is iedereen wat meer op zichzelf gefocust en kan er bij de meeste geen hallo vanaf. waar ik het meest tegen aanliep zelf persoonlijk was dat mijn stilte in een groep mensen gezien kon worden gezien als dat ik het niet gezellig vond en ik daarmee soms tegen zeere schenen schopten. maar dan was het gewoon heel simpel"ik ben gewoon een rustige Jongen" zeggen om de situatie te ontladen

geen water bij de wijn doen? . wat ik nu al meerdere keren heb gezegd wel te willen doen en ook heb onderbouwd in een van de laatste paar posts hierboven ? lees mijn post de volgende keer wat beter voordat je met beschuldigingen komt die op niks gebaseerd zijn

Heel mooi van je dat jij het wel geleerd hebt, op jouw manier. dan ga ik ondertussen bezig met het op mij manier aanpakken van mijn prikkels en hoe ik ze verwerk ;) Ik heb dit Topic ook geopend voor suggesties wat een Jongen in mijn situatie kan doen maar uiteindelijk blijft er toch een eigen manier van benaderen van een probleem. en bij autisme is dat voor iedere persoon uniek.
MadJackthePiratedinsdag 19 november 2019 @ 22:32
Je moet ook gewoon kunnen accepteren dat sommige vrouwen gewoon niet zitten te wachten op iemand met autisme. Wil niet zeggen dat er geen anderen zijn die er geen of minder problemen mee hebben, maar staar je niet blind op de mensen die simpelweg niet willen.
Lunatiekdinsdag 19 november 2019 @ 22:37
Bijna iedereen die ik ken en waarvan ik weet dat die autisme heeft, heeft een relatie. Dus autisme is geen belemmering voor het hebben van een relatie.

Er zijn autisme-café's waar je vrouwen met autisme kunt ontmoeten. Zie het autisme-topic.

Voor niet-autisten is het niet fijn als je gelijk vertelt dat je autisme hebt. Wees gewoon jezelf en denk aan de pluspunten van autisme.
MadJackthePiratedinsdag 19 november 2019 @ 22:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:37 schreef Lunatiek het volgende:
Bijna iedereen die ik ken en waarvan ik weet dat die autisme heeft, heeft een relatie. Dus autisme is geen belemmering voor het hebben van een relatie.

Er zijn autisme-café's waar je vrouwen met autisme kunt ontmoeten. Zie het autisme-topic.

Voor niet-autisten is het niet fijn als je gelijk vertelt dat je autisme hebt. Wees gewoon jezelf en denk aan de pluspunten van autisme.
Tis ook niet helemaal eerlijk als je het bewust achterhoudt...
Lunatiekdinsdag 19 november 2019 @ 23:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:38 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Tis ook niet helemaal eerlijk als je het bewust achterhoudt...
Er zijn er genoeg die zelf pas later ontdekten autist te zijn.
Bovendien: wat ga je vertellen? Al je gewoon jezelf bent en vertelt over jezelf is dat voldoende. Autisten komen in zoveel verschillende soorten dat je er niks mee zegt als je jezelf zo noemt (zeker bij PDD-NOS). Geef hooguit aan wat de symptomen zijn:
"Ik hou niet zo van smalltalk"
"Ik hou van orde en regelmaat"
"Ik ben liever met jou alleen thuis op de bank dan met honderden anderen in de disco"
"Zeg het even als mijn stokpaardjes je vermoeien"
Dat soort dingen heb je meer aan.
Scrapyarddinsdag 19 november 2019 @ 23:49
TS, waar ik eigenlijk wel benieuwd naar ben (misschien heb ik er overheen gelezen), maar wélk gedrag kenmerkt nu echt jouw autisme?

Als ik jou zo lees, ben je eigenlijk een vrij normale gast die misschien hier en daar wat verlegen/socially awkward is. M.a.w. : wat maakt dat jij anders ben dan een gemiddeld wat rustiger, introverter en verlegen persoon?

Misschien maak je dit hele ''probleem'' wel veel groter dan het feitelijk is. Zo ken ik er ook een paar in mijn directe omgeving. Die hebben als het ware van zichzelf een autist gemaakt, puur omdat dit een lekker veilige optie is om maar niet uit je comfort zone te hoeven treden. ''Ja ik doe dit of dat niet, want dat kan ik niet, want ik ben een autist''... Tot dat je zoveel jaren niets hebt gedaan, dat je inderdaad bijna lijkt op een autist omdat je zo ver van alles en iedereen af staat.
-Straw-woensdag 20 november 2019 @ 08:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:38 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Tis ook niet helemaal eerlijk als je het bewust achterhoudt...
Waarom zou je het moeten vertellen? Je merkt toch op een date wat voor persoon iemand is. Leer iemand gewoon kennen aan de hand van dingen doen samen ipv aan de hand van een diagnose.
-Straw-woensdag 20 november 2019 @ 08:08
Vergelijk het met er op latere leeftijd achter komen dat je autisme hebt. En je vertelt het je vriend of vriendin van jaren.

Er verandert niets. Je bent nog steeds dezelfde persoon waar die ander op gevallen is.

Als je de diagnose vertelt krijg je altijd te maken met vooroordelen. Natuurlijk, het heeft invloed, maar ik vond het bij autisme nou ook weer niet zo dat je het moet vertellen zodat de ander weet waar die aan begint. Geen autist is hetzelfde en de meeste dingen merk je toch wel in de omgang. Als dat geen dealbreakers zijn, dan voegt een diagnose weinig toe behalve een verklaring misschien voor bepaalde dingen die je toch al wist van de ander.
TheGentlemanwoensdag 20 november 2019 @ 09:59
quote:
1s.gif Op woensdag 20 november 2019 08:08 schreef -Straw- het volgende:
Vergelijk het met er op latere leeftijd achter komen dat je autisme hebt. En je vertelt het je vriend of vriendin van jaren.

Er verandert niets. Je bent nog steeds dezelfde persoon waar die ander op gevallen is.

Als je de diagnose vertelt krijg je altijd te maken met vooroordelen. Natuurlijk, het heeft invloed, maar ik vond het bij autisme nou ook weer niet zo dat je het moet vertellen zodat de ander weet waar die aan begint. Geen autist is hetzelfde en de meeste dingen merk je toch wel in de omgang. Als dat geen dealbreakers zijn, dan voegt een diagnose weinig toe behalve een verklaring misschien voor bepaalde dingen die je toch al wist van de ander.
Heb jij autisme? 🤔 Zo leest het namelijk.

Anyway, OT: internet daten zou ik zeggen. Sites, apps. Via tekst aftasten.

Verder denk ik dat je signalen opvangen best kan aanleren (wat flirten betreft iig). Genoeg over te vinden op internet "how to know when a woman is flirting with you" yada yada. Zijn hele reddit threads van "women, when have men missed you very obviously flirting with them?", dat soort werk. Kan je van leren lijkt me.

Als laatste zijn lang niet alle vrouwen heel emotioneel hoor. Dat valt reuze mee. Zijn zat heel rationele (tegen het kille aan) vrouwen waar jij beter mee zou kunnen opschieten. Misschien een kernwoordje in je dating bio's zetten als "rationeel" ofzo, dan trek je wellicht sneller vrouwen aan die daar zelf naar op zoek zijn?
-Straw-woensdag 20 november 2019 @ 10:36
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 09:59 schreef TheGentleman het volgende:

[..]

Heb jij autisme? 🤔 Zo leest het namelijk.
Nee denk het niet. Zit wel in de familie. Ik had een vriendin die de diagnose asperger kreeg en dat vond zij heel erg. Maar voor mij veranderde toen niks, ze was nog steeds dezelfde persoon. Dat heeft haar destijds wel geholpen, het idee dat er eigenlijk niks veranderd was maar dat ze nu gericht aan dingen kon werken. Een ander heeft niet direct wat aan een diagnose. Ieder individu is nog steeds uniek.
#ANONIEMwoensdag 20 november 2019 @ 12:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:30 schreef hoechst het volgende:
Er zijn toch ook wel vrouwen met zulle aandoeningen?
Ja, ik.
Zelf verlang ik ook naar een relatie maar het lukt me gewoon echt niet. Ben 42 en wil niet eenzaam en alleen oud worden.
Heb weinig suggeties omdat ik met hetzelfde worstel: flirtsignalen niet oppakken of juist verkeerd interpreteren.
-Straw-woensdag 20 november 2019 @ 13:21
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 12:37 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ja, ik.
Zelf verlang ik ook naar een relatie maar het lukt me gewoon echt niet. Ben 42 en wil niet eenzaam en alleen oud worden.
Heb weinig suggeties omdat ik met hetzelfde worstel: flirtsignalen niet oppakken of juist verkeerd interpreteren.
En ben je wel eens op date geweest met iemand die ook op het spectrum zat? Was dat anders?
-Straw-woensdag 20 november 2019 @ 13:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 10:38 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Autisme is voornamelijk een mannen aandoening. je hebt wel vrouwen met autisme. maar die zijn naast moeilijk te spotten ook niet in echt grote getalle aanwezig in de samenleving.
Naar het schijnt valt dit wel mee. Diagnose criteria zijn vooral gericht op mannen. Nu blijkt dat vrouwen vaak net iets anders laten zien en het daarom vaak niet wordt herkend. Daardoor lijken mannen oververtegenwoordigd. Vrouwen doen bijv. meer moeite om erbij te horen, maken gebruik van 'masking'. Krijgen sneller een eetstoornis als coping mechanisme, of een verkeerde diagnose borderline.
#ANONIEMwoensdag 20 november 2019 @ 13:37
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 13:21 schreef -Straw- het volgende:

[..]

En ben je wel eens op date geweest met iemand die ook op het spectrum zat? Was dat anders?
Ja, mijn laatste vriend was ook autistisch. Maar er speelden meerdere stoornissen (bij ons allebei) en het is gigantisch fout afgelopen. Jaren nodig gehad om van te herstellen. Nog niet helemaal, want ik durf eigenlijk geen relatie meer aan. Het kost me teveel energie en prikkels.
Misschien in de toekomst maar nu ben ik ook geen relatiemateriaal, wat ik maar al te goed besef.
TheGentlemanwoensdag 20 november 2019 @ 20:23
quote:
1s.gif Op woensdag 20 november 2019 10:36 schreef -Straw- het volgende:

[..]

Nee denk het niet. Zit wel in de familie. Ik had een vriendin die de diagnose asperger kreeg en dat vond zij heel erg. Maar voor mij veranderde toen niks, ze was nog steeds dezelfde persoon. Dat heeft haar destijds wel geholpen, het idee dat er eigenlijk niks veranderd was maar dat ze nu gericht aan dingen kon werken. Een ander heeft niet direct wat aan een diagnose. Ieder individu is nog steeds uniek.
zit in de familie? bij 1 iemand of meerdere mensen?

ik ben t er verder mee eens dat weten wat je hebt beter is, ja
01100101donderdag 21 november 2019 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:20 schreef GrapeRape het volgende:

[..]

Defensief? wat is verkeerd aan mijzelf te verdedigen tegen een ongegronde aanname van een ander? Ik sta hier dan ook niet te praten met een Relatie kandidaat. als ik dat Materiaal tegen kom Pas ik mij daar Natuurlijk ook op aan waardoor ik subtieler in het gesprek sta met diegene.
[..]

Bedoel je in mijn vorige relatie,s? waarvan ik er in totaal 1 heb gehad? eigenlijk niks maar mijn laatste relatie was ook meer een relatie die ontstond uit omstandigheden en niet echt een diepere betekenis heeft gehad dan dat. Ik kan mijn Autisme best goed camoufleren en het valt slechts door de mand als mensen mij in langere termijnen zien en spreken. maar zelfs dan trekken de meeste de conclusie dat ik gewoon rustiger ben dan de gemiddelde persoon zonder gelijk met Labels te smijten.
[..]

ook van het non-politiek correcte zie ik? hou ik ook wel van.

echter zie ik mijzelf niet als de special snowflake maar als een persoon met fouten net zoals ieder ander. en net zoals ieder ander zou ik mijn manier moeten vinden om het beste met die fouten om te gaan. dit geld zowel voor mij als mijn partner in dit scenario. ik vind het daarom altijd wel interessant dat van een Autist extra Inzet word verwacht terwijl in dit plaatje vergeten wordt dat de Autist het ook pittig kan hebben met het gedrag van de gemiddelde Niet Autist die in voor mij doen nou weer raar overkomen of kunnen komen. Beide kanten hebben het zwaar in dit verhaal echter moet van beide kanten inzet getoond worden en niet van de 1 meer dan van de ander omdat dit de dynamiek van de relatie scheeftrekt. tenminste als ik het van een afstand zo bekijk. er mee leren omgaan met de prikels van het autisme klinkt toch echt anders als het decompenseren wat Totebel schreef waarin zij al duidelijk de toon neerzet van het Autisme als slechts iets Negatiefs.

hoe jij het verwoord met je vriend en de benadering van de prikkels daarmee is hoe ik het ook zie. dat is dus gewoon aanpassen

ik werd ook gewoon van jongs af aan blootgesteld aan prikkels, heb net als de meeste 20Km heen en weer gefietst naar school in me tienerjaren, ging ook met het openbaar vervoer, ging en ga nog steeds naar feesten en uit in de stad. van een afstand ga jij geen verschil zien tussen hoe ik leef en de gemiddelde persoon.

echter heb ik mijzelf expres blootgesteld aan al deze prikkels omdat ik jaren lang het Autisme heb ontkent en daardoor mezelf de prikkels forceerde om te bewijzen dat ik het niet was. hoe stom dit achteraf ook klinkt het was mijn manier van coping. maar ondanks dat het dom was om er zo mee om te gaan heb ik me op wat miscommunicatie,s hier en daar na gewoon Normaal kunnen voelen in me jeugd op de meeste vlakken. liefdes relatie,s daar gelaten dan. Werken is iets wat altijd moeilijker gaat maar desondanks dat heb ik een Part time baan die ik daarnaast weer aanvul met vrijwilligerswerk.

voor de omgeving kan het inderdaad zwaar zijn(hangt van de vorm van Autisme af) en ik heb zeker het effect van mijn autisme gezien op de omgeving. Nauw contact met de buren had ik nooit. en doordat ik in een stad leef is iedereen wat meer op zichzelf gefocust en kan er bij de meeste geen hallo vanaf. waar ik het meest tegen aanliep zelf persoonlijk was dat mijn stilte in een groep mensen gezien kon worden gezien als dat ik het niet gezellig vond en ik daarmee soms tegen zeere schenen schopten. maar dan was het gewoon heel simpel"ik ben gewoon een rustige Jongen" zeggen om de situatie te ontladen

geen water bij de wijn doen? . wat ik nu al meerdere keren heb gezegd wel te willen doen en ook heb onderbouwd in een van de laatste paar posts hierboven ? lees mijn post de volgende keer wat beter voordat je met beschuldigingen komt die op niks gebaseerd zijn

Heel mooi van je dat jij het wel geleerd hebt, op jouw manier. dan ga ik ondertussen bezig met het op mij manier aanpakken van mijn prikkels en hoe ik ze verwerk ;) Ik heb dit Topic ook geopend voor suggesties wat een Jongen in mijn situatie kan doen maar uiteindelijk blijft er toch een eigen manier van benaderen van een probleem. en bij autisme is dat voor iedere persoon uniek.
Aanpassen kost nou eenmaal meer inzet vanuit de persoon met autisme, maar in principe kosten alle ziektes extra moeite om in de maatschappij te kunnen meedraaien. Het is niet voor niets een belemmering in je dagelijks functioneren. Desondanks vind ik het heel normaal dat iedereen zijn best moet doen ongeacht ziekte. Zeker als je graag wil meedraaien met de maatschappij zal je daar opofferingen voor moeten maken. Dat is misschien oneerlijk, maar daar trekt het leven of de maatschappij zich niks van aan. Ik accepteer bijvoorbeeld dat ik vaak overprikkeld ben, maar daar staat tegenover dat ik fulltime kan werken en niet afhankelijk ben van de staat. Dat is mij op zich al heel veel waard.
von_mansteindonderdag 21 november 2019 @ 20:22
Ga je zelf niet in sociaal wenselijke posities duwen waarbij je je zelf niet prettig voelt om zo een vriendin aan de haak te slaan. Dat hou je namelijk nooit lang vol.

Hier onder een paar belangrijke punten binnen een relatie:
Inlevend vermogen.
Elkaars non verbale gedrag begrijpen en op anticiperen.
Nemen en geven.
Aanpassend vermogen

Heb je met bovenstaande punten moeite, dan ben je ongeschikt voor een langdurige gebalanceerde relatie.
Zeker als je partner ook moeite heeft met deze punten. Dan is de relatie gedoemd te mislukken.

Het vinden van een vriendin die jou gebreken compenseert is helaas trail & error. Voor zover ik weet heeft niemand zijn of haar persoonlijke handleiding op het voorhoofd geplakt die je door kan bladeren voor je contact legt ;)
Godshanddonderdag 21 november 2019 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2019 09:43 schreef GrapeRape het volgende:
Hoi ik als Ras autist(PDDNOS) zit al jaren met mezelf in de knoop hoe ik het beste daten en contact met vrouwen moet benaderen. ik zit al jaren zonder relatie en na periodes van frustratie naar zowel vrouwen als naar mezelf toe ben ik recent de conclusie gaan trekken dat het Autisme bij mijzelf de grootste boosdoener is en vaak roet in het eten gooit als het gaat met mijn houding/communicatie naar vrouwen toe.

de rede waarom ik Hier een topic maak is dan ook om advies in te winnen van zowel Mannen/vrouwen met of zonder Autisme hoe ik hiermee het beste om kan gaan. Suggesties alleen al zijn genoeg vind het al fijn zat als iemand interesse toont voor mij problematiek.

zelf begin ik steeds meer te denken dat Relaties gewoon niet voor mij weggelegd zijn. wat natuurlijk zou kunnen. maar aangezien ik nog jong ben(24) gaat dat nog een hoop eenzame jaren worden. dus me er maar bij neerleggen dat ik gewoon geen relatie materiaal ben zit er niet echt in.ookal heb ik als Autist minder de behoefte aan sociaal contact hakt eenzaamheid er bij mij even hard in als elk ander persoon

Om effe een beeld te schetsen van wat het Autisme voor impact op mij heeft. het Autisme maakt het voor mij extreem moeilijk om zogeheten social cues op te vangen zoals flirten en andere vormen van non-verbale communicatie. Ik heb ook extreem veel moeite me te kunnen verplaatsen in vrouwen en dingen vanuit hun perspectief te zien. dit komt omdat vrouwen naar mijn idee veel Emotioneler naar dingen kijken waar bij mij in het autisme nou juist de zwakte zit. dus ook al zou ik het wel van hun kant willen zien mis ik daar de capaciteit voor. het is wel beter dan dat het vroeger was. en hierin wil ik ook moeite blijven doen maar ik zou nooit op een echt Normaal niveau kunnen meedenken vanuit een vrouwelijk perspectief.

social cues en flirten blijven voor mij het grootste probleem. informatie inwinnen over vrouwelijk flirt gedrag en daar op letten is hierbij geen oplossing aangezien ik de prikkel van het flirten vaak genoeg gewoon niet door krijg naar mijn hersenen doet het er ook niet toe of ik nou wel of niet weet waar ik op moet letten. als daar ook nog eens bij komt dat veel flirt-signalen ook gewoon normale signalen kunnen zijn en niet persee relationele interesse betekent, maakt de situatie nog verwarrender voor mij. met als gevolg dat ik op geen enkele vrouw durf af te stappen omdat ik bang ben dat me brein me voor de gek houd en de signalen die ik opvang verkeerd filtert.. natuurlijk ziet hier ook een laag zelfvertrouwen achter maar dit is een logisch gevolg van het Autisme en de belevingswereld waar ik in zit.

ik hoop dat vanuit dit topic een constructieve discussie ontstaat die niet alleen mij maar ook vele andere mannen en vrouwen met Autisme kunnen helpen met omgaan met het autisme in combinatie met het zoeken naar een relatie. veel Auti,s worden hierbij gewoonweg niet geholpen.
Er gingen jou hier 42637378 anderen met ASS (PDD-NOS bestaat niet meer in de DSM-V) jou voor.

Hier een kleine keuze uit de meest recente topics, doe je voordeel:

R&P / Dates naar het volgende niveau brengen

R&P / Bijna 30, nóóit succes met vrouwen gehad. Wat nu? deel 3

R&P / Waarom kan ik geen vriendin krijgen?
PabstBlueRibbonvrijdag 22 november 2019 @ 13:59
Ik denk dat het TS de meeste houvast geeft als hij echt concrete adviezen krijgt. Zo werkt het uiteraard niet bij relaties en vriendschappen, maar ik denk dat een paar concrete voorbeelden TS meer kunnen helpen dan adviezen als "je moet jezelf zijn" of "je moet zelfverzekerd zijn".

Vrouwen hebben vaak wel wat andere interesses dan mannen en ze zijn vaker wat meer gericht op gevoel. Maar maak je verder niet teveel druk over de "belevingswereld van de vrouw", want die is verder in wezen niet zo heel veel anders dan die van mannen. Als jij bijvoorbeeld graag over auto's en voetbal praat met mannelijke vrienden en je voelt je daar goed bij, dan kan je dat ook best bij vrouwen doen. Als het haar niet interesseert, dan geeft ze dat zelf wel aan. Vraag haar dan "Wat zijn de dingen die jij leuk vindt? Wil je daar iets over vertellen?" Als dat dingen betreft die jou dan weer niet interesseren, dan mag je daar best eerlijk over zijn. Maar zeg dan bijvoorbeeld dat je het wel leuk vindt dat zij haar eigen interesses heeft waardoor ze van het leven geniet.

De grootste miscommunicatie die ontstaat tussen 2 mensen waarbij persoon 1 autisme heeft en persoon 2 niet, is dat persoon 1 moeite heeft om zijn gevoelens te tonen en ook wat hij erbij denkt. Persoon 2 interpreteert dat alsof die gevoelens er helemaal niet zijn, waardoor persoon 2 zich afgewezen voelt. Zelfs als die persoon wel weet dat het te maken heeft met autisme en dat hij/zij het niet persoonlijk moet opvatten, dan blijft het toch voelen als afwijzing. Geen reactie = geen affectie ... zo vatten de meeste mensen dat op.

Als jij als degene met autisme aangeeft dat jij wel degelijk gevoelens hebt, dat iemand speciaal is voor jou - en vooral als je zegt dat je echt je best doet! - dan wordt het gevoel van afwijzing bij de ander meestal een stuk minder of het verdwijnt helemaal. Omdat die blokkade vervolgens wegvalt, zal de ander geneigd zijn om jou tegemoet te willen komen.

Jij kan je weliswaar niet goed inleven in de ander, maar de ander wel in jou. De ander wil daarom namelijk dingen van je weten, ook om te voorkomen dat hij/zij een verkeerd beeld van jou vormt. Mensen zonder autisme zijn flexibeler om een beeld van iemand te kunnen bijstellen.

Ik moet er helaas wel bij zeggen dat veel mensen het ondanks dat vermogen toch niet doen. Waar iemand met autisme vaak wel zijn best doet maar het gewoon erg moeilijk vindt om zich in een ander te verplaatsen, doen de meeste mensen hun best niet en blijven ze om die reden aannames over anderen koesteren die niet waar zijn.

Maar gelukkig is niet iedereen zo. Je merkt dat op den duur zelf wel, want die mensen doen vaak een stuk aardiger tegen je, hebben meer geduld met je en doen meer hun best om jou te kunnen begrijpen.