Wat vinden we van seks voor het huwelijk in deze huidige maatschappij? Een maatschappij met vele seksuele impulsen en sociale druk. Daarnaast is deze gedachte toch veel te ouderwets? God heeft toch niet voor niets zoiets prachtigs en intiems gecreëerd waar de mens van mag genieten. Je ontkomt er bijna niet aan om deze intimiteiten niet uit te stellen voor na het huwelijk?
Of moeten we juist volharden om seksuele verlangens te weerstaan en de liefde pas te bedrijven op basis van een liefdesverbond door te trouwen. Het bewaren voor een specifiek iemand.
Wat vind jij? Ik hoop op een antwoord met beargumentatie.
Voor mij heeft dat heel goed uitgepakt, zelfrespect voor je lichaam en je geest.
Dat kan je ook prima hebben zonder dat een god mee zit te gluren.quote:Op dinsdag 12 november 2019 01:17 schreef Stray_cat het volgende:
Ik ben gelovig opgevoed en ik heb daar zeker de vruchten (haha) van geplukt. Niet dat ik geen seks voor het huwelijk moest hebben maar dat het ook niet zomaar niks is. Mijn ouders hebben zich er nooit mee bemoeid, maar ik wist wel dat het niet iets is wat je zo even te grabbel gooit.
Voor mij heeft dat heel goed uitgepakt, zelfrespect voor je lichaam en je geest.
Seks heeft één belangrijk doel voor de mens, namelijk voortplanting. En ondanks alle anticonceptie maatregelen ligt een zwangerschap altijd op de loer*
Voor een zwangere vrouw is het goed als er iemand is die voor haar kan zorgen en helpt met het bouwen van een nestje. Voor de pasgeborene is het beter als er iemand is die hem en de kraamvrouw helpt (beschermen, foerageren). Zelfs voor wat oudere kinderen blijkt het voordelen te hebben om met hun vader en moeder op te groeien.
Dus als je eerst gaat nadenken of je in voor- en tegenspoed bij elkaar wil blijven tot de dood erop volgt, dan weet je als vrouw dat je bij een eventuele zwangerschap van ondersteuning bent verzekerd** en dat je kinderen met hun vader zullen opgroeien.
Het is belachelijk dat mensen zo'n moeite hebben met het aangaan van een huwelijk, terwijl je met de kinderen die uit seks voort kunnen komen een veel grotere verantwoordelijkheid hebt dan met huwelijksbeloften.
Bij mijn weten is dit geen strikt christelijke gang van zaken, maar komt het voort uit praktische overwegingen om (jonge) moeders en kinderen te verzekeren van iemand die voor hen zorgt.
* dit geldt niet voor homo's dus is het homohuwelijk nergens voor nodig als een homo seks wil.
** scheiden was niet aan de orde. En als de man overlijdt, dan trouw je met diens broer, zie de Bijbel maar tot voor kort ook de praktijk. Overlijdt de vrouw na de geboorte, dan wordt ze vaak vervangen door een zus, het kind heeft immers een moeder nodig en vanuit het erfrecht is het beter als dat familie is.
Want niemand gaat ooit scheiden? Beter bekijken de man en vrouw eerst of ze seksueel compatibel zijn voor ze trouwen en meteen aan kinderen beginnen.quote:Op dinsdag 12 november 2019 06:07 schreef Lunatiek het volgende:
Zouden ook niet-gelovigen moeten doen.
Seks heeft één belangrijk doel voor de mens, namelijk voortplanting. En ondanks alle anticonceptie maatregelen ligt een zwangerschap altijd op de loer*
Voor een zwangere vrouw is het goed als er iemand is die voor haar kan zorgen en helpt met het bouwen van een nestje. Voor de pasgeborene is het beter als er iemand is die hem en de kraamvrouw helpt (beschermen, foerageren). Zelfs voor wat oudere kinderen blijkt het voordelen te hebben om met hun vader en moeder op te groeien.
Dus als je eerst gaat nadenken of je in voor- en tegenspoed bij elkaar wil blijven tot de dood erop volgt, dan weet je als vrouw dat je bij een eventuele zwangerschap van ondersteuning bent verzekerd en dat je kinderen met hun vader zullen opgroeien.
Het is belachelijk dat mensen zo'n moeite hebben met het aangaan van een huwelijk, terwijl je met de kinderen die uit seks voort kunnen komen een veel grotere verantwoordelijkheid hebt dan met huwelijksbeloften.
Bij mijn weten is dit geen strikt christelijke gang van zaken, maar komt het voort uit praktische overwegingen om (jonge) moeders en kinderen te verzekeren van iemand die voor hen zorgt.
* dit geldt niet voor homo's dus is het homohuwelijk nergens voor nodig als een homo seks wil.
Zie mijn aanpassing.quote:Op dinsdag 12 november 2019 06:11 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
Want niemand gaat ooit scheiden? Beter bekijken de man en vrouw eerst of ze seksueel compatibel zijn voor ze trouwen en meteen aan kinderen beginnen.
Het is ook wel heel erg asociaal om te gaan scheiden van je zwangere vrouw of als er kleine kinderen zijn.
En als de compatibiliteitstest negatief is, maar er is wel een zwangerschap? Dan ben je tot de dood zijn werk doet met elkaar verbonden via dat kind. Voor een partner met wie je wel compatible bent, is er dan altijd dat stiefkind en een "ex" waarmee ze te maken hebben.quote:
[..]
Want niemand gaat ooit scheiden? Beter bekijken de man en vrouw eerst of ze seksueel compatibel zijn voor ze trouwen en meteen aan kinderen beginnen.
Als een huwelijk niet geconsumeerd werd of kinderloos bleef was scheiden altijd een optie, btw.
Nou... nee.quote:
Zouden ook niet-gelovigen moeten doen.
Seks heeft één belangrijk doel voor de mens, namelijk voortplanting.
Er zitten niet voor niets zoveel zenuwuiteindes tussen de benen. Plezier is ook superbelangrijk.
Juist, als de vrouw overlijden maar vervangen door haar zuster?quote:
[..]
Zie mijn aanpassing.
Het is ook wel heel erg asociaal om te gaan scheiden van je zwangere vrouw of als er kleine kinderen zijn.
En overigens is Nederland een luilekkerland voor de gescheiden vrouw.
Dat plezier is er om je tot voortplanting aan te zetten. En doe nou maar niet alsof met "seks voor het huwelijk" niet de coïtus wordt bedoeld, beetje frummelen met elkaar was het probleem niet, zolang er maar geen zwangerschap kon komen.quote:
[..]
Nou... nee.
Er zitten niet voor niets zoveel zenuwuiteindes tussen de benen. Plezier is ook superbelangrijk.
Je had overigens ook het gebruik in sommige streken dat je verplicht moest trouwen als er een zwangerschap was ("moetje") en streken waar er eerst een zwangerschap moest zijn voor er getrouwd kon worden.
Ja ja, bla bla. Het is 2019. Niet het verleden.quote:
[..]
Dat plezier is er om je tot voortplanting aan te zetten. En doe nou maar niet alsof met "seks voor het huwelijk" niet de coïtus wordt bedoeld, beetje frummelen met elkaar was het probleem niet, zolang er maar geen zwangerschap kon komen.
Je had overigens ook het gebruik in sommige streken dat je verplicht moest trouwen als er een zwangerschap was ("moetje") en streken waar er eerst een zwangerschap moest zijn voor er getrouwd kon worden.
Het was toch je ex-schoonzus?quote:
[..]
Juist, als de vrouw overlijden maar vervangen door haar zuster?
En overigens is Nederland een luilekkerland voor de gescheiden vrouw.
Maar voor kinderen uit gebroken gezinnen is geen enkel land luilekkerland. Het is doorgaans zwaar kut als je ouders gescheiden zijn.
https://psychogoed.nl/is-effect-scheiden-op-kind/quote:Een kind dat een scheiding meemaakt van zijn ouders heeft 2x zoveel kans op het ontwikkelen van problemen in vergelijking met een kind waarvan de ouders bij elkaar zijn.
Seks kan nog altijd, ook ongewenst, resulteren in een zwangerschap, ook al is het 2019, en ik zie dat de komende eeuwen niet veranderen.quote:
[..]
Ja ja, bla bla. Het is 2019. Niet het verleden.
Ja dit dat abortus, maar wees dan direct open en eerlijk en maak de belofte dat wanneer het tot een zwangerschap komt, die afgebroken dient te worden.
En die belofte houdt niet iedereen...
Ook blijven kinderen kwetsbare wezens, die zorg en liefde nodig hebben. Ook dat zal niet veranderen.
Dit ging niet over mij, en het lijkt me beter voor kinderen om te leven met gescheiden ouders dan elke dag moeten toekijken hoe hun ouders ruziemaken.quote:
[..]
Het was toch je ex-schoonzus?
Maar voor kinderen uit gebroken gezinnen is geen enkel land luilekkerland. Het is doorgaans zwaar kut als je ouders gescheiden zijn.
[..]
https://psychogoed.nl/is-effect-scheiden-op-kind/
Daarom: bezint eer je per ongeluk aan kinderen begint. Eerst kijken of je wel met elkaar kunt leven. Zo niet, geen seks, geen onverwachte kinderen.quote:
[..]
Dit ging niet over mij, en het lijkt me beter voor kinderen om te leven met gescheiden ouders dan elke dag moeten toekijken hoe hun ouders ruziemaken.
Er zijn zat stellen met kinderen die uit elkaar gaan. Ook als ze netjes getrouwd waren voor ze voor de eerste keer seks haddenquote:
[..]
Daarom: bezint eer je per ongeluk aan kinderen begint. Eerst kijken of je wel met elkaar kunt leven. Zo niet, geen seks, geen onverwachte kinderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Poesje_Mauw77 op 12-11-2019 06:57:24 ]
Natuurlijk kan dat. En daar moet je je bewust van zijn. Maar dat is anno 2019 al lang niet meer de enige bedoeling van seks. Gelukkig niet zeg.quote:
[..]
Seks kan nog altijd, ook ongewenst, resulteren in een zwangerschap, ook al is het 2019, en ik zie dat de komende eeuwen niet veranderen.
Ja dit dat abortus, maar wees dan direct open en eerlijk en maak de belofte dat wanneer het tot een zwangerschap komt, die afgebroken dient te worden.
En die belofte houdt niet iedereen...
Ook blijven kinderen kwetsbare wezens, die zorg en liefde nodig hebben. Ook dat zal niet veranderen.
In de Bijbel staat meermaals: en hij nam haar tot vrouw en huwde haar.quote:
[..]
Dat plezier is er om je tot voortplanting aan te zetten. En doe nou maar niet alsof met "seks voor het huwelijk" niet de coïtus wordt bedoeld, beetje frummelen met elkaar was het probleem niet, zolang er maar geen zwangerschap kon komen.
Je had overigens ook het gebruik in sommige streken dat je verplicht moest trouwen als er een zwangerschap was ("moetje") en streken waar er eerst een zwangerschap moest zijn voor er getrouwd kon worden.
Dus eerst nemen, en bij gebleken geschiktheid werd er gehuwd.
Sterker nog, je zou het zelfs kunnen interpreteren dat je elke kaar dat je iemand neukt, je trouwt.quote:
[..]
In de Bijbel staat meermaals: en hij nam haar tot vrouw en huwde haar.
Dus eerst nemen, en bij gebleken geschiktheid werd er gehuwd.
Ik ben een flinke polygamist
Het is af en toe griezelig om te ontdekken hoe slecht gelovigen hun eigen Bijbel blijken te kennen.quote:
Gelovigen die dat voor het huwelijk niet doen met als reden 'het mag niet' luisteren alleen maar blind naar de pastoor/dominee/kerkgemeente, zonder zelf op onderzoek te gaan in de Bijbel. Het gewoon niet willen is een ander verhaal natuurlijk, en gewoon een eigen keuze.
Ja, precies mijn punt. Nou ja, deels mijn puntquote:
[..]
Het is af en toe griezelig om te ontdekken hoe slecht gelovigen hun eigen Bijbel blijken te kennen.
Hoe zit het dan met twee mensen die absoluut zeker van elkaar zijn, al een tijdje verloofd zijn, wachten die ook echt tot de huwelijksnacht?quote:
Ik ben gelovig opgevoed en ik heb daar zeker de vruchten (haha) van geplukt. Niet dat ik geen seks voor het huwelijk moest hebben maar dat het ook niet zomaar niks is. Mijn ouders hebben zich er nooit mee bemoeid, maar ik wist wel dat het niet iets is wat je zo even te grabbel gooit.
Voor mij heeft dat heel goed uitgepakt, zelfrespect voor je lichaam en je geest.
Verkering is een 'noodzakelijke' periode om elkaar te leren kennen op elk gebied, behalve dan dat ene.
Wat gebeurt er als een stel na het huwelijk er achter komt dat het sexueel helemaal niet klikt of match of wat dan ook?
Want tja, je bent gelovig, dus echtscheiding of vreemdgaan met wederzijds goedvinden zit er dus ook niet echt in.
Dat stel heeft zichzelf dan wel levenslang veroordeeld tot 'water en brood'.
Wat veroorzaakt je weerzin tegen trouwen?quote:
Ik wil niet trouwen. Toen ik jarenlang een relatie had wilde ik ook al niet trouwen. Dus dan zou ik nooit seks kunnen hebben
Trouwen heeft nul noodzaak. Sure, het is makkelijker als je kinderen wil/hebt. Dan is in ene alles geregeld. Maar verder is het vooral een enorme kostenpost.quote:
[..]
Wat veroorzaakt je weerzin tegen trouwen?
Dat gezegd hebbende, hier geen kinderen en wel getrouwd, het was leuk.
Voor gelovigen (zie TT) heeft het huwelijk wél nut en noodzaak.quote:
[..]
Trouwen heeft nul noodzaak. Sure, het is makkelijker als je kinderen wil/hebt. Dan is in ene alles geregeld. Maar verder is het vooral een enorme kostenpost.
Dat gezegd hebbende, hier geen kinderen en wel getrouwd, het was leuk.
Ja, omdat je anders niet mag neuken van je niet bestaande god. Dat vind ik dus geen nutquote:
[..]
Voor gelovigen (zie TT) heeft het huwelijk wél nut en noodzaak.
Het kost vaak een smak met geld, als je wil scheiden is dat ook een hele hoop gedoe en het betekent helemaal niets. 40 procent van de huwelijken eindigen in echtscheiding.' Ik blijf je trouw in voor en tegenspoed tot de dood ons scheidt' yeah right.. hoeveel mensen ik al niet heb zien trouwen terwijl ze er een stiekem liefje naast hadden.. Woorden betekenen niks, laat het maar zien met daden dat je van iemand houdt. Dat kan prima zonder papiertje.quote:
[..]
Wat veroorzaakt je weerzin tegen trouwen?
Wat dan? Het enige dat ik kan bedenken is de maatschappelijke status. Je bent nu meneer en mevrouw JutenJul.quote:
[..]
Voor gelovigen (zie TT) heeft het huwelijk wél nut en noodzaak.
Mevrouw is haar meisjesnaam kwijt (nou ja, de naam van haar vader als ze een binnenechtelijk kind is), gaat voortaan door het leven als een of ander aanhangsel van haar echtgenoot.
Maar nut en noodzaak? Nee, dat zie ik dus helemaal niet.
SPOILERJe zou je ook kunnen gedragen, al is dat wat veelgevraagd op Fok!, vrees ik. Tevens hier ook een ongelovige, voor je denkt mij te moeten bespotten.
Wie lopen hier te trollen dan?
Wie trolt er waar?quote:
Beste atheïsten, waarom lopen jullie te trollen in een topic dat volgens de TT is voor gelovigen?SPOILERJe zou je ook kunnen gedragen, al is dat wat veelgevraagd op Fok!, vrees ik. Tevens hier ook een ongelovige, voor je denkt mij te moeten bespotten.
Voor gelovigen is het huwelijk nog een instituut waar je niet aan gaat tornen. Dat weten jullie best met je 'trouwen is duur en levert niks op'. Gezin als de hoek van de samenleving enzo.quote:
Beste Zilverberk,
Wie lopen hier te trollen dan?
Of hebben jullie echt zo weinig inlevingsvermogen?
Alleen een eigen mening. Sue me.quote:
[..]
Voor gelovigen is het huwelijk nog een instituut waar je niet aan gaat tornen. Dat weten jullie best met je 'trouwen is duur en levert niks op'. Gezin als de hoek van de samenleving enzo.
Of hebben jullie echt zo weinig inlevingsvermogen?
Een afwijkende mening hebben is niet per definitie trollen he. Ik interpreteer de vraag van TS meer áán gelovigen, niet dat dit een topic voor louter gelovigen moet zijn.quote:
[..]
Voor gelovigen is het huwelijk nog een instituut waar je niet aan gaat tornen. Dat weten jullie best met je 'trouwen is duur en levert niks op'. Gezin als de hoek van de samenleving enzo.
Of hebben jullie echt zo weinig inlevingsvermogen?
Mijn persoonlijke mening is ook dat trouwen niet noodzakelijk is, maar ik kan me goed voorstellen dat het binnen je geloof een belangrijke stap in je leven is.
Hoeksteen bedoel je.quote:
[..]
Voor gelovigen is het huwelijk nog een instituut waar je niet aan gaat tornen. Dat weten jullie best met je 'trouwen is duur en levert niks op'. Gezin als de hoek van de samenleving enzo.
Of hebben jullie echt zo weinig inlevingsvermogen?
En er zijn legio stellen die niet religieus zijn en toch trouwen, soms zelfs in een kerk.
Dan zijn ze dus wel religieus. Ze zijn ooit gedoopt, en de hele rambam, dus waarschijnlijk ook opgevoed met het geloof.quote:
[..]
Hoeksteen bedoel je.
En er zijn legio stellen die niet religieus zijn en toch trouwen, soms zelfs in een kerk.
Ja, hoeksteen! En verder heb je ook gelijk. Overigens zie je dat andersom weer niet tot nauwelijks, gelovige stellen die niet trouwen.quote:
[..]
Hoeksteen bedoel je.
En er zijn legio stellen die niet religieus zijn en toch trouwen, soms zelfs in een kerk.
Maar dit topic gaat over wel of geen seks voor het huwelijk. Niet over wel of geen huwelijk.
In mijn directe vriendengroep zitten 15 stellen. Daarvan zijn er 11 getrouwd. Van die 11 stellen, is 1,5 stel religieus. Oh, en ik ben dus zelf ook getrouwd, en niet religieus. Van de 16 (inclusief wij) hebben er overigens 14 kinderen.quote:
[..]
Ja, hoeksteen! En verder heb je ook gelijk. Overigens zie je dat andersom weer niet tot nauwelijks, gelovige stellen die niet trouwen.
Religie is iig in mijn vriendengroep niet de reden om te trouwen.
De religieuze stellen in mijn vriendenkring zijn allemaal getrouwd en de meesten deden dat vrij kort nadat ze een relatie kregen.quote:
[..]
In mijn directe vriendengroep zitten 15 stellen. Daarvan zijn er 11 getrouwd. Van die 11 stellen, is 1,5 stel religieus. Oh, en ik ben dus zelf ook getrouwd, en niet religieus. Van de 16 (inclusief wij) hebben er overigens 14 kinderen.
Religie is iig in mijn vriendengroep niet de reden om te trouwen.
Ja, het kan dus om allerlei redenen gebeurenquote:
[..]
De religieuze stellen in mijn vriendenkring zijn allemaal getrouwd en de meesten deden dat vrij kort nadat ze een relatie kregen.
Maar hij wel.quote:
[..]
Ja, omdat je anders niet mag neuken van je niet bestaande god. Dat vind ik dus geen nut
Overigens heb ik geen oordeel over anderen die wel ervoor kiezen om seks te hebben voor het huwelijk. Zeker bij ongelovigen zal me dat een zorg zijn, ik begrijp dat die de noodzaak er helemaal niet van zien. Bij andere christenen die wel seks hebben voor het huwelijk frons ik soms wel mijn wenkbrauwen, maar goed, ook dat moeten ze uiteindelijk zelf weten in samenspraak met God.
Dus je hebt al rond geneukt maar nu moet je opeens wachten met seks tot jullie getrouwd zijn?quote:
Ik heb ervoor gekozen om geen seks te hebben met mijn vriendin voor we getrouwd zijn. Over het algemeen vindt men dat in mijn omgeving erg raar - deels omdat mijn familie niet gelovig is, deels omdat ik zelf ook niet altijd gelovig ben geweest en dus in het verleden wel seks heb gehad. Voor mij persoonlijk is het een uiting van mijn eigen geloofsbeleving, een manier om seksuele en daarmee spirituele zuiverheid te betrachten. Daarnaast heb ik gemerkt dat het voorlopig afwijzen van seks ervoor heeft gezorgd dat ik een heel ander soort band heb gekweekt met mijn vriendin dan ik had met exen. We leren elkaar eerst echt goed kennen als personen voor we elkaars lichaam echt goed leren kennen, en ik vind dat een mooie en logische volgorde. Het kost me verder doorgaans geen moeite om af te zien van seks, het is niet zo dat ik er elke keer dat ik mijn vriendin zie enorm mijn best voor moet doen.
Overigens heb ik geen oordeel over anderen die wel ervoor kiezen om seks te hebben voor het huwelijk. Zeker bij ongelovigen zal me dat een zorg zijn, ik begrijp dat die de noodzaak er helemaal niet van zien. Bij andere christenen die wel seks hebben voor het huwelijk frons ik soms wel mijn wenkbrauwen, maar goed, ook dat moeten ze uiteindelijk zelf weten in samenspraak met God.
Is ze nog maagd?
- Nee, ik heb niet rond geneukt, maar wel seks gehad binnen eerdere relaties, voor mijn bekering;quote:
[..]
Dus je hebt al rond geneukt maar nu moet je opeens wachten met seks tot jullie getrouwd zijn?
Is ze nog maagd?
- Ik moet niks, maar heb hier zelf voor gekozen en geloof dat dit me is ingegeven door de Heilige Geest, en mijn vriendin staat hier volledig achter;
- Mijn vriendin is ook een bekeerling, dus trek je conclusies maar.
Hmm vreemd. Dus jullie hebben beiden al seks gehad met andere mensen maar nu je bekeerd bent wil je opeens wachten? En wat als ze nou gigantisch tegenvalt? Scheiden is niet zo populair in de geloofsgemeenschap.quote:
[..]
- Nee, ik heb niet rond geneukt, maar wel seks gehad binnen eerdere relaties, voor mijn bekering;
- Ik moet niks, maar heb hier zelf voor gekozen en geloof dat dit me is ingegeven door de Heilige Geest, en mijn vriendin staat hier volledig achter;
- Mijn vriendin is ook een bekeerling, dus trek je conclusies maar.
Ja, dat gebeurt. En dat levert enorm veel problemen op bij die kinderen. Dus heeft men vroeger wat regeltjes bedacht om kinderen te beschermen.quote:
[..]
Er zijn zat stellen met kinderen die uit elkaar gaan. Ook als ze netjes getrouwd waren voor ze voor de eerste keer seks hadden
Dat is echt het nummer 1 argument dat ik hoor, 'wat als de seks tegenvalt'. Voor mij toont dat aan dat al die mensen blijkbaar hoofdzakelijk een relatie aan gaan voor de seks. Persoonlijk vind ik dat stuitend oppervlakkig.quote:
[..]
Hmm vreemd. Dus jullie hebben beiden al seks gehad met andere mensen maar nu je bekeerd bent wil je opeens wachten? En wat als ze nou gigantisch tegenvalt? Scheiden is niet zo populair in de geloofsgemeenschap.
Ja, dat hoort bij elkaar.quote:
[..]
In de Bijbel staat meermaals: en hij nam haar tot vrouw en huwde haar.
Dus eerst nemen, en bij gebleken geschiktheid werd er gehuwd.
Er staat niet "hij nam alle meiden uit het dorp tot vrouw en huwde alleen de lekkerste".
Overigens is in bepaalde culturen het consumeren van het huwelijk gewoon een onderdeel van de ceremonie, dus even wippen terwijl de gasten toekijken. Was in de middeleeuwen bij ons ook niet ongebruikelijk in de adelstand.
Een vrouw die er als een zeester bijligt of bepaalde handelingen niet wil levert op den duur gewoon irritaties op. Dan kan de rest van je relatie nog zo geweldig zijn maar als het in bed niet klikt kun je evengoed broer en zus zijn.quote:
[..]
Dat is echt het nummer 1 argument dat ik hoor, 'wat als de seks tegenvalt'. Voor mij toont dat aan dat al die mensen blijkbaar hoofdzakelijk een relatie aan gaan voor de seks. Persoonlijk vind ik dat stuitend oppervlakkig.
Dat kun je oppervlakkig vinden maar zo werkt het gewoon.
Dat seksueel klikken of matchen is zwaar overdreven. Je kunt voordat je aan neuken toe bent in elk geval je verlangens delen zodat het niet helemaal een verrassing is.quote:
[..]
Hoe zit het dan met twee mensen die absoluut zeker van elkaar zijn, al een tijdje verloofd zijn, wachten die ook echt tot de huwelijksnacht?
Verkering is een 'noodzakelijke' periode om elkaar te leren kennen op elk gebied, behalve dan dat ene.
Wat gebeurt er als een stel na het huwelijk er achter komt dat het sexueel helemaal niet klikt of match of wat dan ook?
Want tja, je bent gelovig, dus echtscheiding of vreemdgaan met wederzijds goedvinden zit er dus ook niet echt in.
Dat stel heeft zichzelf dan wel levenslang veroordeeld tot 'water en brood'.
Het trouwen kan nagenoeg gratis, wat is je probleem?quote:
[..]
Trouwen heeft nul noodzaak. Sure, het is makkelijker als je kinderen wil/hebt. Dan is in ene alles geregeld. Maar verder is het vooral een enorme kostenpost.
Dat gezegd hebbende, hier geen kinderen en wel getrouwd, het was leuk.
In een goed huwelijk steek je veel tijd en energie in elkaar. Dat geldt ook voor de seks dacht ik zo. Over veel dingen valt gewoon te praten, zo van 'ik zou het fijn vinden als...'.quote:
[..]
Een vrouw die er als een zeester bijligt of bepaalde handelingen niet wil levert op den duur gewoon irritaties op. Dan kan de rest van je relatie nog zo geweldig zijn maar als het in bed niet klikt kun je evengoed broer en zus zijn.
Dat kun je oppervlakkig vinden maar zo werkt het gewoon.
Verder vermoed ik dat als je op andere vlakken gewoon goed klikt dat het dan in bed ook wel goed komt.
Juist.quote:
[..]
Dat seksueel klikken of matchen is zwaar overdreven. Je kunt voordat je aan neuken toe bent in elk geval je verlangens delen zodat het niet helemaal een verrassing is.
Je kunt samen een keuzelijst invullen met dingen die je absoluut op het programma wil. Dat werkt toch niet?
Niet zo letterlijk neequote:
[..]
Juist.
Je kunt samen een keuzelijst invullen met dingen die je absoluut op het programma wil. Dat werkt toch niet?
Maar je kan het af en toe bespreken, wat je later fijn zou vinden tijdens de seks.Ik denk dat je daar een denkfout maakt. Dat je ergens over kunt praten wil niet zeggen dat de andere dan altijd meegaat in dat idee.quote:
[..]
In een goed huwelijk steek je veel tijd en energie in elkaar. Dat geldt ook voor de seks dacht ik zo. Over veel dingen valt gewoon te praten, zo van 'ik zou het fijn vinden als...'.
Verder vermoed ik dat als je op andere vlakken gewoon goed klikt dat het dan in bed ook wel goed komt.
Ik geloof dat wanneer je officieel niet mag rondneuken en niet mag scheiden je veel meer nadenkt voordat je trouwt. Dat je kieskeuriger wordt, maar ook dat je meer je best doet om je huwelijk in stand te houden.quote:
[..]
Het kost vaak een smak met geld, als je wil scheiden is dat ook een hele hoop gedoe en het betekent helemaal niets. 40 procent van de huwelijken eindigen in echtscheiding.' Ik blijf je trouw in voor en tegenspoed tot de dood ons scheidt' yeah right.. hoeveel mensen ik al niet heb zien trouwen terwijl ze er een stiekem liefje naast hadden.. Woorden betekenen niks, laat het maar zien met daden dat je van iemand houdt. Dat kan prima zonder papiertje.
En door het huwelijk in stand te houden biedt je je kinderen een veilige omgeving en de maatschappij dus mensen die minder problemen hebben. Ook is het beter voor de erfenissen, zeker als daar een landgoed of een bedrijf bij zit (met het idee dat je trouwt met een goede partij die daarin iets bijdraagt).
Misschien niet als je een of andere exotische fetisj hebt, maar bij je voorbeeld van 'erbij liggen als een zeester' vind ik dat geen onredelijke vraag.quote:
[..]
Ik denk dat je daar een denkfout maakt. Dat je ergens over kunt praten wil niet zeggen dat de andere dan altijd meegaat in dat idee.
Uhm... dat is allang niet meer zo geregeld.quote:
[..]
Wat dan? Het enige dat ik kan bedenken is de maatschappelijke status. Je bent nu meneer en mevrouw JutenJul.
Mevrouw is haar meisjesnaam kwijt (nou ja, de naam van haar vader als ze een binnenechtelijk kind is), gaat voortaan door het leven als een of ander aanhangsel van haar echtgenoot.
Maar nut en noodzaak? Nee, dat zie ik dus helemaal niet.
Maar jullie kunnen dat dus alleen maar omdat jullie al seks met anderen hebben gehad. Je weet dus al hoe het moet en wat je graag hebt. Dat is totaal anders ten opzichte van stellen die als maagd het huwelijk in gaan.quote:
[..]
Niet zo letterlijk nee
Een vraag blijft een vraag. Dat je wens ingewilligd wordt is niet zeker.quote:
[..]
Misschien niet als je een of andere exotische fetisj hebt, maar bij je voorbeeld van 'erbij liggen als een zeester' vind ik dat geen onredelijke vraag.
Ik geef toe dat dat niet ideaal is, maar ja, we kunnen nu eenmaal niet terug in de tijd. Als je helemaal zuiver het huwelijk ingaat, dan is de seksuele beleving één grote ontdekkingsreis. Ik denk dat zoiets heel mooi kan zijn.quote:
[..]
Maar jullie kunnen dat dus alleen maar omdat jullie al seks met anderen hebben gehad. Je weet dus al hoe het moet en wat je graag hebt. Dat is totaal anders ten opzichte van stellen die als maagd het huwelijk in gaan.
En het is voor ons beiden inmiddels jaren geleden, dus tot op zekere hoogte is dat nog steeds wel het geval.Nee, maar wat is er wel zeker dan? Je kan als ongelovige ook met een vrouw trouwen die je door en door seksueel kent, en vervolgens ontwikkelt ze een vorm van vaginisme nadat je getrouwd bent. Wat dan, ga je dan van haar scheiden?quote:
[..]
Een vraag blijft een vraag. Dat je wens ingewilligd wordt is niet zeker.
Voor mij geen. Ik had een fantastische huwelijksdag. En ik weet dat het gratis moet kunnen. Maar dat is een ander soort trouwdag.quote:
[..]
Het trouwen kan nagenoeg gratis, wat is je probleem?
Seks is toch niet alleen neuken? Ze heeft nog steeds handen en een mond.quote:
[..]
Nee, maar wat is er wel zeker dan? Je kan als ongelovige ook met een vrouw trouwen die je door en door seksueel kent, en vervolgens ontwikkelt ze een vorm van vaginisme nadat je getrouwd bent. Wat dan, ga je dan van haar scheiden?
Je snapt mijn punt toch wel? Ik bedoel alleen maar dat je toch niet zeker weet hoe je seksleven zich gaat ontwikkelen. Dat idee van 'je moet eerst seks hebben zodat je zeker weet dat het goed gaat nadat je getrouwd bent' is niet alleen oppervlakkig, het is ook een ontzettende schijnzekerheid...quote:
[..]
Seks is toch niet alleen neuken? Ze heeft nog steeds handen en een mond.
Dat. Daar hoef je trouwens niet gelovig voor te zijn, maar goed. Dat je de tijd neemt om elkaar heel goed te leren kennen voor je belangrijke stappen in het leven neemt, is er vaak niet meer bij. Resultaat: ongelukkige huwelijken, vreemdgaan, scheidingen, kinderen met allerhande trauma's, kinderen die niet weten wat liefde tussen volwassenen is.quote:
Daarnaast heb ik gemerkt dat het voorlopig afwijzen van seks ervoor heeft gezorgd dat ik een heel ander soort band heb gekweekt met mijn vriendin dan ik had met exen. We leren elkaar eerst echt goed kennen als personen voor we elkaars lichaam echt goed leren kennen
Voor gelovigen is het huwelijk ook iets dat je voor God doet. Ik vermoed dat de band die je nu hebt meer met dat spirituele huwelijk heeft te maken, de seks later met het wereldse huwelijk dat het spirituele bevestigt?
Je neemt natuurlijk alleen de lekkerste. Een stuk of 5 of zo....quote:
Er staat niet "hij nam alle meiden uit het dorp tot vrouw en huwde alleen de lekkerste".
Nou... het stuitende is meer dat men denkt dat de seks met de een of met de ander zo'n enorm verschil is, lichamelijke afwijkingen daargelaten.quote:
[..]
Dat is echt het nummer 1 argument dat ik hoor, 'wat als de seks tegenvalt'. Voor mij toont dat aan dat al die mensen blijkbaar hoofdzakelijk een relatie aan gaan voor de seks. Persoonlijk vind ik dat stuitend oppervlakkig.
In theorie niet, maar ik ken echt geen enkele atheïst die wacht tot het huwelijk.quote:
[..]
Dat. Daar hoef je trouwens niet gelovig voor te zijn, maar goed.
Mooi verwoord. De seks wordt Bijbels beschreven als 'zij zijn dan niet meer twee, maar één vlees'. De samensmelting van twee personen. Vind ik ook een mooie manier om erover na te denken.quote:Voor gelovigen is het huwelijk ook iets dat je voor God doet. Ik vermoed dat de band die je nu hebt meer met dat spirituele huwelijk heeft te maken, de seks later met het wereldse huwelijk dat het spirituele bevestigt?
Op basis van de voorgaande jaren kun je wel enigszins weten hoe je seksleven zich zal ontwikkelen. Als je nog nooit seks met elkaar hebt gehad weet je zeker niet hoe je seksleven zich zal ontwikkelen. Dat je het goed met elkaar kunt vinden is geen garantie voor een fantastisch seksleven.quote:
[..]
Je snapt mijn punt toch wel? Ik bedoel alleen maar dat je toch niet zeker weet hoe je seksleven zich gaat ontwikkelen. Dat idee van 'je moet eerst seks hebben zodat je zeker weet dat het goed gaat nadat je getrouwd bent' is niet alleen oppervlakkig, het is ook een ontzettende schijnzekerheid...
Nee, maar ik maak me er ook niet druk om. Komt wel goed.quote:
[..]
Op basis van de voorgaande jaren kun je wel enigszins weten hoe je seksleven zich zal ontwikkelen. Als je nog nooit seks met elkaar hebt gehad weet je zeker niet hoe je seksleven zich zal ontwikkelen. Dat je het goed met elkaar kunt vinden is geen garantie voor een fantastisch seksleven.
Dat is geen keuzelijst, maar de tijd nemen elkaar te ontdekken. Net zoals je samen gaat ontdekken hoe je wilt samenwonen, waar je vakantiewensen je heen gaan brengen, wat je ideeën over opvoeding zijn.quote:
[..]
Juist.
Je kunt samen een keuzelijst invullen met dingen die je absoluut op het programma wil. Dat werkt toch niet?
Andere mensen willen neuken, trouwen halsoverkop zonder elkaar te leren kennen en denken direct aan scheiden als hun zwangere vrouw ziek is, om vervolgens te klagen dat hun vrouw dingen heeft verzwegen.
Nee, maar als het nee is ga je niet trouwen als het zo belangrijk is dat de ander daarin meegaat.quote:
[..]
Ik denk dat je daar een denkfout maakt. Dat je ergens over kunt praten wil niet zeggen dat de andere dan altijd meegaat in dat idee.
Ook maagden hebben dromen en verlangens en voorkeuren.quote:
[..]
Maar jullie kunnen dat dus alleen maar omdat jullie al seks met anderen hebben gehad. Je weet dus al hoe het moet en wat je graag hebt. Dat is totaal anders ten opzichte van stellen die als maagd het huwelijk in gaan.
Ja oke, ik vind het wat vreemd maar ieder zijn ding hè. Ik denk hierbij aan dat Amerikaanse gezin met 20 kinderen en hoe krampachtig de ouders daar omgaan met seks.quote:
[..]
Nee, maar ik maak me er ook niet druk om. Komt wel goed.
Jij wilde toch scheiden omdat je echtgenote door depressie geen zin in seks had?quote:
[..]
Op basis van de voorgaande jaren kun je wel enigszins weten hoe je seksleven zich zal ontwikkelen. Als je nog nooit seks met elkaar hebt gehad weet je zeker niet hoe je seksleven zich zal ontwikkelen. Dat je het goed met elkaar kunt vinden is geen garantie voor een fantastisch seksleven.
Ik wist niet dat ik het onderwerp was in dit topic?quote:
[..]
Jij wilde toch scheiden omdat je echtgenote door depressie geen zin in seks had?
Wat wil je nou precies van me weten?
Ja dat lijkt mij dus ook.quote:
Maar zonder sex ben je toch gewoon vrienden?
dus ja zonder sex is het een gewone vriendschap
Ja eerst 5 jaar relatie dan sex.
Sex is wat moois moet je niet plannen.
Ja. En dan ga je trouwen en ben je echtgenoten en heb je seks.quote:
Maar zonder sex ben je toch gewoon vrienden?
Maar je vergeet de verkerings-, vrijers- en verlovingstijd. Dat is de tijd dat je je samen exclusief voorbereid op een leven samen, als echtgenoten.
Het huwelijksbootje is niet iets als "we zien wel waar het schip stand".
Ik vind het onverantwoord hoe mensen de toekomst van een ander (met name hun kinderen) verpesten door zich onvoldoende op een relatie voor te bereiden. Zo zie je vaak dat het met de seks wel ok is, maar dat het financieel een puinhoop is wat tot veel ruzie en scheiding leidt. Terwijl financiën vooraf juist beter bespreekbaar zijn dan seks.
In WGR zelfs een topic over het aanpassen van het huwelijkscontract wegens financieel wanbeleid - dat al ruim vóór het huwelijk bekend was: hoe dom en kortzichtig kun je zijn?
Vroeger had je zelfs ondersteuning van de kerk bij de voorbereiding op het huwelijk, weet niet of dat nog steeds zo is
Het lijkt me een beter en zuiverder begin van je huwelijk.
Leg uit?quote:
Dus je gaat er al vanuit dat er een huwelijk is.. Dan is er dus ook geen sprake van liefde..
Je word verliefd... de ander wil niet trouwen..quote:
Dus zoek je iemand die wel wil trouwen..
Huwelijk gaat dus voor de liefde..
Het huwelijk is maar een formaliteit waarmee je juridisch een en ander in een keer vastlegt. Ik zou geen relatie willen met iemand die een dergelijk contract niet wil aangaan, dan heb je gewoon teveel gedoe en onzekerheden. Als je van elkaar houdt en duurzaam wil samenleven zou het huwelijk geen discussiepunt moeten zijn (of eventueel geregistreerd partnerschap, maar dat vind ik onzin).quote:
[..]
Je word verliefd... de ander wil niet trouwen..
Dus zoek je iemand die wel wil trouwen..
Huwelijk gaat dus voor de liefde..
Zoiets als geen arbeidscontract willen tekenen als je bij iemand wilt werken, altijd maar gezeur als uitzendkracht en nooit echt weten waar je aan toe bent, behalve dat je zeker weet dat je met lege handen staat als de relatie eindigt.
Dit vermoed ik ook. Als je bij voorbaat scheiden al niet als optie ziet, is het veel logischer je huwelijk goed te houden. Dat kost tijd, aandacht, moeite.quote:
[..]
Ik geloof dat wanneer je officieel niet mag rondneuken en niet mag scheiden je veel meer nadenkt voordat je trouwt. Dat je kieskeuriger wordt, maar ook dat je meer je best doet om je huwelijk in stand te houden.
En door het huwelijk in stand te houden biedt je je kinderen een veilige omgeving en de maatschappij dus mensen die minder problemen hebben. Ook is het beter voor de erfenissen, zeker als daar een landgoed of een bedrijf bij zit (met het idee dat je trouwt met een goede partij die daarin iets bijdraagt).
En het is schokkend te zien dat veel mensen die tijd, aandacht en moeite niet meer willen opbrengen voor iemand van wie ze beloofd/gezworen hebben er de rest van hun leven in voor- en tegenspoed mee door te brengen. Doe die belofte dan niet, als je niet van plan bent je eraan te houden.quote:
[..]
Dit vermoed ik ook. Als je bij voorbaat scheiden al niet als optie ziet, is het veel logischer je huwelijk goed te houden. Dat kost tijd, aandacht, moeite.
Een maat van mij is lid van een wat striktere kerk, die heeft inderdaad een cursus vooraf gedaan en heeft met die groep ook een jaarlijkse bijeenkomst om de 'voortgang' te bespreken.quote:
[..]
Ja. En dan ga je trouwen en ben je echtgenoten en heb je seks.
Maar je vergeet de verkerings-, vrijers- en verlovingstijd. Dat is de tijd dat je je samen exclusief voorbereid op een leven samen, als echtgenoten.
Het huwelijksbootje is niet iets als "we zien wel waar het schip stand".
Ik vind het onverantwoord hoe mensen de toekomst van een ander (met name hun kinderen) verpesten door zich onvoldoende op een relatie voor te bereiden. Zo zie je vaak dat het met de seks wel ok is, maar dat het financieel een puinhoop is wat tot veel ruzie en scheiding leidt. Terwijl financiën vooraf juist beter bespreekbaar zijn dan seks.
In WGR zelfs een topic over het aanpassen van het huwelijkscontract wegens financieel wanbeleid - dat al ruim vóór het huwelijk bekend was: hoe dom en kortzichtig kun je zijn?
Vroeger had je zelfs ondersteuning van de kerk bij de voorbereiding op het huwelijk, weet niet of dat nog steeds zo is
Bij veel kerken heb je dat nog steeds wel, dat er bijeenkomsten over zijn. Uiteraard zijn die bijeenkomsten wel altijd gekleurd met de specifieke doctrines van de kerk in kwestie, maar in essentie kan het wel nuttig zijn.quote:
Vroeger had je zelfs ondersteuning van de kerk bij de voorbereiding op het huwelijk, weet niet of dat nog steeds zo is
Ah jij hebt een lijstje die je afgaat voor je "hallo" zegt... Ja dat kan natuurlijk ook..quote:
[..]
Het huwelijk is maar een formaliteit waarmee je juridisch een en ander in een keer vastlegt. Ik zou geen relatie willen met iemand die een dergelijk contract niet wil aangaan, dan heb je gewoon teveel gedoe en onzekerheden. Als je van elkaar houdt en duurzaam wil samenleven zou het huwelijk geen discussiepunt moeten zijn (of eventueel geregistreerd partnerschap, maar dat vind ik onzin).
Zoiets als geen arbeidscontract willen tekenen als je bij iemand wilt werken, altijd maar gezeur als uitzendkracht en nooit echt weten waar je aan toe bent, behalve dat je zeker weet dat je met lege handen staat als de relatie eindigt.
Verder is een huwelijk geen juridisch contract want als ik een huis koop ga ik ook niet een bruidsjurk en een trouwauto regelen
Een huwelijk is een belofte vanuit een glazenbol.. De grootste onzin dus.. Waarzegsters en toekomstvoorspellers vind je op de kermis..
Een samenlevingscontract is geen huwelijk en dus kun je daarna nog niet neuken volgens dat boekje..
Jij kan in de toekomst kijken? Je partner vermoord 6 mensen en je blijft lekker trouw want ja huwelijk enzo?quote:
[..]
En het is schokkend te zien dat veel mensen die tijd, aandacht en moeite niet meer willen opbrengen voor iemand van wie ze beloofd/gezworen hebben er de rest van hun leven in voor- en tegenspoed mee door te brengen. Doe die belofte dan niet, als je niet van plan bent je eraan te houden.
De mensen die dat het hardste brullen zijn het eerste gescheiden...
Zo veel seriemoordenaars lopen er niet rond hoor. Dat verklaart niet de 40% huwelijken die eindigt in scheiding.quote:
[..]
Jij kan in de toekomst kijken? Je partner vermoord 6 mensen en je blijft lekker trouw want ja huwelijk enzo?
De mensen die dat het hardste brullen zijn het eerste gescheiden...
Hier is het verplicht, anders kun je niet in de kerk trouwen.quote:
[..]
Bij veel kerken heb je dat nog steeds wel, dat er bijeenkomsten over zijn. Uiteraard zijn die bijeenkomsten wel altijd gekleurd met de specifieke doctrines van de kerk in kwestie, maar in essentie kan het wel nuttig zijn.
In geen een bijeenkomst ging het trouwens over als maagd het huwelijk ingaan.
Nee dat komt mede door de dwang, drang en correctheid van het moeten trouwen...quote:
[..]
Zo veel seriemoordenaars lopen er niet rond hoor. Dat verklaart niet de 40% huwelijken die eindigt in scheiding.
Dat houd je een poosje vol en dan is het klaar.. of je kwijnt weg..
Slechts een klein deel van wat daar dan nog van over blijft is echt gelukkig..
Blijkbaar heb ik mazzel.quote:
[..]
Nee dat komt mede door de dwang, drang en correctheid van het moeten trouwen...
Dat houd je een poosje vol en dan is het klaar.. of je kwijnt weg..
Slechts een klein deel van wat daar dan nog van over blijft is echt gelukkig..
Of je weet niet wat je wederhelft doet...quote:
Ik date best veel getrouwde vrouwen..
Je hoeft echt niet te trouwen om langer te wachten met seks. En je kunt best EN seks hebben EN uitwerken hoe je je leven samen gaat doorbrengen.
Indoctrinatie he?quote:
Ik vind het wel opvallend dat sommigen dus echt denken dat het of Sodom en Gomorra of trouwen is.
Je hoeft echt niet te trouwen om langer te wachten met seks. En je kunt best EN seks hebben EN uitwerken hoe je je leven samen gaat doorbrengen.
Je zou maar eens zelf iets bepalen zonder rekening te houden met je fantasievriendje..
Dan zou je mij moeten daten en niet mijn wederhelft.quote:
[..]
Of je weet niet wat je wederhelft doet...
Ik date best veel getrouwde vrouwen..
Zegt Babylon!quote:
Ik vind het wel opvallend dat sommigen dus echt denken dat het of Sodom en Gomorra of trouwen is.
Je hoeft echt niet te trouwen om langer te wachten met seks. En je kunt best EN seks hebben EN uitwerken hoe je je leven samen gaat doorbrengen.
Ik zeg niet dat ik met jou of je wederhelft date..quote:
[..]
Dan zou je mij moeten daten en niet mijn wederhelft.
En waarom zou ik met jou moeten daten en niet met je wederhelft? Ben jij beter in bed ofzo?
Maar wel dat er een ontzettend groot aantal getrouwde mensen is die toch niet zo trouw zijn als men denkt of doet voorkomen..
En die mensen kennen zoveel liefde voor elkaar dat ook niet besproken kan worden, ze leven liever langs elkaar heen.. dat vind ik nog het mooiste van dat theaterstuk dat trouwen heet..
Dus hoeveel van die procenten blijven er dan nog over?
Voor die naam focus ik mij meer op de niet Bijbelse historie omtrent Babylonquote:
Mijn wederhelft is een man.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik met jou of je wederhelft date..
En waarom zou ik met jou moeten daten en niet met je wederhelft? Ben jij beter in bed ofzo?
Maar wel dat er een ontzettend groot aantal getrouwde mensen is die toch niet zo trouw zijn als men denkt of doet voorkomen..
En die mensen kennen zoveel liefde voor elkaar dat ook niet besproken kan worden, ze leven liever langs elkaar heen.. dat vind ik nog het mooiste van dat theaterstuk dat trouwen heet..
Dus hoeveel van die procenten blijven er dan nog over?
En je date maar mooi iemand anders. On topic: het geluk of ongeluk binnen een relatie hangt voor zover ik kan zien vooral samen met hoeveel aandacht je voor elkaar hebt. Ik weet niet of een boterbriefje of wel/geen seks daarmee samenhangt. Mijn gevoel zegt dat mensen die serieus nadenken vóórdat ze trouwen wel beter af zijn, maar daar heb ik geen statistieken van.
Zo'n huwelijkscursus had mij wel wat geleken, trouwens.
Nee, je zegt eerst hallo, als het klikt ga je verder kijken, elkaar ontdekken. Kom je tot de conclusie dat je samen verder wilt, dan bespreek je dat, je verwachtingen, praktische zaken, kijken of je het eens bent over cruciale zaken.quote:
[..]
Ah jij hebt een lijstje die je afgaat voor je "hallo" zegt... Ja dat kan natuurlijk ook..
Verder is een huwelijk geen juridisch contract want als ik een huis koop ga ik ook niet een bruidsjurk en een trouwauto regelen
Een huwelijk is een belofte vanuit een glazenbol.. De grootste onzin dus.. Waarzegsters en toekomstvoorspellers vind je op de kermis..
Een samenlevingscontract is geen huwelijk en dus kun je daarna nog niet neuken volgens dat boekje..
Een maat van me heeft alleen maar ruzie gemaakt met zijn vriendin, ze hebben vrij letterlijk alles uitgevochten voor ze gingen trouwen. Zijn al vele jaren samen gelukkig nu, met hun kinderen, en zonder ruzies.
En reken maar dat het huwelijk een juridisch contract is. Je moet niet voor niets langs de rechter om dat contract te laten ontbinden.
Het is een belofte om er samen iets van te maken, samen moeite te doen om elkaar gelukkig te maken. Dat is geen glazen bol, maar je inzetten voor elkaar.
Ken je uberhaupt liefde?quote:
[..]
Nee, je zegt eerst hallo, als het klikt ga je verder kijken, elkaar ontdekken. Kom je tot de conclusie dat je samen verder wilt, dan bespreek je dat, je verwachtingen, praktische zaken, kijken of je het eens bent over cruciale zaken.
Een maat van me heeft alleen maar ruzie gemaakt met zijn vriendin, ze hebben vrij letterlijk alles uitgevochten voor ze gingen trouwen. Zijn al vele jaren samen gelukkig nu, met hun kinderen, en zonder ruzies.
En reken maar dat het huwelijk een juridisch contract is. Je moet niet voor niets langs de rechter om dat contract te laten ontbinden.
Het is een belofte om er samen iets van te maken, samen moeite te doen om elkaar gelukkig te maken. Dat is geen glazen bol, maar je inzetten voor elkaar.
Een belofte om er samen iets van te maken.. das mooi maar dingen beloven waar je de controle niet over hebt vind ik net als het geloof: Pure onzin..
Maargoed voor iemand die geen liefde kent is het misschien wel plausibel ofzo.. Dan moet je alleen nog hopen dat je de rest van je leven ook geen liefde leert kennen..
Als je elkaar goed leert kennen voordat je trouwt kun je doorgaans wel een beetje inschatten of iemand een moordenaar gaat worden, zeker als je bij dat kennismakingsproces de families en kennissen van beide kanten inschakelt (een verlovingsfeest is niet voor niets).quote:
[..]
Jij kan in de toekomst kijken? Je partner vermoord 6 mensen en je blijft lekker trouw want ja huwelijk enzo?
De mensen die dat het hardste brullen zijn het eerste gescheiden...
Als je elkaar goed kent en het moorden was onvoorspelbaar, zul je meer begrip ervoor hebben, waarom het is gedaan. Je kent hem/haar immers.
Tegelijkertijd is het je taak ervoor te zorgen dat je iets dergelijks voorkomt. Dat is óók een onderdeel van zorgen voor elkaar.
Ik mag toch hopen dat je van elkaar houdt als je gaat trouwen. Dat houdt ook niet zomaar op als iemand gaat moorden.
Maar goed, jij blijft bij een moordenaar omdat de seks zo lekker compatibel is?
Mensen kunnen veranderen en verliefd worden enzo..quote:
[..]
Mijn wederhelft is een man.
On topic: het geluk of ongeluk binnen een relatie hangt voor zover ik kan zien vooral samen met hoeveel aandacht je voor elkaar hebt. Ik weet niet of een boterbriefje of wel/geen seks daarmee samenhangt. Mijn gevoel zegt dat mensen die serieus nadenken vóórdat ze trouwen wel beter af zijn, maar daar heb ik geen statistieken van.
Zo'n huwelijkscursus had mij wel wat geleken, trouwens.
Mensen zijn geen statisch object..
Ja kan. Maar ik merk ook dat wanneer mensen zo erg met elkaar klikken op emotioneel gebied, dat ze denken dat ze echt tot hun dood bijeen blijven. En dan kun je nog heel lang seks hebben met elkaar, dus dat je niet gelijk het bed inspringt is dat geen probleem.quote:
Ik vind het wel opvallend dat sommigen dus echt denken dat het of Sodom en Gomorra of trouwen is.
Je hoeft echt niet te trouwen om langer te wachten met seks. En je kunt best EN seks hebben EN uitwerken hoe je je leven samen gaat doorbrengen.
In ieder mens schuilt een moordenaar...quote:
[..]
Als je elkaar goed leert kennen voordat je trouwt kun je doorgaans wel een beetje inschatten of iemand een moordenaar gaat worden, zeker als je bij dat kennismakingsproces de families en kennissen van beide kanten inschakelt (een verlovingsfeest is niet voor niets).
Als je elkaar goed kent en het moorden was onvoorspelbaar, zul je meer begrip ervoor hebben, waarom het is gedaan. Je kent hem/haar immers.
Tegelijkertijd is het je taak ervoor te zorgen dat je iets dergelijks voorkomt. Dat is óók een onderdeel van zorgen voor elkaar.
Maar goed, jij blijft bij een moordenaar omdat de seks zo lekker compatibel is?
Ik blijf bij niemand voor langere tijd.. maar ik date net zo lief een moordenaar hoor.. is ook gewoon een mens.. En heel toevallig val ik op mensen...
Het is niet zo dat alle moordenaars meer moorden gaan plegen nadat ze hun straf uitgezeten hebben..
Mensen kunnen veranderen.. dus ook degene die trouwen..
Of je achter die verliefdheid aanloopt of bij je initiële keus blijft is een keuze.quote:
[..]
Mensen kunnen veranderen en verliefd worden enzo..
Mensen zijn geen statisch object..
Het is een feit dat toen scheiden makkelijker werd er niet massaal gescheiden werd door mensen die al tientallen jaren bij elkaar waren. En die zijn vaak nog steeds bij elkaar als ze niet dood zijn.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik met jou of je wederhelft date..
En waarom zou ik met jou moeten daten en niet met je wederhelft? Ben jij beter in bed ofzo?
Maar wel dat er een ontzettend groot aantal getrouwde mensen is die toch niet zo trouw zijn als men denkt of doet voorkomen..
En die mensen kennen zoveel liefde voor elkaar dat ook niet besproken kan worden, ze leven liever langs elkaar heen.. dat vind ik nog het mooiste van dat theaterstuk dat trouwen heet..
Dus hoeveel van die procenten blijven er dan nog over?
Maar wie daarna trouwde zag het huwelijk minder strikt, scheiden was een optie dus wat zou je moeilijk doen over de juiste keuze of over moeite doen om samen te blijven. Als je maar seks kunt hebben. Dat kinderen er de dupe van zijn interesseert niemand.
En als je het wel doet ook nietquote:
[..]
Ja kan. Maar ik merk ook dat wanneer mensen zo erg met elkaar klikken op emotioneel gebied, dat ze denken dat ze echt tot hun dood bijeen blijven. En dan kun je nog heel lang seks hebben met elkaar, dus dat je niet gelijk het bed inspringt is dat geen probleem.
Ja als je geen liefde in je huwelijk of leven wilt dan is dat een optie idd.. Maar gelukkig zijn is iets anders..quote:
[..]
Of je achter die verliefdheid aanloopt of bij je initiële keus blijft is een keuze.
Je bent een idioot als je trouwt zonder liefde. Het huwelijk is simpelweg de juridische manier om de liefde vast te leggen.quote:
Als je van elkaar houdt, kan het huwelijk geen obstakel zijn, het bevestigt slechts wat er al is. Gewoon even formeel een handtekening eronder.
Als iemand niet wil trouwen dan zet ik vraagtekens bij de liefde.
Maar volgens mij verwar je liefde met neuken.
Je hebt prima controle over hoeveel je je inzet voor je relatie.quote:Een belofte om er samen iets van te maken.. das mooi maar dingen beloven waar je de controle niet over hebt vind ik net als het geloof: Pure onzin..
Nee, maar wel rationeel. Zat mensen die spijt hebben dat hun huwelijk op scheiding is uitgelopen omdat ze buiten de pot pisten, terwijl die minnaar/minnares uiteindelijk het niet waard was om het huwelijk op het spel te zetten.quote:
[..]
Mensen kunnen veranderen en verliefd worden enzo..
Mensen zijn geen statisch object..
Daarom is wat religieuze dwang om eerst goed na te denken over wat je doet niet per se verkeerd.
Liefde op het eerste (of tweede gezicht..) maarja wil niet trouwen, dus kies je niet voor de liefde en kijk je verder... Je trouwt dus zonder liefde want je wil perse trouwen..quote:
[..]
Je bent een idioot als je trouwt zonder liefde. Het huwelijk is simpelweg de juridische manier om de liefde vast te leggen.
Als je van elkaar houdt, kan het huwelijk geen obstakel zijn, het bevestigt slechts wat er al is. Gewoon even formeel een handtekening eronder.
Als iemand niet wil trouwen dan zet ik vraagtekens bij de liefde.
Maar volgens mij verwar je liefde met neuken.
[..]
Je hebt prima controle over hoeveel je je inzet voor je relatie.
Neuken kan met iedereen.. getrouwd of niet getrouwd..
Je hebt absoluut geen controle over wat er in de toekomst gebeurd.. Want je kan gewoon verliefd worden.. Klaar met het theaterstukje.. etc..
Als je daar controle over had dan zag de mensheid er heel anders uit..
Klopt. Maar het voelt anders als je geen haast hebt en weet dat het toch wel goed zit. Je hoeft je niet te bewijzen, je hoeft niet bang te zijn dat je het niet goed doet, je kunt de tijd nemen en je kunt wachten tot je verlangen echt groot is, dus geen casual seks alsof je even moet schijten, maar er echt naartoe leven.quote:
Ik ken verschillende mensen die de grootst mogelijke moeite hebben om hun weg te vinden in het leven, die worstelen met zware depressies etc. Vrijwel zonder uitzondering kinderen van gescheiden ouders. Dat is natuurlijk anekdotisch bewijs, maar ook wetenschappelijk onderzoek laat wel zien dat kinderen van gescheiden ouders vaak in de knoei komen. Trouwens, de mensen die scheiden krijgen zelf ook vaak genoeg last van stemmingsstoornissen.quote:
[..]
Het is een feit dat toen scheiden makkelijker werd er niet massaal gescheiden werd door mensen die al tientallen jaren bij elkaar waren. En die zijn vaak nog steeds bij elkaar als ze niet dood zijn.
Maar wie daarna trouwde zag het huwelijk minder strikt, scheiden was een optie dus wat zou je moeilijk doen over de juiste keuze of over moeite doen om samen te blijven. Als je maar seks kunt hebben. Dat kinderen er de dupe van zijn interesseert niemand.
Mensen vinden het altijd belachelijk en dogmatisch om tegen scheiden te zijn, maar je hoeft geen christen te zijn om in te zien hoeveel ellende het oplevert, zeker als je kinderen hebt.
Want ieder huwelijk loopt op de klippen als er een minnaar of minnares is?quote:
[..]
Nee, maar wel rationeel. Zat mensen die spijt hebben dat hun huwelijk op scheiding is uitgelopen omdat ze buiten de pot pisten, terwijl die minnaar/minnares uiteindelijk het niet waard was om het huwelijk op het spel te zetten.
Daarom is wat religieuze dwang om eerst goed na te denken over wat je doet niet per se verkeerd.
Misschien is die religieuze dwang juist wel de oorzaak van het hele buiten de pot pissen om dat de religie vond dat er getrouwd moest worden en dat er geen hoofdstuk: "Andere mensen binnen het huwelijk" bestaat..
Hoe weet je wat goed is dan?quote:
[..]
Klopt. Maar het voelt anders als je geen haast hebt en weet dat het toch wel goed zit. Je hoeft je niet te bewijzen, je hoeft niet bang te zijn dat je het niet goed doet, je kunt de tijd nemen en je kunt wachten tot je verlangen echt groot is, dus geen casual seks alsof je even moet schijten, maar er echt naartoe leven.
Jij en ik hebben echt een compleet ander beeld van waarom je aan seks zou doen. Ik respecteer als jij er mee wacht. Je aannames die je doet over mensen die er niet mee wachten, vind ik respectloos.quote:
[..]
Klopt. Maar het voelt anders als je geen haast hebt en weet dat het toch wel goed zit. Je hoeft je niet te bewijzen, je hoeft niet bang te zijn dat je het niet goed doet, je kunt de tijd nemen en je kunt wachten tot je verlangen echt groot is, dus geen casual seks alsof je even moet schijten, maar er echt naartoe leven.
Dan moet je juist toch tegen trouwen zijn? Als je niet trouwt hoef je ook niet te scheiden he?quote:
[..]
Ik ken verschillende mensen die de grootst mogelijke moeite hebben om hun weg te vinden in het leven, die worstelen met zware depressies etc. Vrijwel zonder uitzondering kinderen van gescheiden ouders. Dat is natuurlijk anekdotisch bewijs, maar ook wetenschappelijk onderzoek laat wel zien dat kinderen van gescheiden ouders vaak in de knoei komen. Trouwens, de mensen die scheiden krijgen zelf ook vaak genoeg last van stemmingsstoornissen.
Mensen vinden het altijd belachelijk en dogmatisch om tegen scheiden te zijn, maar je hoeft geen christen te zijn om in te zien hoeveel ellende het oplevert, zeker als je kinderen hebt.
Het punt van gescheiden christelijke ouders is dat het hele verzonnen verhaaltje dan opeens in elkaar valt..
Zoals sinterklaas die niet bestaat.. maar dan op een ander niveau
Ik twijfel ernstig of wachten met seks tot na het huwelijk de reden is waarom christenen minder scheiden.quote:
[..]
Ik ken verschillende mensen die de grootst mogelijke moeite hebben om hun weg te vinden in het leven, die worstelen met zware depressies etc. Vrijwel zonder uitzondering kinderen van gescheiden ouders. Dat is natuurlijk anekdotisch bewijs, maar ook wetenschappelijk onderzoek laat wel zien dat kinderen van gescheiden ouders vaak in de knoei komen. Trouwens, de mensen die scheiden krijgen zelf ook vaak genoeg last van stemmingsstoornissen.
Mensen vinden het altijd belachelijk en dogmatisch om tegen scheiden te zijn, maar je hoeft geen christen te zijn om in te zien hoeveel ellende het oplevert, zeker als je kinderen hebt.
En dit ja..quote:
[..]
Jij en ik hebben echt een compleet ander beeld van waarom je aan seks zou doen. Ik respecteer als jij er mee wacht. Je aannames die je doet over mensen die er niet mee wachten, vind ik respectloos.
quote:
[..]
Ik twijfel ernstig of wachten met seks tot na het huwelijk de reden is waarom christenen minder scheiden.
Waar zeg ik dat dan?
Nergens, maar voor het geval dat wordt aangedragen, heb ik het alvast gezegd. Is namelijk volgens mij wel zo dat christenen minder scheiden dan niet christenen.quote:
Ik ben in sommige gevallen tegen trouwen ja. Sowieso moeten mensen echt beter na gaan denken over met wie ze trouwen. Ik ken genoeg mensen, ook christenen, die daar ontzettend domme keuzes in maken. En voor sommige mensen zou het het beste zijn als ze voor het celibaat zouden gaan.quote:
[..]
Dan moet je juist toch tegen trouwen zijn? Als je niet trouwt hoef je ook niet te scheiden he?
Volgens mij ook.quote:
[..]
Nergens, maar voor het geval dat wordt aangedragen, heb ik het alvast gezegd. Is namelijk volgens mij wel zo dat christenen minder scheiden dan niet christenen.
Ik heb ook de indruk dat we gemiddeld gelukkigere huwelijken hebben, al zijn er zeker uitzonderingen op die regel (zie vorige post).Je trouwt natuurlijk met degene voor wie je liefde voelt, niet met een willekeurig iemand "omdat je per se wilt trouwen".quote:
[..]
Liefde op het eerste (of tweede gezicht..) maarja wil niet trouwen, dus kies je niet voor de liefde en kijk je verder... Je trouwt dus zonder liefde want je wil perse trouwen..
Nogmaals: ik snap niet dat mensen die liefde voor elkaar voelen, per se niet willen trouwen. Behalve juridisch verandert er niks.
Als je per se niet wilt trouwen zegt mij dat, dat er geen liefde in het spel is, geen zin om voor elkaar te zorgen, geen zin om er samen iets moois van te maken, geen zin om iemand in moeilijke tijden te steunen, alleen lust en weglopen als er iets van je wordt verwacht. Onbetrouwbaar en wantrouwen. Nee, daar moet je niet mee trouwen.
Daar heb je wel degelijk controle over, maar dan moet je wel wilskracht hebben. En jaren lief en leed (en de kinderen) delen blijkt dan vaak meer waard te zijn qua liefde dan opvlammende lust.quote:Je hebt absoluut geen controle over wat er in de toekomst gebeurd.. Want je kan gewoon verliefd worden.. Klaar met het theaterstukje.. etc..
Als je daar controle over had dan zag de mensheid er heel anders uit..
Ik ben in alle gevallen tegen trouwen.. maarja dat is er maar eentje.. met de rest heb ik niets te maken.. Die moeten lekker hun eigen fouten begaan en zien waar ze gelukkig van denken te worden..quote:
[..]
Ik ben in sommige gevallen tegen trouwen ja. Sowieso moeten mensen echt beter na gaan denken over met wie ze trouwen. Ik ken genoeg mensen, ook christenen, die daar ontzettend domme keuzes in maken. En voor sommige mensen zou het het beste zijn als ze voor het celibaat zouden gaan.
Dan trouw je dus het meisje waar je verliefd op bent maar die niet wil trouwen? Help me hier even?quote:
Je trouwt natuurlijk met degene voor wie je liefde voelt,
Dat laatste lijkt mij niet. Ongelukkige niet-christenen scheiden makkelijker.quote:
[..]
Volgens mij ook.
Ik plaatste eerder in dit topic een linkje naar zo'n onderzoek: kinderen van gescheiden ouders hebben 2x zoveel problemen.quote:
[..]
Ik ken verschillende mensen die de grootst mogelijke moeite hebben om hun weg te vinden in het leven, die worstelen met zware depressies etc. Vrijwel zonder uitzondering kinderen van gescheiden ouders. Dat is natuurlijk anekdotisch bewijs, maar ook wetenschappelijk onderzoek laat wel zien dat kinderen van gescheiden ouders vaak in de knoei komen. Trouwens, de mensen die scheiden krijgen zelf ook vaak genoeg last van stemmingsstoornissen.
Mensen vinden het altijd belachelijk en dogmatisch om tegen scheiden te zijn, maar je hoeft geen christen te zijn om in te zien hoeveel ellende het oplevert, zeker als je kinderen hebt.
Gewoon zomaar even voor anderen willen denken wat ze allemaal wel of niet zouden moeten...quote:
[..]
Ik ben in sommige gevallen tegen trouwen ja. Sowieso moeten mensen echt beter na gaan denken over met wie ze trouwen. Ik ken genoeg mensen, ook christenen, die daar ontzettend domme keuzes in maken. En voor sommige mensen zou het het beste zijn als ze voor het celibaat zouden gaan.
Geen zorgen, ik heb heel specifieke mensen in gedachten. Geen algemene regels die je op jezelf zou moeten betrekken, want we kennen elkaar niet.quote:
[..]
Gewoon zomaar even voor anderen willen denken wat ze allemaal wel of niet zouden moeten...
Oh dus je gaat niet voor geluk en liefde maar voor de kinderen de hond de grasmaaier en de buren.. die vooral natuurlijk..quote:
Daar heb je wel degelijk controle over, maar dan moet je wel wilskracht hebben. En jaren lief en leed (en de kinderen) delen blijkt dan vaak meer waard te zijn qua liefde dan opvlammende lust.
Man wat een gedoe is dat scheiden.. ik blijf wel wegkwijnen en zielsongelukkig..
Als er dan nog iets van een ziel is overgebleven dan..
Maar christenen worden minder snel ongelukkig.quote:
[..]
Dat laatste lijkt mij niet. Ongelukkige niet-christenen scheiden makkelijker.
Niet nodig om gelijk zo gemeen te doen, hoor!quote:
[..]
Geen zorgen, ik heb heel specifieke mensen in gedachten. Geen algemene regels die je op jezelf zou moeten betrekken, want we kennen elkaar niet.
Ik ben voorstander van trouwen. Mijn kinderen moeten in een huwelijk geboren worden. Maar ik hoef niet per se getrouwd te zijn om seks te hebben. Betekent ook niet dat ik seks heb wanneer ik wil. Nee, ik heb alleen seks als het serieus is.
Omdat ze met een fabeltje zijn grootgebracht.. ouders scheiden nooit en god bestaat...quote:
[..]
Ik plaatste eerder in dit topic een linkje naar zo'n onderzoek: kinderen van gescheiden ouders hebben 2x zoveel problemen.
En dan blijkt het allemaal onzin te zijn, ja dan krijg je een klap..
Als je je kinderen niet indoctrineert met dat soort onzin is er niets aan de hand.. Dan snappen ze prima dat dingen vergankelijk kunnen zijn..
Wanen zich.. niet worden..quote:
[..]
Maar christenen worden minder snel ongelukkig.
Dat is weer zo'n gedachte die wordt neergezet als feit.quote:
[..]
Maar christenen worden minder snel ongelukkig.
Gemeen?quote:
[..]
Niet nodig om gelijk zo gemeen te doen, hoor!
Ik ben voorstander van trouwen. Mijn kinderen moeten in een huwelijk geboren worden. Maar ik hoef niet per se getrouwd te zijn om seks te hebben. Betekent ook niet dat ik seks heb wanneer ik wil. Nee, ik heb alleen seks als het serieus is.
Ik wilde alleen het misverstand wegnemen dat ik allerlei wetmatigheden zou willen verkondigen in die post.
Ik moest het even nazoeken, maar inderdaad. Wow.quote:
[..]
Maar christenen worden minder snel ongelukkig.
Vaak wel, niet omdat er een minnaar is, maar omdat er over wordt gelogen.quote:
[..]
Want ieder huwelijk loopt op de klippen als er een minnaar of minnares is?
Ik ben voorstander van het open huwelijk: een stabiel gezin met vader en moeder, en van te voren afspreken dat je ook seks kunt hebben met anderen (en de voorwaarden daarbij). Vertrouwen en openheid zijn belangrijk in een huwelijk, en weten dat liefde en lust verschillende dingen zijn.
Dat wel (zonder huwelijk geen overspel), maar je vergeet dat het huwelijk meer is dan seks. Dat er meer op het spel staat, zoals de kinderen en erfenissen, en vroeger nog heel veel meer. De kerk was een maatschappelijke factor die probeerde gezinnen bijeen te houden om problemen als armoede en eenzaamheid te voorkomen - en dan ging het niet alleen om de echtgenoten, maar om hele families en dan vaak ook om hele dorpen.quote:Misschien is die religieuze dwang juist wel de oorzaak van het hele buiten de pot pissen om dat de religie vond dat er getrouwd moest worden en dat er geen hoofdstuk: "Andere mensen binnen het huwelijk" bestaat..
Ondertussen worden ze als kind in hun reet genomen en toen huilden ze al van geluk... ofzo..quote:
[..]
Dat is weer zo'n gedachte die wordt neergezet als feit.
Nope! Wetenschappelijk bewezen, zoek maar op, net als Babylon deedquote:
[..]
Dat is weer zo'n gedachte die wordt neergezet als feit.
:quote:
[..]
Ik moest het even nazoeken, maar inderdaad. Wow.
Wetenschappelijk bewezen? Geef maar de link eens?quote:
[..]
Nope! Wetenschappelijk bewezen, zoek maar op, net als Babylon deed
[..]
Of is het misschien zo'n enquête ding dat moet doorgaan als wetenschappelijk?
Seks als je (allebei) zin hebt houdt in "niet wachten". Ik zie geen enkele andere reden om niet te wachten.quote:
[..]
Jij en ik hebben echt een compleet ander beeld van waarom je aan seks zou doen. Ik respecteer als jij er mee wacht. Je aannames die je doet over mensen die er niet mee wachten, vind ik respectloos.
Begrijp ik wel, maar ik vind verlangen ook belangrijk. Uitstel van bevrediging en er dan dubbel zoveel van genieten. Niet alleen seks.
Ja daar ben ik ook wel voorstander van.. maar juist die huwelijken vergen de meeste energie.. Het is makkelijk genoeg om ertoe te komen.. maar polyamorie of polygamie is erg lastig om voor langere tijd in stand te houden..quote:
[..]
Vaak wel, niet omdat er een minnaar is, maar omdat er over wordt gelogen.
Ik ben voorstander van het open huwelijk: een stabiel gezin met vader en moeder, en van te voren afspreken dat je ook seks kunt hebben met anderen (en de voorwaarden daarbij). Vertrouwen en openheid zijn belangrijk in een huwelijk, en weten dat liefde en lust verschillende dingen zijn.
[..]
Dat wel (zonder huwelijk geen overspel), maar je vergeet dat het huwelijk meer is dan seks. Dat er meer op het spel staat, zoals de kinderen en erfenissen, en vroeger nog heel veel meer. De kerk was een maatschappelijke factor die probeerde gezinnen bijeen te houden om problemen als armoede en eenzaamheid te voorkomen - en dan ging het niet alleen om de echtgenoten, maar om hele families en dan vaak ook om hele dorpen.
En dat moet je je kinderen dan ook meegeven bijvoorbeeld..
Verder hebben we tegenwoordig dorpshuizen dus heeft de kerk enkel nog nut voor hun eigen gemeenschap..
(al heb ik geen idee wat er nuttig aan is, helemaal als je dat afzet door de misstanden die het bestaan van die club met zich meebrengt, de Hells Angels en andere clubs zijn voor heel wat minder verboden en die zorgden juist heel goed voor de gemeenschap en zieken ongeacht afkomst of lidmaatschap)
Er zijn echt honderden, zo niet duizenden grootschalige onderzoeken geweest die hebben laten zien dat gelovige mensen doorgaans gezonder en gelukkiger zijn.quote:
[..]
Wetenschappelijk bewezen? Geef maar de link eens?
Of is het misschien zo'n enquête ding dat moet doorgaan als wetenschappelijk?
https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-319-73966-3_15
Hier, een meta-meta-analyse van 100 meta-analyses.
quote:
[..]
Er zijn echt honderden, zo niet duizenden grootschalige onderzoeken geweest die hebben laten zien dat gelovige mensen doorgaans gezonder en gelukkiger zijn.
https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-319-73966-3_15
Hier, een meta-meta-analyse van 100 meta-analyses.
Proest!
Tuurlijk zeggen gelovigen dat ze gelukkig zijn... Er is geen andere optie he?
Als je een relatie hebt die iets meer is dan friends with benefits is het opbreken van de relatie altijd problematisch, zeker als je samen kinderen hebt en/of een huishouden deelde.quote:
Dan moet je juist toch tegen trouwen zijn? Als je niet trouwt hoef je ook niet te scheiden he?
M.a.w. ik vind dat mensen beter moeten nadenken voordat ze in een relatie stappen, gaan samenwonen en/of kinderen "nemen". Wat langer de tijd nemen om elkaar te leren kennen.
En ik vind het dus ook raar dat mensen vele euro's uitgeven aan contracten om het samenwonen en ouderschap te regelen, terwijl dat vrijwel gratis in het huwelijk geregeld kan worden. Er is veel aversie tegen het huwelijk, maar het stelt uiteindelijk niet eens zoveel voor in vergelijking met een relatie die door allerlei contracten is dichtgetimmerd.
Hoogmoed komt voor de val, mijn beste.quote:
[..]
Proest!
Tuurlijk zeggen gelovigen dat ze gelukkig zijn... Er is geen andere optie he?
Leg eens uit? Met je mooie onelinerquote:
[..]
Hoogmoed komt voor de val, mijn beste.
Tijd. Elkaar leren kennen. Erover praten. Als trouwen voor haar echt no-go is, pas je dan wel bij elkaar? Waarom wil ze niet en is die achterliggende reden wel compatible met je normen en waarden?quote:
[..]
Dan trouw je dus het meisje waar je verliefd op bent maar die niet wil trouwen? Help me hier even?
Verliefdheid gaat trouwens over na een tijdje. Als daar geen liefde voor in de plaats komt is de relatie gedoemd te mislukken. Dus kun je beter in de kennismakingsfase blijven tot je roze bril er niet meer is en je zeker weet dat het liefde is. Trouwen als je verliefd bent is oerdom.
Dus je trouwt niet met degene waar je verliefd op bent.. Maar ooit verliefd op was.. oke..quote:
[..]
Tijd. Elkaar leren kennen. Erover praten. Als trouwen voor haar echt no-go is, pas je dan wel bij elkaar? Waarom wil ze niet en is die achterliggende reden wel compatible met je normen en waarden?
Verliefdheid gaat trouwens over na een tijdje. Als daar geen liefde voor in de plaats komt is de relatie gedoemd te mislukken. Dus kun je beter in de kennismakingsfase blijven tot je roze bril er niet meer is en je zeker weet dat het liefde is. Trouwen als je verliefd bent is oerdom.
Ik noem dat mijn ex
Ik bén een wetenschapper...quote:
Sowieso wel leuk natuurlijk... dat je als gelovige met wetenschappelijk onderzoek komt..
En gelovig? Leuke combi.. Wie houd je dan wanneer voor de gek?quote:
In ieder geval niet mijn gelovige collega's. Paar christenen, paar moslims, een enkele bahá'í. Allemaal wel verschillende opvattingen, maar we gaan respectvol met elkaar en met onze ongelovige collega's om. Er worden soms ook wel gesprekken over gevoerd, je ziet dat er ook genoeg mensen zijn die niet echt gelovig zijn maar wel openstaan voor het idee dat er wellicht een God is...quote:
[..]
En gelovig? Leuke combi.. Wie houd je dan wanneer voor de gek?
Das makkelijk antwoorden.. maar ik vroeg niet wie je niet voor de gek hield.. maar wie wel...quote:
[..]
In ieder geval niet mijn gelovige collega's. Paar christenen, paar moslims, een enkele bahá'í. Allemaal wel verschillende opvattingen, maar we gaan respectvol met elkaar en met onze ongelovige collega's om. Er worden soms ook wel gesprekken over gevoerd, je ziet dat er ook genoeg mensen zijn die niet echt gelovig zijn maar wel openstaan voor het idee dat er wellicht een God is...
En dat er mensen open staan voor keiharde porno is ook een feit maar zie niet zo wat dat met mijn vraag te maken heeft..
Ik houd niet zo vaak mensen voor de gek. Hoewel ik best hou van een goede mop of een stukje cabaret op zijn tijd. Herman Finkers vind ik een held bijvoorbeeld.quote:
[..]
Das makkelijk antwoorden.. maar ik vroeg niet wie je niet voor de gek hield.. maar wie wel...
Een tijd terug hield ik wel mijn familie voor de gek, op 1 april. Ik zei dat er een grote brand was verderop in de straat, maar er was niks aan de hand. Zij allemaal kijken natuurlijk. Vond het wel komisch.
Ah je neemt dus een loopje met je geloof..quote:
[..]
Ik houd niet zo vaak mensen voor de gek. Hoewel ik best hou van een goede mop of een stukje cabaret op zijn tijd. Herman Finkers vind ik een held bijvoorbeeld.
Een tijd terug hield ik wel mijn familie voor de gek, op 1 april. Ik zei dat er een grote brand was verderop in de straat, maar er was niks aan de hand. Zij allemaal kijken natuurlijk. Vond het wel komisch.
Ik vind het anders reuze interessant..quote:
Maar zullen we weer ontopic gaan? Vind het een beetje een non-discussie geworden.
Wetenschap wat zich vermengt met geloof.. En sex wat zich verbind aan een huwelijk..
Maar zodra het spannend word haken mensen die zeggen iets te weten, af..
Als je een concretere en minder badinerende vraag weet te formuleren dan 'wie houd je voor de gek', dan hoor ik het natuurlijk graag.quote:
[..]
Ik vind het anders reuze interessant..
Wetenschap wat zich vermengt met geloof.. En sex wat zich verbind aan een huwelijk..
Maar zodra het spannend word haken mensen die zeggen iets te weten, af..
Ik denk niet dat je een huwelijk moet zien als iets dat energie kost. Dat klinkt of je lui wilt zijn en niets in je relatie (huwelijk of niet) wilt investeren. Wat doorgaans inhoudt dat wordt verondersteld dat de ander dan maar dubbel zoveel moeite moet doen.quote:
[..]
Ja daar ben ik ook wel voorstander van.. maar juist die huwelijken vergen de meeste energie.
Ik zie een relatie, dus ook het huwelijk, meer als iets waarin je investeert om de ander gelukkig te maken, omdat je je partner graag gelukkig ziet, omdat dat jou weer gelukkig maakt.
Veel concreter gaat niet lukken ben ik bang..quote:
[..]
Als je een concretere en minder badinerende vraag weet te formuleren dan 'wie houd je voor de gek', dan hoor ik het natuurlijk graag.
Is ongeveer hetzelfde als: Hoe heet jij?
En dat je daardoor gebadineerd voelt ligt niet aan mij maar zit hem in de context van jouw levensinstelling...
Als je aan mij dezelfde vraag stelt geef ik gewoon heel simpel antwoord... Sommige mensen praten veel maar zeggen zo weinig..
Nee het vergt van de ander net zo veel "meer" energie.. dan een "normaal" huwelijk..quote:
[..]
Ik denk niet dat je een huwelijk moet zien als iets dat energie kost. Dat klinkt of je lui wilt zijn en niets in je relatie (huwelijk of niet) wilt investeren. Wat doorgaans inhoudt dat wordt verondersteld dat de ander dan maar dubbel zoveel moeite moet doen.
Ik zie een relatie, dus ook het huwelijk, meer als iets waarin je investeert om de ander gelukkig te maken, omdat je je partner graag gelukkig ziet, omdat dat jouw weer gelukkig maakt.
Best een goede optie..quote:
Maar het resultaat is beterquote:
[..]
Nee het vergt van de ander net zo veel "meer" energie.. dan een "normaal" huwelijk..
Altijd een optie.quote:
Perfectie inderdaad..quote:
Precies wat ik al dacht. Noem ik niet echt wetenschappelijk bewezen.quote:
[..]
Er zijn echt honderden, zo niet duizenden grootschalige onderzoeken geweest die hebben laten zien dat gelovige mensen doorgaans gezonder en gelukkiger zijn.
https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-319-73966-3_15
Hier, een meta-meta-analyse van 100 meta-analyses.
Het gebeurd nu ook gewoon he?quote:
Tijdens deze post zijn er ik weet niet hoeveel kwakjes in kutjes gespoten op allerlei manieren..
Jij bent duidelijk geen wetenschapper.quote:
[..]
Veel concreter gaat niet lukken ben ik bang..
Is ongeveer hetzelfde als: Hoe heet jij?
En dat je daardoor gebadineerd voelt ligt niet aan mij maar zit hem in de context van jouw levensinstelling...
Als je aan mij dezelfde vraag stelt geef ik gewoon heel simpel antwoord... Sommige mensen praten veel maar zeggen zo weinig..
Of je nu wel of niet gelooft, wetenschappelijke methoden blijven gewoon gelijk.
Je moest eens weten hoeveel kwakjes ik in kutjes gespoten heb deze 2 minuten.quote:
[..]
Het gebeurd nu ook gewoon he?
Tijdens deze post zijn er ik weet niet hoeveel kwakjes in kutjes gespoten op allerlei manieren..
Hoe kun je geloven als je wetenschap serieus neemt?quote:
[..]
Jij bent duidelijk geen wetenschapper.
Of je nu wel of niet gelooft, wetenschappelijke methoden blijven gewoon gelijk.
Bah!quote:
[..]
Je moest eens weten hoeveel kwakjes in kutjes gespoten heb deze 2 minuten.
Nee joh. Lekker.quote:
Op Voor en na het huwelijk..quote:
En ook zonder huwelijk..
Of zonder kutje...
Alles is mogelijk.quote:
[..]
Voor en na het huwelijk..
En ook zonder huwelijk..
Of zonder kutje...
En of men voor of pas na het huwelijk seks heeft, moet men voor zichzelf bepalen. Vind ik. Seks is ook niet alles. Er zijn belangrijker dingen.
Ja ik vind ook dat je eerst hallo moet zeggen..quote:
[..]
Alles is mogelijk.
En of men voor of pas na het huwelijk seks heeft, moet men voor zichzelf bepalen. Vind ik. Seks is ook niet alles. Er zijn belangrijker dingen.
- Wetenschap kan het bestaan van God noch bewijzen, noch ontkrachten. Dat betekent dat deze kwestie buiten het domein van de wetenschap valt.quote:
[..]
Hoe kun je geloven als je wetenschap serieus neemt?
- Sommige wetenschappelijke ideeën lijken in tegenspraak te zijn met geloofsideeën, maar vaak is dat alleen het geval als de gelovige vasthoudt aan een rigide en zeer letterlijke interpretatie van bepaalde geloofsideeën. Wie met een open blik naar beide kijkt ziet dat ze niet in tegenspraak hoeven te zijn.
- Meer dan genoeg bekende wetenschappers in de historie, maar ook nu nog, geloven in God op de een of andere manier. Newton en Einstein hadden zo hun eigen kijk op het geloof. Zelfs Darwin was helemaal geen atheïst.
- En zoals Lunatiek terecht aangaf, je geloof in God heeft op geen enkele manier negatieve invloed op je vermogen om data te verzamelen, daar een kwalitatieve of kwantitatieve analyse op los te laten, en een artikel daarover te schrijven.
Jij had al verwacht dat er een meta-meta-analyse van minimaal 100 meta-analyses voorhanden zou zijn? En je vindt dat een wat karige wetenschappelijke onderbouwing van het idee dat gelovige mensen gezonder en gelukkiger zouden zijn?quote:
[..]
Precies wat ik al dacht. Noem ik niet echt wetenschappelijk bewezen.
Ik ben blij dat je mijn promotor niet bent dan.
Dus 1 van de 2 is fexibel?quote:
[..]
- Wetenschap kan het bestaan van God noch bewijzen, noch ontkrachten. Dat betekent dat deze kwestie buiten het domein van de wetenschap valt.
- Sommige wetenschappelijke ideeën lijken in tegenspraak te zijn met geloofsideeën, maar vaak is dat alleen het geval als de gelovige vasthoudt aan een rigide en zeer letterlijke interpretatie van bepaalde geloofsideeën. Wie met een open blik naar beide kijkt ziet dat ze niet in tegenspraak hoeven te zijn.
- Meer dan genoeg bekende wetenschappers in de historie, maar ook nu nog, geloven in God op de een of andere manier. Newton en Einstein hadden zo hun eigen kijk op het geloof. Zelfs Darwin was helemaal geen atheïst.
- En zoals Lunatiek terecht aangaf, je geloof in God heeft op geen enkele manier negatieve invloed op je vermogen om data te verzamelen, daar een kwalitatieve of kwantitatieve analyse op los te laten, en een artikel daarover te schrijven.
Hoe is de wereld ontstaan?
Zeker voordat je aan de daad begint idd.quote:
[..]
Ja ik vind ook dat je eerst hallo moet zeggen..
Ik vind het onderzoek niet erg betrouwbaar, nee. Bij wetenschappelijk bewezen denk ik toch meer aan ook echt bewezenquote:
[..]
Jij had al verwacht dat er een meta-meta-analyse van minimaal 100 meta-analyses voorhanden zou zijn? En je vindt dat een wat karige wetenschappelijke onderbouwing van het idee dat gelovige mensen gezonder en gelukkiger zouden zijn?
Ik ben blij dat je mijn promotor niet bent dan.
Dat je er niet omheen kan. Zoals zoveel dingen uit de bijbel je niet omheen kan omdat bewezen.
Maar men dus selectief is in het aannemen van die bewijzen.
Ook al voor je uit de kleren gaat vind ik.. Dat staat best raar..quote:
Zeker voordat je aan de daad begint idd.
Nou daar is niks moeilijks aan. Er zijn maar héél weinig gebieden waarop de Bijbel de wetenschap tegenspreekt, helemaal als je de moderne opvattingen over geloof (minder dogmatisch) volgt.quote:
[..]
Hoe kun je geloven als je wetenschap serieus neemt?
Of wijs even aan waar een wiskundige formule tegenstrijdig aan het geloof is.
Ik kan honderden takken van wetenschap noemen die geen antwoord op die vraag hebben.quote:
Hoe is het leven op aarde ontstaan?quote:
[..]
Nou daar is niks moeilijks aan. Er zijn maar héél weinig gebieden waarop de Bijbel de wetenschap tegenspreekt, helemaal als je de moderne opvattingen over geloof (minder dogmatisch) volgt.
Of wijs even aan waar een wiskundige formule tegenstrijdig aan het geloof is.
En ik kan honderden takken van geloof noemen die daar wel een antwoord op hebbenquote:
[..]
Ik kan honderden takken van wetenschap noemen die geen antwoord op die vraag hebben.
Dit vind ik flauw van je. Deco voert op een hele normale en eerlijke manier discussie.quote:
[..]
Proest!
Tuurlijk zeggen gelovigen dat ze gelukkig zijn... Er is geen andere optie he?
Daarnaast heeft hij, zeg ik als atheïst. Nog gewoon gelijk ook. Komt door de steun die religieuze gemeenschappen aan elkaar geven oa.
Tja, zo werkt wetenschap. Hypothesen en zo, gemiddelden, waarschijnlijkheidsfactoren. Snaartheorie is ook niet bewezen, maar zijn wel Nobelprijzen voor uitgereikt en men rekent er verder mee (van jouw belastingcenten).quote:
Ik vind het onderzoek niet erg betrouwbaar, nee. Bij wetenschappelijk bewezen denk ik toch meer aan ook echt bewezen
Dat je er niet omheen kan. Zoals zoveel dingen uit de bijbel je niet omheen kan omdat bewezen.
Maar men dus selectief is in het aannemen van die bewijzen.
Andere tak: taalwetenschappen. Werken met prototalen als methode voor taalvergelijking. Echt bewezen is niets van de prototalen.
Big bang theorie? Is maar een theorie. Niet bewezen.
Darwin? We nemen aan dat het klopt, maar dat de mens afstamming deelt met apen is niet bewezen, we zoeken zelfs naar de missing link. Toch is dat wetenschap.
Ja, en?quote:
[..]
En ik kan honderden takken van geloof noemen die daar wel een antwoord op hebben
Waarom is het flauw van mij.. gelovigen zijn altijd "achter de ellebogen" dus je kunt er geen waarheden aan ontlenen..quote:
[..]
Dit vind ik flauw van je. Deco voert op een hele normale en eerlijke manier discussie.
Daarnaast heeft hij, zeg ik als atheïst. Nog gewoon gelijk ook. Komt door de steun die religieuze gemeenschappen aan elkaar geven oa.
quote:
[..]
Ik kan honderden takken van wetenschap noemen die geen antwoord op die vraag hebben.
Fijn dat het hier nog steeds over seks voor het huwelijk gaatquote:
[..]
En ik kan honderden takken van geloof noemen die daar wel een antwoord op hebben
Het ging zelfs over porno en scheiden maar daar ging niemand op door..quote:
[..]
[..]
Fijn dat het hier nog steeds over seks voor het huwelijk gaat
Nou dat dus..quote:
Wetenschappelijk antwoord: dat weten we niet. We vermoeden dat in een soort oersoep eencellige wezens zijn ontstaan, maar keiharde bewijzen daarvoor hebben we niet, wel bewijzen die deze theorie ondersteunen.quote:
[..]
Hoe is het leven op aarde ontstaan?
Nee.quote:
Er zijn honderden geloven, en slechts één wetenschap. Die wetenschap is verdeeld in takken die verschillende aspecten ervan onderzoeken. Een taalwetenschapper hoeft niet uit te leggen hoe de wereld is ontstaan, en een geoloog hoeft de derde wet van Grimm niet uit te leggen.
Dus zelfs als je ervan overtuigd bent dat God de aarde heeft geschapen kun je prima wetenschap bedrijven in die talloze andere takken die zich met andere vraagstukken bezighouden.
Maar uiteindelijk ben jij helemaal niet van de wetenschap overtuigt, want als de bewijzen niet overeenkomen met je geloof, verwerp je wetenschappelijke methoden.
Ik geloof helemaal niet..quote:
[..]
Nee.
Er zijn honderden geloven, en slechts één wetenschap. Die wetenschap is verdeeld in takken die verschillende aspecten ervan onderzoeken. Een taalwetenschapper hoeft niet uit te leggen hoe de wereld is ontstaan, en een geoloog hoeft de derde wet van Grimm niet uit te leggen.
Dus zelfs als je ervan overtuigd bent dat God de aarde heeft geschapen kun je prima wetenschap bedrijven in die talloze andere takken die zich met andere vraagstukken bezighouden.
Maar uiteindelijk ben jij helemaal niet van de wetenschap overtuigt, want als de bewijzen niet overeenkomen met je geloof, verwerp je wetenschappelijke methoden.
Oh en ja..
Ja, jij gelooft dat christenen niet gelukkiger zijn dan andere mensen. Ondanks wetenschappelijk bewijs.quote:
[..]
Ik geloof helemaal niet..
Oh en ja..
Sterker.. dat weet ik zeker..quote:
[..]
Ja, jij gelooft dat christenen niet gelukkiger zijn dan andere mensen. Ondanks wetenschappelijk bewijs.
En je negeert het wetenschappelijk bewijs dat wat anders beweert. Je hebt geen wetenschappelijk bewijs voor die stelling.quote:
Als jij net gescheten hebt en je ziet een drol.. wil je dan wetenschappelijk bewijs hebben voor je weet dat daar een drol ligt? Of weet je het zeker?quote:
[..]
En je negeert het wetenschappelijk bewijs dat wat anders beweert. Je hebt geen wetenschappelijk bewijs voor die stelling.
Je weet het beter dan alle wetenschappers die hier wel verstand van hebben?quote:
Dunning-Kruger, jonguh. Mooie demo.
Ik ken geen wetenschappers.. Ik ga af op wat ik zie en ervaar..quote:
[..]
Je weet het beter dan alle wetenschappers die hier wel verstand van hebben?
Dunning-Kruger, jonguh. Mooie demo.
En vanuit daar weet ik zeker dat mensen met een geloof over het algemeen minder gelukkig zijn dan mensen zonder indoctrinatie..
Mensen met een geloof hebben er mee leren leven.. dat is iets anders dan gelukkig zijn..
Ik BEN een wetenschapper.quote:
[..]
Ik ken geen wetenschappers.. Ik ga af op wat ik zie en ervaar..
En vanuit daar weet ik zeker dat mensen met een geloof minder gelukkig zijn dan mensen zonder indoctrinatie..
Mensen met een geloof hebben er mee leren leven.. dat is iets anders dan gelukkig zijn..
Ja mooi hoor.. en nu?quote:
Beetje paracetamol zitten maken in de labquote:
Zullen vast wel gelukkige geloven zijn, hoor. Twijfel ik niet aan. Maar dat er meer gelukkig zijn omdat ze gelovig, dat betwijfel ik.quote:
[..]
Tja, zo werkt wetenschap. Hypothesen en zo, gemiddelden, waarschijnlijkheidsfactoren. Snaartheorie is ook niet bewezen, maar zijn wel Nobelprijzen voor uitgereikt en men rekent er verder mee (van jouw belastingcenten).
Andere tak: taalwetenschappen. Werken met prototalen als methode voor taalvergelijking. Echt bewezen is niets van de prototalen.
Big bang theorie? Is maar een theorie. Niet bewezen.
Darwin? We nemen aan dat het klopt, maar dat de mens afstamming deelt met apen is niet bewezen, we zoeken zelfs naar de missing link. Toch is dat wetenschap.
Dat haal je per kuub uit China.quote:
[..]
Beetje paracetamol zitten maken in de lab
Wat voor soort onderzoek had je willen zien? Geen meta-analyse dus, maar misschien een andere review? Een uitgebreide case study? Een longitudinaal onderzoek? Zeg het maar.quote:
[..]
Ik vind het onderzoek niet erg betrouwbaar, nee. Bij wetenschappelijk bewezen denk ik toch meer aan ook echt bewezen
Dat je er niet omheen kan. Zoals zoveel dingen uit de bijbel je niet omheen kan omdat bewezen.
Maar men dus selectief is in het aannemen van die bewijzen.
Denk dat bijna alles wel te vinden is, durf ik te zeggen zonder uitgebreid gezocht te hebben. Alleen een RCT zal lastig worden, je kan mensen moeilijk toewijzen aan de conditie 'wel geloof' of 'geen geloof', dat krijg je niet door de ethische commissie.
Ik dan aan ze volgen, hun reacties bij bepaalde vragen. Hersenactiviteit en dat soort dingen.quote:
[..]
Wat voor soort onderzoek had je willen zien? Geen meta-analyse dus, maar misschien een andere review? Een uitgebreide case study? Een longitudinaal onderzoek? Zeg het maar.
Denk dat bijna alles wel te vinden is, durf ik te zeggen zonder uitgebreid gezocht te hebben. Alleen een RCT zal lastig worden, je kan mensen moeilijk toewijzen aan de conditie 'wel geloof' of 'geen geloof', dat krijg je niet door de ethische commissie.
Ik vond binnen twee minuutjes dezequote:
[..]
Ik dan aan ze volgen, hun reacties bij bepaalde vragen. Hersenactiviteit en dat soort dingen.
:https://journals.sagepub.(...)67-9280.2009.02305.x
Is dat iets? Laat iig zien dat er neurale verschillen te zien zijn tussen gelovigen en ongelovigen, en dat die neurale verschillen mede helpen verklaren waarom gelovigen minder last hebben van angsten.
Heb nu even niet zo'n zin om in te loggen op mijn werkaccount, dus kan de full text momenteel niet lezen, maar de abstract klinkt in ieder geval veelbelovend.
Ergens snap ik het wel. Ik was ooit ook gelovig en ik vond altijd troost in de aanwezigheid van God die ervoor zal zorgen dat alles goed komt etc.quote:
[..]
Ik vond binnen twee minuutjes deze
https://journals.sagepub.(...)67-9280.2009.02305.x
Is dat iets? Laat iig zien dat er neurale verschillen te zien zijn tussen gelovigen en ongelovigen, en dat die neurale verschillen mede helpen verklaren waarom gelovigen minder last hebben van angsten.
Heb nu even niet zo'n zin om in te loggen op mijn werkaccount, dus kan de full text momenteel niet lezen, maar de abstract klinkt in ieder geval veelbelovend.
Maar dan zie ik toch ook weer de andere kant van dat geloof, die die mensen juist angstig maakt. Namelijk de dood. ik ken een gelovige die zo bang is om dood te gaan omdat hij, hoewel hij niets verkeerds doet en gewoon normaal leeft, niet weet of hij wel in de hemel gaat komen. Of dat hij verantwoording moet gaan afleggen bij God voor gemaakte zonden.
Maar nog steeds denk ik niet dat deze getrouwde mensen gelukkiger zijn omdat ze gelovig zijn.
Heb ik toch echt meer nodig om overtuigd te zijn.
Mja, ik snap je. Wat natuurlijk wel zo is, is dat wetenschappelijke onderzoeken naar dit fenomeen doorgaans alle geloven op een hoop gooien. Er wordt weinig onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld christendom, islam, boeddhisme et cetera, laat staan tussen katholiek, gereformeerd et cetera. Ik kan me voorstellen dat bij sommige geloofssystemen de positieve effecten van het Godsgeloof (deels) teniet worden gedaan door de specifieke theologische tekortkomingen die specifiek zijn voor die stroming. Maar daar is bij mijn beste weten een stuk minder wetenschappelijk bewijs voor...quote:
[..]
Ergens snap ik het wel. Ik was ooit ook gelovig en ik vond altijd troost in de aanwezigheid van God die ervoor zal zorgen dat alles goed komt etc.
Maar dan zie ik toch ook weer de andere kant van dat geloof, die die mensen juist angstig maakt. Namelijk de dood. ik ken een gelovige die zo bang is om dood te gaan omdat hij, hoewel hij niets verkeerds doet en gewoon normaal leeft, niet weet of hij wel in de hemel gaat komen. Of dat hij verantwoording moet gaan afleggen bij God voor gemaakte zonden.
Maar nog steeds denk ik niet dat deze getrouwde mensen gelukkiger zijn omdat ze gelovig zijn.
Heb ik toch echt meer nodig om overtuigd te zijn.
Wat voor geloof heeft de persoon over wie je het hebt, en wat geloofde je zelf vroeger?
De zen boeddhisten zal misschien dan wel relaxter leven dan een moslim.quote:
[..]
Mja, ik snap je. Wat natuurlijk wel zo is, is dat wetenschappelijke onderzoeken naar dit fenomeen doorgaans alle geloven op een hoop gooien. Er wordt weinig onderscheid gemaakt tussen bijvoorbeeld christendom, islam, boeddhisme et cetera, laat staan tussen katholiek, gereformeerd et cetera. Ik kan me voorstellen dat bij sommige geloofssystemen de positieve effecten van het Godsgeloof (deels) teniet worden gedaan door de specifieke theologische tekortkomingen die specifiek zijn voor die stroming. Maar daar is bij mijn beste weten een stuk minder wetenschappelijk bewijs voor...
Wat voor geloof heeft de persoon over wie je het hebt, en wat geloofde je zelf vroeger?
Hij is van de protestantse kerk en ik was Jehovah's Getuige.
Protestantse kerk als in PKN? Daar ben ik wel een paar keer geweest, valt volgens mij doorgaans nog wel mee hoe streng ze daar zijn. Maar goed, ik snap wel dat mensen kunnen zitten met een schuldgevoel tegenover God (al denk ik ook dat het niet nodig is - als je je in oprechtheid bekeert van een zonde zal God volgens mij altijd genadig zijn).quote:
[..]
De zen boeddhisten zal misschien dan wel relaxter leven dan een moslim.
Hij is van de protestantse kerk en ik was Jehovah's Getuige.
JG is nog weer een ander verhaal ja. Begrijpelijk dat je weg bent gegaan
Mooi verwoord van wat ik ook wilde zeggen :thumpsupquote:
[..]
Of je achter die verliefdheid aanloopt of bij je initiële keus blijft is een keuze.
Aan geluk kan je ook werken: aandacht voor elkaar bijvoorbeeld...quote:
[..]
Ja als je geen liefde in je huwelijk of leven wilt dan is dat een optie idd.. Maar gelukkig zijn is iets anders..
+1quote:
[..]
Maar christenen worden minder snel ongelukkig.
Alhoewel oa de vruchtbaarheidsfeesten een bepaalde ruimte bieden/aangeven hiervoor.
Kinderen van onbekende vaders waren niet zo'n probleem. Hoe verder je terugkijkt hoe fijner men het vond dat de vrouw bewijsbaar vruchtbaar was (nou ja, iig geweest was, maar wisten zij veel toen
).Wel is er het advies elkaar goed te leren kennen voor je elkaar huwt.
Dat is in verschillende constructies gestopt, een van de bekendere is de belofte voor 1 jaar en 1 dag voordat de langere belofte aan elkaar gedaan werd.
Maar ook de handfesting zelf werd in sommige constructies gebruikt als laatste test. Van een aantal uren aan elkaar vastzitten letterlijk en samen uitvogelen hoe je los komt zonder de binding te beschadigen tot drie dagen en drie nachten letterlijk op elkaars lip moeten zitten op een zeer onhandige manier.
Er werd dan gekeken naar hoe het paar dat doorkwam. Was er irritatie en hoe loste ze dat op? Werkte ze goed samen, of kwam er ruzie?
Scheiden was altijd gewoon mogelijk, maar werd niet als wenselijk gezien. Er stond dan ook een hoop op het spel. Land, bezit, kinderen.
Liever niet scheiden dus, maar er zijn meerdere gevallen opgetekend waarbij zaken als snurken of uit de mond stinken voldoende werd geacht om te scheiden.
Al met al, veel adviezen en vele verschillende manieren om dingen op sociaal vlak vorm te geven. Maar vanuit het geloof eigenlijk geen eisen, geen als je dit niet zo doet ga je naar de hel.
Meer een conflict in de groep/samenleving is ongunstig, probeer dat te voorkomen door een beetje na te denken over wat je doet voordat je het doet.
Gras is groen?quote:
[..]
Aan geluk kan je ook werken: aandacht voor elkaar bijvoorbeeld...
Ik heb geen idee welke.quote:
[..]
Protestantse kerk als in PKN? Daar ben ik wel een paar keer geweest, valt volgens mij doorgaans nog wel mee hoe streng ze daar zijn. Maar goed, ik snap wel dat mensen kunnen zitten met een schuldgevoel tegenover God (al denk ik ook dat het niet nodig is - als je je in oprechtheid bekeert van een zonde zal God volgens mij altijd genadig zijn).
Anders dan je denkt, ben ik er weggegaan omdat ik niet meer geloof dat de bijbel door god is geïnspireerd. Als ik ooit weer zou geloven, zou het weer Jehovah zijn.quote:JG is nog weer een ander verhaal ja. Begrijpelijk dat je weg bent gegaan
Je gelooft dus wel dat (er een) God bestaat?quote:
Anders dan je denkt, ben ik er weggegaan omdat ik niet meer geloof dat de bijbel door god is geïnspireerd. Als ik ooit weer zou geloven, zou het weer Jehovah zijn.
Het blijkt niet voor iedereen evident te zijn dat geluk niet vanzelf komt.quote:
Sommigen verzinnen er zelfs een god voor die hun verbied om lichamelijk plezier te hebbenquote:
[..]
Het blijkt niet voor iedereen evident te zijn dat geluk niet vanzelf komt.
Slechte vergelijking.quote:
[..]
Sommigen verzinnen er zelfs een god voor die hun verbied om lichamelijk plezier te hebben
Lastig te beantwoorden. Meestal geloof ik het niet.quote:
[..]
Je gelooft dus wel dat (er een) God bestaat?
Ik kan zoiets niet begrijpen. Hoe kun je nu "soms" geloven dat God bestaat?quote:
[..]
Lastig te beantwoorden. Meestal geloof ik het niet.
Dat heet twijfel, denk ik.quote:
[..]
Ik kan zoiets niet begrijpen. Hoe kun je nu "soms" geloven dat God bestaat?
Ja, ik heb dat ook enige tijd gehad, toen ik van mijn geloof viel. Heeft niet erg lang geduurd overigens, de twijfel is nu weg.quote:
Die fase heeft bij mij wel een jaar of 15 geduurd.quote:
[..]
Ja, ik heb dat ook enige tijd gehad, toen ik van mijn geloof viel. Heeft niet erg lang geduurd overigens, de twijfel is nu weg.
Misschien kun jij nog terug in de schoot van de Vader.quote:
[..]
Die fase heeft bij mij wel een jaar of 15 geduurd.
Ik niet.
Hebr. 6: 4-6 Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht geweest zijn, en de hemelse gave gesmaakt hebben, en des Heiligen Geestes deelachtig geworden zijn,
En gesmaakt hebben het goede woord Gods, en de krachten der toekomende eeuw,
En afvallig worden, die, zeg ik, wederom te vernieuwen tot bekering, als welke zichzelven den Zoon van God wederom kruisigen en openlijk te schande maken.
Zeg, spreek eens niet in raadselen...quote:
[..]
Misschien kun jij nog terug in de schoot van de Vader.
Ik niet.
Hebr. 6: 4-6 Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht geweest zijn, en de hemelse gave gesmaakt hebben, en des Heiligen Geestes deelachtig geworden zijn,
En gesmaakt hebben het goede woord Gods, en de krachten der toekomende eeuw,
En afvallig worden, die, zeg ik, wederom te vernieuwen tot bekering, als welke zichzelven den Zoon van God wederom kruisigen en openlijk te schande maken.
Wat Hoatzin zegt is dat iemand die in de volledige heerlijkheid van de Heer heeft mogen zijn en daarna afvallig is geworden niet opnieuw bekeerd kan worden.quote:
[..]
Zeg, spreek eens niet in raadselen...
Ik weet niet of dat op hem van toepassing is, dat weet hij zelf vast beter.
-Als je gelooft en vervolgens van je geloof valt, kun je niet opnieuw gaan geloven.quote:
[..]
Zeg, spreek eens niet in raadselen...
Tot nu toe wel.quote:
[..]
Wat Hoatzin zegt is dat iemand die in de volledige heerlijkheid van de Heer heeft mogen zijn en daarna afvallig is geworden niet opnieuw bekeerd kan worden.
Ik weet niet of dat op hem van toepassing is, dat weet hij zelf vast beter.
Min of meer, maar het is dus iets genuanceerder dan dat. Het gaat dus om mensen 'die eens verlicht geweest zijn, en de hemelse gave gesmaakt hebben, en des Heiligen Geestes deelachtig geworden zijn, en gesmaakt hebben het goede woord Gods, en de krachten der toekomende eeuw'. Er zijn mensen die wel een godsbesef hebben en in die zin 'gelovig zijn', maar niet de volledige heerlijkheid van God ervaren hebben.quote:
[..]
-Als je gelooft en vervolgens van je geloof valt, kun je niet opnieuw gaan geloven.
Volgens mij doen vrij veel mensen dat hoor. Tegen t eind van hun leven worden ze weer gelovig.quote:
[..]
-Als je gelooft en vervolgens van je geloof valt, kun je niet opnieuw gaan geloven.
Tsja, ik ben gedoopt, christelijk opgevoed, gecatechiseerd en belijdenis gedaan. Ik geloofde destijds echt. Of ik daarmee "verlicht ben geweest, de hemelse gave, de HG deelachtig etc etc" kan ik niet zeggen. Wel weet ik dat ik in mijn jeugd het geloof te vuur en te paard verdedigd heb.quote:
[..]
Min of meer, maar het is dus iets genuanceerder dan dat. Het gaat dus om mensen 'die eens verlicht geweest zijn, en de hemelse gave gesmaakt hebben, en des Heiligen Geestes deelachtig geworden zijn, en gesmaakt hebben het goede woord Gods, en de krachten der toekomende eeuw'. Er zijn mensen die wel een godsbesef hebben en in die zin 'gelovig zijn', maar niet de volledige heerlijkheid van God ervaren hebben.
Dan hebben ze nooit echt "niet-geloofd" Je wordt niet ineens gelovig in iets waar je echt niet in gelooft.quote:
[..]
Volgens mij doen vrij veel mensen dat hoor. Tegen t eind van hun leven worden ze weer gelovig.
Het zou pas opzienbarend zijn als ik, als ex christen, in mijn volle verstand en op mijn sterfbed ineens Allah begin aan te roepen.
Daar zou je weleens gelijk in kunnen hebben. Er zijn best veel mensen die de deur voor God een groot deel van hun leven op een kiertje hebben staan. Ik denk dat er altijd nog een weg terug is als je de deur niet definitief hebt gesloten.quote:
[..]
Dan hebben ze nooit echt "niet-geloofd" Je wordt niet ineens gelovig in iets waar je echt niet in gelooft.
Die deur heb ik ook niet achter me dichtgeramd. Er is dus nog een mogelijkheid, maar die stap moet dan van de god komen, om zich te openbaren. En dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Daar zou je weleens gelijk in kunnen hebben. Er zijn best veel mensen die de deur voor God een groot deel van hun leven op een kiertje hebben staan. Ik denk dat er altijd nog een weg terug is als je de deur niet definitief hebt gesloten.
Mag ik voor je bidden?quote:
[..]
Die deur heb ik ook niet achter me dichtgeramd. Er is dus nog een mogelijkheid, maar die stap moet dan van de god komen, om zich te openbaren. En dat zie ik niet gebeuren.
Bidden mag, dat is aardig van je. Mijn ouders bidden overigens ook dagelijks voor mij...quote:
Maar hij zal echt met iets bijzonders moeten komen. Een drijvende bijl, of mijn opa die weer opstaat uit de dood. Een mooie zonsondergang of een vogeltje dat leuk fluit is niet genoeg...
Ja, dat betekent twijfel idd.quote:
[..]
Ik kan zoiets niet begrijpen. Hoe kun je nu "soms" geloven dat God bestaat?
Dat is fijn om te horenquote:
[..]
Bidden mag, dat is aardig van je. Mijn ouders bidden overigens ook dagelijks voor mij…
Mja, ik snap dat dat op zichzelf niet genoeg is. Bij mij was het ook eerder andersom - nadat ik gelovig werd, werden ineens de zonsondergangen mooier en het gefluit van de vogels vrolijker. De informatie kwam ineens heel anders binnen. Heel aparte en bijzondere gewaarwording..quote:Maar hij zal echt met iets bijzonders moeten komen. Een drijvende bijl, of mijn opa die weer opstaat uit de dood. Een mooie zonsondergang of een vogeltje dat leuk fluit is niet genoeg...
Ik ben sinds mijn 7e gek op vogels ( in de vrije natuur) en vind ze nog steeds even interessant. Daar heeft wel of niet geloven dus niets aan veranderd. Wel beleef ik zonsondergangen en mooie landschappen "intenser" dan vroeger maar dat zal de leeftijd zijn.quote:
[..]
Dat is fijn om te horen
[..]
Mja, ik snap dat dat op zichzelf niet genoeg is. Bij mij was het ook eerder andersom - nadat ik gelovig werd, werden ineens de zonsondergangen mooier en het gefluit van de vogels vrolijker. De informatie kwam ineens heel anders binnen. Heel aparte en bijzondere gewaarwording..
Deze post...quote:
Zouden ook niet-gelovigen moeten doen.
Seks heeft één belangrijk doel voor de mens, namelijk voortplanting. En ondanks alle anticonceptie maatregelen ligt een zwangerschap altijd op de loer*
Voor een zwangere vrouw is het goed als er iemand is die voor haar kan zorgen en helpt met het bouwen van een nestje. Voor de pasgeborene is het beter als er iemand is die hem en de kraamvrouw helpt (beschermen, foerageren). Zelfs voor wat oudere kinderen blijkt het voordelen te hebben om met hun vader en moeder op te groeien.
Dus als je eerst gaat nadenken of je in voor- en tegenspoed bij elkaar wil blijven tot de dood erop volgt, dan weet je als vrouw dat je bij een eventuele zwangerschap van ondersteuning bent verzekerd** en dat je kinderen met hun vader zullen opgroeien.
Het is belachelijk dat mensen zo'n moeite hebben met het aangaan van een huwelijk, terwijl je met de kinderen die uit seks voort kunnen komen een veel grotere verantwoordelijkheid hebt dan met huwelijksbeloften.
Bij mijn weten is dit geen strikt christelijke gang van zaken, maar komt het voort uit praktische overwegingen om (jonge) moeders en kinderen te verzekeren van iemand die voor hen zorgt.
* dit geldt niet voor homo's dus is het homohuwelijk nergens voor nodig als een homo seks wil.
** scheiden was niet aan de orde. En als de man overlijdt, dan trouw je met diens broer, zie de Bijbel maar tot voor kort ook de praktijk. Overlijdt de vrouw na de geboorte, dan wordt ze vaak vervangen door een zus, het kind heeft immers een moeder nodig en vanuit het erfrecht is het beter als dat familie is.
x 1000Beter, gewoon zichzelf openbaren.quote:
[..]
Bidden mag, dat is aardig van je. Mijn ouders bidden overigens ook dagelijks voor mij...
Maar hij zal echt met iets bijzonders moeten komen. Een drijvende bijl, of mijn opa die weer opstaat uit de dood. Een mooie zonsondergang of een vogeltje dat leuk fluit is niet genoeg...
Afgelopen paar duizend jaar niet gebeurd...quote:
RIP geloofquote:
[..]
Afgelopen paar duizend jaar niet gebeurd...
Ben bang van niet. Daarom heet het ook geloof. Als het gaat om weten is elke spanning er af...quote:
Ik denk niet dat mensen het geloof joinen om de spanningquote:
[..]
Ben bang van niet. Daarom heet het ook geloof. Als het gaat om weten is elke spanning er af...
Ik denk omdat het ze een houvast geeft om het op aarde aan te kunnen. Dat ze niet doelloos maar wat rond leven.
Dat laatste snap ik heel goed. Het is best een mooie gedachte dat de dood het einde niet is...quote:
[..]
Ik denk niet dat mensen het geloof joinen om de spanning
Ik denk omdat het ze een houvast geeft om het op aarde aan te kunnen. Dat ze niet doelloos maar wat rond leven.
Ik vind het eerder angstaanjagend... Ik wil weleens gewoon klaar zijn met alles.. Wat een rust..quote:
[..]
Dat laatste snap ik heel goed. Het is best een mooie gedachte dat de dood het einde niet is...
Het christelijke toekomstbeeld is inderdaad huiveringwekkend: eeuwig door gouden straten lopen te jubelen in een wereld waar geen zee meer is..i (en dus ook geen wolken, neerslag, beken, rivieren, etc etc...)quote:
[..]
Ik vind het eerder angstaanjagend... Ik wil weleens gewoon klaar zijn met alles.. Wat een rust..
Volgens JG zijn er wel beken etc. Alleen geen ellende. Wil jij daar nou niet voor eeuwig wonen?quote:
[..]
Het christelijke toekomstbeeld is inderdaad huiveringwekkend: eeuwig door gouden straten lopen te jubelen in een wereld waar geen zee meer is..i (en dus ook geen wolken, neerslag, beken, rivieren, etc etc...)
En waar komen die beken vandaan en waar stromen ze naartoe?quote:
[..]
Volgens JG zijn er wel beken etc. Alleen geen ellende. Wil jij daar nou niet voor eeuwig wonen?
En nee, dat lijkt me niets. Een poosje wel (een eeuw of zo...) maar alles gaat vervelen op den duur...
(dat de nieuwe aarde wordt beschreven als "en er was geen zee meer" komt voort uit de enorme angst die men had voor de zee. Denk aan tsunami's en ander overstromingen)
JG zijn niet bang voor zeeen. Want zij hebben wel zeeen in hun wereld.quote:
[..]
En waar komen die beken vandaan en waar stromen ze naartoe?
En nee, dat lijkt me niets. Een poosje wel (een eeuw of zo...) maar alles gaat vervelen op den duur...
(dat de nieuwe aarde wordt beschreven als "en er was geen zee meer" komt voort uit de enorme angst die men had voor de zee. Denk aan tsunami's en ander overstromingen)
Je kunt trouwens na een eeuw voor de duivel vallen, dan zal het eeuwige leven in het paradijs van je afgenomen worden
Dat laatste wordt steevast ontkend door gelovigen. Waarmee de claim van een vrije wil weer discutabel wordt maar daar haakt men meestal af.quote:
[..]
JG zijn niet bang voor zeeen. Want zij hebben wel zeeen in hun wereld.
Je kunt trouwens na een eeuw voor de duivel vallen, dan zal het eeuwige leven in het paradijs van je afgenomen worden
Ik ben ondertussen ook achter dat er geen vrije wil is. En dat staat dus los van religie.quote:
[..]
Dat laatste wordt steevast ontkend door gelovigen. Waarmee de claim van een vrije wil weer discutabel wordt maar daar haakt men meestal af.
Dat is een interessante materie inderdaad.quote:
[..]
Ik ben ondertussen ook achter dat er geen vrije wil is. En dat staat dus los van religie.
Maar dan nog steeds, wanneer je eens door denkt, is er toch weer twijfel. Stel:quote:
[..]
Dat is een interessante materie inderdaad.
Je neemt beslissing A en die leidt naar consequentie M
Neem je beslissing B, leidt die naar Q
Dus is het ergens toch nog vrije wil?
Eén van die beslissingen wordt genomen. Het is de vraag of er echt een vrije keus is.quote:
[..]
Maar dan nog steeds, wanneer je eens door denkt, is er toch weer twijfel. Stel:
Je neemt beslissing A en die leidt naar consequentie M
Neem je beslissing B, leidt die naar Q
Dus is het ergens toch nog vrije wil?
https://www.nemokennislin(...)lles-die-heb-je-wel/
Maar wat vind jij er zelf van?quote:
[..]
Eén van die beslissingen wordt genomen. Het is de vraag of er echt een vrije keus is.
https://www.nemokennislin(...)lles-die-heb-je-wel/
Seks voor het huwelijk? Of de vrije wil. Ik denk dat die beperkt is.quote:
En als je dat combineert?quote:
[..]
Seks voor het huwelijk? Of de vrije wil. Ik denk dat die beperkt is.
Is seks voor het huwelijk vrije wil?
Even terugdenken...het mocht natuurlijk niet van de kerk maar we waren jong, smoorverliefd met een strakke hormoonspiegel en geil...er was niet veel dat ons kon tegenhouden.quote:
[..]
En als je dat combineert?
Is seks voor het huwelijk vrije wil?
Ik moet je het antwoord schuldig blijven. Het voelde als vrije wil en het was geweldig...
Bij mij in de kerk waren er overigens ook jongeren die het echt volhielden tot aan de huwelijks nacht..."brandend van verlangen" zoals dat heette...
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 16-11-2019 08:24:32 ]
En dit is hoe ik van mijn mama heb geleerd dat het bedoeld is.quote:
Ik ben gelovig opgevoed en ik heb daar zeker de vruchten (haha) van geplukt. Niet dat ik geen seks voor het huwelijk moest hebben maar dat het ook niet zomaar niks is. Mijn ouders hebben zich er nooit mee bemoeid, maar ik wist wel dat het niet iets is wat je zo even te grabbel gooit.
Voor mij heeft dat heel goed uitgepakt, zelfrespect voor je lichaam en je geest.
Ten tijde van het leven van Jezus bestond er heen huwelijk.
Je bent simpelweg verbonden met iemand nadat je seks met diegene hebt gehad.
Dat is ieys wat je ook zeker voelt als je diegene later weer tegen komt.
In dat opzicht dus nirt zo rigide als dat het tegenwoordig gesteld wordt.
Al moet ik zeggen dat ik me daar nooit een jota van heb aangetrokken
De vrije wil eigenlijk. Maar het topic gaat daar niet over. Dus ik heb genoegen genomen met je reactie op Lunatiekquote:
[..]
Seks voor het huwelijk? Of de vrije wil. Ik denk dat die beperkt is.
Jij leest teveel romans.quote:
[..]
Even terugdenken...het mocht natuurlijk niet van de kerk maar we waren jong, smoorverliefd met een strakke hormoonspiegel en geil...er was niet veel dat ons kon tegenhouden.
Ik moet je het antwoord schuldig blijven. Het voelde als vrije wil en het was geweldig...
Bij mij in de kerk waren er overigens ook jongeren die het echt volhielden tot aan de huwelijks nacht..."brandend van verlangen" zoals dat heette...
Je zou in eerste instantie denken van wel. Maar dat is maar ook een reactie op een reactie.quote:
[..]
En als je dat combineert?
Is seks voor het huwelijk vrije wil?
Dus tsja, is er wel vrije wil?
Leg uit...quote:
Ik weet het niet.quote:[..]
Je zou in eerste instantie denken van wel. Maar dat is maar ook een reactie op een reactie.
Dus tsja, is er wel vrije wil?
BTT.
Hier had ik destijds een berucht topic over geopend. Ik sta niet achter bepaalde argumentaties die ik toen gaf, maar wellicht kan je er iets uithalen want toen zat ik nog enorm in de gelovige mindset.
Brandend van verlangenquote:
[..]
Leg uit...
[..]
Ik weet het niet.
BTT.
Interessant!quote:Op zaterdag 16 november 2019 22:25 schreef naatje_1 het volgende:
F&L / Neuken en het Christendom
Hier had ik destijds een berucht topic over geopend. Ik sta niet achter bepaalde argumentaties die ik toen gaf, maar wellicht kan je er iets uithalen want toen zat ik nog enorm in de gelovige mindset.
Mooier kan ik het niet omschrijvenquote:
kan me nog wel discussies met Naatje herinneren..quote:[..]
Interessant!
Was voor mijn tijd.quote:
[..]
Mooier kan ik het niet omschrijven
[..]
kan me nog wel discussies met Naatje herinneren..
Je kunt toch ook een 'gezin als hoeksteen van de samenleving' zijn zonder dat je getrouwd bent?quote:
[..]
Voor gelovigen is het huwelijk nog een instituut waar je niet aan gaat tornen. Dat weten jullie best met je 'trouwen is duur en levert niks op'. Gezin als de hoek van de samenleving enzo.
Of hebben jullie echt zo weinig inlevingsvermogen?
Voor gelovigen kan dat niet. Vraag het hun.quote:
[..]
Je kunt toch ook een 'gezin als hoeksteen van de samenleving' zijn zonder dat je getrouwd bent?
Klinkt ouderwets klopt. Maar dat heeft juist te maken met het moreel dat mensen hebben.
Mensen zien de waarde van eigen lichaam en al helemaal niet van de ander.
Zowel op dit gebied als voor huwelijk.
Duiken maar met iedereen bed in, gaan met iedereen samenwonen.
Vliegen overal direct maar weer weg.
Logisch dat er zoveel scheidingen zijn.
Of iemand het nou Bijbels doet of niet, het zou voor iedereen beter zijn.
Waarom zou je dan niet gaan trouwen? Wat een rare gedachte.quote:
[..]
Je kunt toch ook een 'gezin als hoeksteen van de samenleving' zijn zonder dat je getrouwd bent?
Een gezin zijn zonder getrouwd te zijn.
In wat een idiote wereld zijn we beland?
quote:
[..]
Waarom zou je dan niet gaan trouwen? Wat een rare gedachte.
Een gezin zijn zonder getrouwd te zijn.
In wat een idiote wereld zijn we beland?
En waarom zou je voor de wet moeten uitspreken dat je voor elkaar kiest, om een gezin te kunnen zijn?quote:
[..]
Waarom zou je dan niet gaan trouwen? Wat een rare gedachte.
Een gezin zijn zonder getrouwd te zijn.
In wat een idiote wereld zijn we beland?
Wij zijn bijvoorbeeld geregistreerd partners omdat dat qua wederzijdse rechten mbt het kind het gemakkelijkste alles regelde. Wij zijn dus niet getrouwd. Zijn dat ook niet van plan.quote:
[..]
Waarom zou je dan niet gaan trouwen? Wat een rare gedachte.
Een gezin zijn zonder getrouwd te zijn.
In wat een idiote wereld zijn we beland?
We zijn met drie personen: man, vrouw, kind. Waarom is dat geen gezin?
Geen zin in de rompslomp om het trouwen heen? Die hoeksteen ben je toch al wel.quote:
[..]
Waarom zou je dan niet gaan trouwen? Wat een rare gedachte.
Een gezin zijn zonder getrouwd te zijn.
In wat een idiote wereld zijn we beland?
Wat zou voor iedereen beter zijn? Kun je dat specificeren?quote:
Sowieso beter.
Klinkt ouderwets klopt. Maar dat heeft juist te maken met het moreel dat mensen hebben.
Mensen zien de waarde van eigen lichaam en al helemaal niet van de ander.
Zowel op dit gebied als voor huwelijk.
Duiken maar met iedereen bed in, gaan met iedereen samenwonen.
Vliegen overal direct maar weer weg.
Logisch dat er zoveel scheidingen zijn.
Of iemand het nou Bijbels doet of niet, het zou voor iedereen beter zijn.
Tevens ken ik zat mensen die gewoon veel plezier hebben in losse contacten. Die daar gelukkig van worden.
En wat is je bezwaar tegen samenwonen? Ik heb daar zéér goede herinneringen aan, aan de periode dat ik ongehuwd samenwoonde.
Waarom zou dat makkelijker zijn tav het kind? Natuurlijk niet want je bent niet man en vrouw.quote:
[..]
Wij zijn bijvoorbeeld geregistreerd partners omdat dat qua wederzijdse rechten mbt het kind het gemakkelijkste alles regelde. Wij zijn dus niet getrouwd. Zijn dat ook niet van plan.
We zijn met drie personen: man, vrouw, kind. Waarom is dat geen gezin?
Het is alsof je er vanuit gaat dat je wel weer eens uit elkaar gaat.
Het is meer gewoon een man, met gewoon een vrouw, die toevallig met een kind samenwonen.
Als je toch wil samenwonen, bij elkaar wilt zijn. Trouw dan