abonnement Unibet Coolblue
pi_195860790
Hoogbegaafdheid een handicap? Een interessant (premium) artikel in het AD vandaag:
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-zaak-aan~afee37cf/

quote:
Het College voor de Rechten van de Mens gaat beoordelen of hoogbegaafdheid een handicap is. Onderwijsjurist Fleur Terpstra spant een zaak aan, omdat ze al jaren gezinnen bijstaat die geen goed onderwijs kunnen vinden voor hun hoogbegaafde kinderen.
  Moderator vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:49:34 #202
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195940093
Hoi allemaal. Wat een interessant topic dit! Ik hoop dat ik hier goed zit met mijn vraag.

Mijn dochter is anderhalf, en raakt snel verveeld met het speelgoed dat ze heeft. Recent waren we bij het CJG, en die gaven aan dat ze qua mentale ontwikkeling ontzettend voorloopt op haar leeftijdsgenootjes en we haar meer uit moeten dagen.

Ze speelt veel met duplo en bouwt dan torens van ~20/25 blokken hoog, zo hoog als ze er zelf bij kan. Vrijwel alle puzzels die we hebben (tot zo'n 20 stukjes) lijken te makkelijk te zijn, want die legt ze achter elkaar dicht.

Nu geloof ik op dit moment niet dat ze hoogbegaafd is, maar ik ben vooral op zoek naar iets waarmee ik haar mentaal meer kan stimuleren.

Hebben jullie misschien tips?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195940318
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:49 schreef chratnox het volgende:
Hoi allemaal. Wat een interessant topic dit! Ik hoop dat ik hier goed zit met mijn vraag.

Mijn dochter is anderhalf, en raakt snel verveeld met het speelgoed dat ze heeft. Recent waren we bij het CJG, en die gaven aan dat ze qua mentale ontwikkeling ontzettend voorloopt op haar leeftijdsgenootjes en we haar meer uit moeten dagen.

Ze speelt veel met duplo en bouwt dan torens van ~20/25 blokken hoog, zo hoog als ze er zelf bij kan. Vrijwel alle puzzels die we hebben (tot zo'n 20 stukjes) lijken te makkelijk te zijn, want die legt ze achter elkaar dicht.

Nu geloof ik op dit moment niet dat ze hoogbegaafd is, maar ik ben vooral op zoek naar iets waarmee ik haar mentaal meer kan stimuleren.

Hebben jullie misschien tips?
Moeilijkere puzzels? Soms heb je ook spelotheken in de buurt waar je speelgoed kan lenen/huren.
Dan kan je wat dingen uitproberen. Misschien kan je kijken of ze een spelletje leuk vindt, is denk ik uitproberen wat ze aankan/snapt.
Mama van 2 lieve meiden :)
  Moderator vrijdag 30 oktober 2020 @ 10:21:22 #204
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195940745
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 10:01 schreef Nijna het volgende:

[..]

Moeilijkere puzzels? Soms heb je ook spelotheken in de buurt waar je speelgoed kan lenen/huren.
Dan kan je wat dingen uitproberen. Misschien kan je kijken of ze een spelletje leuk vindt, is denk ik uitproberen wat ze aankan/snapt.
Spelotheken kende ik niet, daar ga ik eens naar kijken, dank je wel! Ik merk veel met wat complexere puzzels dat die vaak ook kleinere stukjes hebben, en het trekje om alles te willen eten is best sterk :)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195940833
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 10:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Spelotheken kende ik niet, daar ga ik eens naar kijken, dank je wel! Ik merk veel met wat complexere puzzels dat die vaak ook kleinere stukjes hebben, en het trekje om alles te willen eten is best sterk :)
Hahaha, dat is weer een uitdaging dan ;). Dan zou je al echt samen moeten puzzelen om te voorkomen dat ze ze afkluift. Succes!
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_196122345
We hebben gister afscheid genomen van de oude school en Sjaak gaat maandag beginnen op het kleine dorpsschooltje O+ *O* Hij heeft afgelopen woensdag voor het eerst een paar uur daar doorgebracht en hij vond het leuk. Hij kent nu al de namen van 4 kinderen en hij heeft er wel zin in.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_196129999
Ahhh MevrouwC. Dat is wel heel extreem Hb.
Wat fijn dat hij het naar zijn spin heeft. O+
pi_196130064
Dat is wel extreem inderdaad.
Fijn dat hij goed gestart is!

Ik merk bij mijn jongste(145) wel dat groep 3/4/5 heel snel ging qua stof. Daarna kun je veel meer andere projecten gaan doen, makkelijker verbreden/verdiepen, en dus de specifieke schoolstof wat beter kunt verspreiden over de tijd.

Maar ik mag volgende week ook op gesprek bij juf. Ik mag thuis weer vanalles gaan uitleggen over natuurkunde/biologie etc. Elke keer is dat een teken dat op school de cognitieve input niet genoeg is.
pi_196130126
In groep 3 wordt natuurlijk veel tijd besteed aan leren lezen en rekenen. Dat hele stuk hebben we hier al lang gehad, dus dan gaat het inderdaad rap. Groep 4 en 5 ben ik wat minder in thuis, maar volgens mij komt er vanaf groep 6 echt nieuwere informatie voorbij (breuken, komma’s etc). Ik kan me voorstellen dat daar het tempo van de voorsprong wat omlaag gaat.

We hebben de komende week gelijk een kennismakingsgesprek met beide juffen, zodat we meteen kunnen kijken hoe en wat. En over 2 weken een afspraak met 1 van de juffen (die gelijk ib-er is), onze echa-specialiste en ikzelf, om de leerlijn uit te zetten.

@Deepfreeze Dat lijkt me lastig, dat jij school mag gaan bijbrengen wat ze jouw kind moeten gaan bijbrengen. Of begrijp ik je dan verkeerd?
pi_196130480
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 08:57 schreef MevrouwCactus het volgende:
@:deepfreeze Dat lijkt me lastig, dat jij school mag gaan bijbrengen wat ze jouw kind moeten gaan bijbrengen. Of begrijp ik je dan verkeerd?
D zit nu bij een nieuwe juf voor 3 jaar. De vorige juf heeft oa door Corona niet zo'n goed zicht erop gehad. De nieuwe juf heeft juist heel veel ervaring met HB (nu 6 kinderen in die 6/7/8 groep). De oudste zat er ook 3 jaar, dus ik ken haar wel aardig goed.

Alleen omdat D het wel erg gezellig vind op school, ziet ze niet dat hij gefrustreerd is. Hij komt huppelend binnen en eruit, dus dan zal het wel oke zijn. Ik merk alleen thuis, al sinds de kleuterklas, dat als hij op school echt niks nieuws(cognitieve uitdaging) krijgt, hij thuis gaat vragen om iets nieuws.

Hij krijgt al werk van de plusklas, maar dat kost hem ook weinig moeite. Maar hij is echt nog jong, dus versnellen willen we voorkomen. Ook omdat hij sociaal nu op de goede plek zit.
Dus ik hoop dat hij wat meer uitdaging kan krijgen op de bijvakken.
Alleen hij snapt met uitleg dingen die de oudste nu in 2 vwo krijgt. Dus die kant moeten we ook niet op, want dan gaat hij zich tzt vervelen.
Ik zit te denken aan een cursus programmeren, of extra verdieping van de kosmische vakken. (Nu bij indianen, laat hem dan iets extra uitzoeken, naast het basisverslag).

Ik weet dat deze juf het wel kan, alleen moet ze het kind echt even leren kennen. En kind moet zich goed uitspreken richting juf.
  zondag 15 november 2020 @ 22:10:32 #211
472506 Nanukerst
Beter bekend als L-E.
pi_196263570
Tips voor leuke boeken in het Engels voor een 12-jarige? Ik kom zelf niet verder dan Harry Potter en Roald Dahl.
pi_196263644
quote:
5s.gif Op zondag 15 november 2020 22:10 schreef Nanukerst het volgende:
Tips voor leuke boeken in het Engels voor een 12-jarige? Ik kom zelf niet verder dan Harry Potter en Roald Dahl.
A series of unfortunate events misschien?
The Witch, the Lion and the Wardrobe
De waanzinnige boomhut in het Engels
The Hunger Games (maar misschien over een paar jaar pas)

[ Bericht 5% gewijzigd door MevrouwCactus op 15-11-2020 22:51:08 ]
pi_196263677
Late reactie, maar:

Wauw, MwC da's inderdaad behoorlijk hoog! :X kan me voorstellen dat je daar even van schrikt ja.
♥ Minion ♥ mei 2015
♥ Pitbull ♥ dec 2017
pi_196264027
quote:
5s.gif Op zondag 15 november 2020 22:10 schreef Nanukerst het volgende:
Tips voor leuke boeken in het Engels voor een 12-jarige? Ik kom zelf niet verder dan Harry Potter en Roald Dahl.
The Hobbit!
Lord of the rings is denk ik wat te langdradig.
pi_196264596
quote:
5s.gif Op zondag 15 november 2020 22:10 schreef Nanukerst het volgende:
Tips voor leuke boeken in het Engels voor een 12-jarige? Ik kom zelf niet verder dan Harry Potter en Roald Dahl.
Anthony Horowitz heeft heel wat voor tieners geschreven.
pi_196264656
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 22:15 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]

A series of unfortunate events misschien?
The Witch, the Lion and the Wardrobe
De waanzinnige boomhut in het Engels
The Hunger Games (maar misschien over een paar jaar pas)
Je moet zelf even beoordelen hoe geschikt je het vindt maar mijn 12 jarige las oa (even haar Goodreads app bekeken)

The hate you give
Fault in our stars
Percy Jackson
Maze runner
Divergent
One of us is lying
Three dark crowns
I am Malala (kids Ed)
The 7 Habits of Happy Kids

Series of unfortunate events leest mijn tien jarige. Ook leuk!
Met een meidenkwartet
pi_196266287
quote:
5s.gif Op zondag 15 november 2020 22:10 schreef Nanukerst het volgende:
Tips voor leuke boeken in het Engels voor een 12-jarige? Ik kom zelf niet verder dan Harry Potter en Roald Dahl.
Toen ik in de brugklas lesgaf, waren Percy Jackson en de Grijze Jager erg populair. Mijn leerlingen lazen die in het Nederlands, maar ze kunnen natuurlijk ook gewoon in het Engels. Artemis Fowl is misschien ook wel leuk, ken ik zelf minder goed.
pi_196266288
Edit: dubbel
  maandag 16 november 2020 @ 07:44:06 #219
93505 SaskiaR
The sword of ice and fire
pi_196266575
Dresden Files door Jim Butcher is leuk!

En als ie van popular science of geschiedenis houdt, iets van Bill Bryson?
Carpe diem, quam minimum credula postero.
pi_196266660
Lord of the rings
Whatever...
  maandag 16 november 2020 @ 08:08:51 #221
472506 Nanukerst
Beter bekend als L-E.
pi_196266724
Mooie tips, ik maak vast een lijstje (en wacht geduldig tot de bieb weer open gaat). *O*
pi_196267464
Die 7 habits of happy kids is de kinder editie van 7 habits of highly effective people. Ik dacht dat ze daar echt niets aan zou vinden, maar ze heeft dat echt een paar keer gelezen en er veel aan gehad.

Ik kocht trouwens eerst alle boeken maar ze is over op de kindle en dat is erg handig. En goedkoper. En het ding gaat overal mee naar toe O+
Met een meidenkwartet
pi_196303394
quote:
5s.gif Op zondag 15 november 2020 22:10 schreef Nanukerst het volgende:
Tips voor leuke boeken in het Engels voor een 12-jarige? Ik kom zelf niet verder dan Harry Potter en Roald Dahl.
Wheel of Time Van Robert Jordan was een grote hit bij mijn oudste zoon, echt een mooie serie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 15:12:26 ]
pi_196317202
quote:
5s.gif Op zondag 15 november 2020 22:10 schreef Nanukerst het volgende:
Tips voor leuke boeken in het Engels voor een 12-jarige? Ik kom zelf niet verder dan Harry Potter en Roald Dahl.
De boeken van Jonathan Safran Foer misschien (Everything is illuminated en Extremely loud & incredibly close)?
The Curious Incident of the Dog in the Night-Time
De boeken van Terry Pratchett (Discworld serie) als hij van Fantasy houdt?

[ Bericht 1% gewijzigd door Phaidra op 19-11-2020 11:35:40 ]
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_196317528
Hier gaat het even wat minder, en ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. Van kleins af aan heeft de oudste een ontwikkelingsvoorsprong gehad, al is hij nooit getest. Hij zit nu in groep 5 en eigenlijk vrij plotseling is die voorsprong een beetje ingekakt en lijkt hij zelfs moeite te hebben met zowel rekenen als taal. Dat taal niet zo heel erg zijn ding was, wisten we al. Spelling is echt slecht, al gaat lezen sinds een half jaartje een stuk beter (net even die drempel over van de stomme AVI boekjes, zeg maar). Maar nu loopt rekenen ook niet lekker. Werkjes die hij niet op tijd af krijgt, tussenstapjes die hij overslaat, maar dan wel een fout antwoord geeft, het is allemaal net niet. Het resultaat is dat hij eigenlijk nooit tijd over heeft voor de leukere werkjes in de klas, en daar wordt hij een beetje sip van.

Gister hebben we een gesprek met de juffen gehad. Ze willen kijken of het helpt als hij stopt met de maatwerk klas. Hier zit hij sinds halverwege groep 3 in, samen met andere kinderen met een ontwikkelingsvoorsprong. Hier zorgen ze voor verdieping en besteden ze tijd aan leren leren, fixed mindset, etc. Juist iets wat hij heel erg leuk vindt, maar het gaat nu ten koste van de tijd die hij nodig heeft voor de gewone werkjes. Een voorwaarde voor deelname is wel dat je in minder tijd de gewone stof kan doorlopen, en dat lukt nu even niet. Als er in de klas tijd over is, kunnen ze die verdieping ook daar aanbieden, is nu de afspraak.

Ik begrijp deze beslissing, en het lijkt me ook wel even fijner voor hem, dat de druk eraf is om snel werkjes af te maken, met ruimte voor leuke dingen. Maar ik blijf me wel afvragen wat het achterliggende proces is. Zelf geeft hij niet aan dat hij dingen niet snapt, of zich juist verveelt. Hij vindt school niet saai, gaat met plezier (ik vraag dat echt regelmatig, en heb niet het idee dat hij niet eerlijk is). Is de ontwikkelingsvoorsprong écht weg, doordat de stof moeilijker wordt, zit zijn perfectionisme hem in de weg, moeten we toch kijken naar dyslexie of toch voor onze eigen gemoedsrust testen op HB? Ik vind het zo lastig...

En dan hebben we de jongste... Hij zit nu in groep 2, maar zijn juf heeft vorige week ook aangegeven dat er bepaalde gebieden zijn waar hij niet laat zien wat hij kan. Ze heeft ook de oudste in de klas gehad, en zei dat ze vermoedt dat de jongste nog een slag slimmer is dan de oudste. Maar dingen als dagen van de week of de maanden van het jaar, die onthoudt hij niet. Of de namen van zijn klasgenootjes waar hij niet veel mee speelt. Het interesseert hem niet genoeg lijkt het, dus besteedt hij er geen aandacht aan. Zo duurde het ook eeuwen voor hij de kleuren goed zei. Volgens mij wist hij het prima, maar had hij gewoon geen zin om 'een kunstje' te laten zien. Hij zei altijd gewoon blauw of groen, in volle overtuiging. Maar als je hem vroeg om een groen snoepje te pakken, ging dat altijd gewoon goed (tussen neus en lippen door). En op dit moment zijn ze bezig met letters aanbieden. Hij doet leuk mee, daar niet van, maar nadat ze een week lang met b oo m bezig zijn geweest als thema (de letters oefenen met schrijven, andere woorden zoeken die met b beginnen, bomen knutselen, etc), herkende hij een paar dagen later de b niet meer. Of zegt dat het een k is (die is nog niet aan bod gekomen).

Ik kan zelf dus echt niet beoordelen of hij het écht niet weet/onthoudt, of dat hij te eigenwijs is en gewoon geen zin heeft om mee te werken. Afgelopen dagen was hij thuis omdat hij verkouden was, en hebben we eigenlijk in 1 uurtje de dagen van de week gestampt. Elke dag gevraagd om te herhalen, en het blijft ook gewoon hangen. Als je hem dan vraagt welke dag er na woensdag komt, roept hij eerst maar wat, zonder echt na te denken. Maar als je dan even streng zegt: nee, eerst even goed nadenken, zeg het rijtje maar even op. Dan gaat het dus wel goed en komt hij met het echte antwoord. Ik verwacht dat het voor hem een lastige schoolperiode wordt zo... (en voor ons ):O).

Sorry, lang verhaal... :@
Venus in pocketformaat
© loveli
  donderdag 19 november 2020 @ 14:06:34 #226
472506 Nanukerst
Beter bekend als L-E.
pi_196319628
Phaidra, wat je jongste betreft.. ik lees echt wel wat signalen van onderpresteren. Ik zou een HB-specialist mee laten kijken.
pi_196320139
Ik was altijd in de veronderstelling dat onderpresteren pas gaat spelen op school. Maar hij is eigenlijk nooit echt snel geweest in zijn ontwikkeling, in ieder geval niet in vergelijking met de oudste. Ook thuis heeft hij geen interesse in letters leren (schrijven of lezen), of in ieder geval niet merkbaar. Dat verhaal over kleuren herkennen speelde ook al voor school. Is het dan mogelijk dat onderpresteren thuis ook speelt (en dan eigenlijk al vanaf een jaar of 2...)?

Hij is wel heel creatief, heeft ontzettend veel fantasie, kan heel komisch uit de hoek komen. Is het voor hem allemaal een spel? Hij gaat zich in ieder geval niet extra inzetten voor schouderklopjes zeg maar. Dat zit niet in zijn karakter. Wat iemand anders van hem vindt, maakt hem totaal niet uit. Hij kan behoorlijk goed een 'rol spelen' dus ik weet het echt niet.
Venus in pocketformaat
© loveli
  donderdag 19 november 2020 @ 15:03:13 #228
318546 Mevr_Mus
Met Mini_Musjes
pi_196320419
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:06 schreef Nanukerst het volgende:
Phaidra, wat je jongste betreft.. ik lees echt wel wat signalen van onderpresteren. Ik zou een HB-specialist mee laten kijken.
Dit! En bij tweede kinderen is het risico op onderpresteren groter! Wij zijn ook nog heel erg zoekende met onze jongste. Hij zet zich enorm af tegen de oudste die verbaal heel sterk is en graag praat over complexe onderwerpen. Jongste plaatst zichzelf in de rol van het jongste kind dat niks weet en doet zichzelf daarmee echt tekort én zit zichzelf daarmee ook enorm in de weg. Onderpresteren kan ook binnen een gezin ontstaan :{

[ Bericht 4% gewijzigd door Mevr_Mus op 19-11-2020 15:11:06 ]
Oude (on)bekende.
pi_196320593
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 15:03 schreef Mevr_Mus het volgende:

[..]

Dit! En bij tweede kinderen is het risico op onderpresteren groter! Wij zijn ook nog heel erg zoekende met onze jongste. Hij zet zich enorm af tegen de oudste die verbaal heel sterk is en graag praat over complexe onderwerpen. Jongste plaatst zichzelf in de rol van het jongste kind dat niks weet en doet zichzelf daarmee echt tekort én zit zichzelf daarmee ook enorm in de weg. Onderpresteren kan ook binnen een gezin ontstaan :{
Dat zou hier dan ook goed het geval kunnen zijn. Ik wist serieus niet dat dat ook kan. Boh -O- ;( .
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_196320936
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:42 schreef Phaidra het volgende:
Ik was altijd in de veronderstelling dat onderpresteren pas gaat spelen op school. Maar hij is eigenlijk nooit echt snel geweest in zijn ontwikkeling, in ieder geval niet in vergelijking met de oudste. Ook thuis heeft hij geen interesse in letters leren (schrijven of lezen), of in ieder geval niet merkbaar. Dat verhaal over kleuren herkennen speelde ook al voor school. Is het dan mogelijk dat onderpresteren thuis ook speelt (en dan eigenlijk al vanaf een jaar of 2...)?

Hij is wel heel creatief, heeft ontzettend veel fantasie, kan heel komisch uit de hoek komen. Is het voor hem allemaal een spel? Hij gaat zich in ieder geval niet extra inzetten voor schouderklopjes zeg maar. Dat zit niet in zijn karakter. Wat iemand anders van hem vindt, maakt hem totaal niet uit. Hij kan behoorlijk goed een 'rol spelen' dus ik weet het echt niet.
Het klinkt een beetje als mijn oudste.. Mijn jongste is echt HB, maar de oudste is wel slim, maar geen HB, hij ging ook niet zo belachelijk snel met de ontwikkeling. Het verschil zit hem vooral in karakter, en wat ze daarmee kunnen doen met hun intelligentie.. Hij heeft net niet het hele pakketje, en dat is vooral een gebrek aan motivatie (dat is wel een ding als puber in 2vwo trouwens). De oudste is ook angstiger, waardoor hij dingen niet zo snel durft te proberen of te laten zien.

Oudste had destijds 2 HB kinderen in de klas. Als het zo uitkwam, kopieerde juf het huiswerk van hun plusklas. Als er geen tijd/puf was dan deed hij het gewone werk. Je hoeft niet perse HB te zijn voor wat extra uitdaging. Dit was voor hem voldoende. We hebben het met juf in de gaten gehouden, ook onderpresteren is wel langs gekomen als optie. Maar het is gewoon het aard van het beestje. Dan kun je wel gaan duwen met pluswerk, maar dan hou je een gefrustreerd kind over..
pi_196321024
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 15:03 schreef Mevr_Mus het volgende:

[..]

Dit! En bij tweede kinderen is het risico op onderpresteren groter! Wij zijn ook nog heel erg zoekende met onze jongste. Hij zet zich enorm af tegen de oudste die verbaal heel sterk is en graag praat over complexe onderwerpen. Jongste plaatst zichzelf in de rol van het jongste kind dat niks weet en doet zichzelf daarmee echt tekort én zit zichzelf daarmee ook enorm in de weg. Onderpresteren kan ook binnen een gezin ontstaan :{
Hier wil de jongste ook graag jong en klein zijn. En vind het ook wel lekker makkelijk dat mensen dingen voor hem doen. Hij komt wel met een leuke glimlach etc. Het werkt voor hem net even te vaak. Hier in huis proberen we het wel te voorkomen. Maar grote broer is 4,5 jaar ouder, dus hij is soms ook gewoon wel echt jong. Dus soms komt hij ermee weg. We zijn er wel alert op.
In de klas zit hij nu als (nog) 8 jarige in groep 6-7-8, daar hangt hij ook de lieve ukkepuk uit. En de meesten accepteren zijn gedrag ook nog. Maar juf heeft wel de huilbuien, waar hij 3 jaar last van had (lang leve een kleuterjuf die het onbewust voedde) in 6 weken eruit gekregen. Ze ziet ook wel zijn slimheid, maar ook de punten waar hij aan moet werken qua mindset. Ze ziet het complete plaatje. En aangezien volgend schooljaar hij naar 7 gaat en er een verse groep 6 komt, is dat ukkepuk zijn maar een jaartje.

Het is dezelfde juf als oudste.. Ik mag dat mens wel O+
pi_196321165
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 15:45 schreef Deepfreeze het volgende:

[..]

Hier wil de jongste ook graag jong en klein zijn. En vind het ook wel lekker makkelijk dat mensen dingen voor hem doen. Hij komt wel met een leuke glimlach etc. Het werkt voor hem net even te vaak. Hier in huis proberen we het wel te voorkomen. Maar grote broer is 4,5 jaar ouder, dus hij is soms ook gewoon wel echt jong. Dus soms komt hij ermee weg. We zijn er wel alert op.
In de klas zit hij nu als (nog) 8 jarige in groep 6-7-8, daar hangt hij ook de lieve ukkepuk uit. En de meesten accepteren zijn gedrag ook nog. Maar juf heeft wel de huilbuien, waar hij 3 jaar last van had (lang leve een kleuterjuf die het onbewust voedde) in 6 weken eruit gekregen. Ze ziet ook wel zijn slimheid, maar ook de punten waar hij aan moet werken qua mindset. Ze ziet het complete plaatje. En aangezien volgend schooljaar hij naar 7 gaat en er een verse groep 6 komt, is dat ukkepuk zijn maar een jaartje.

Het is dezelfde juf als oudste.. Ik mag dat mens wel O+
Dit, echt helemaal onze jongste. Ik kijk er vaak met grote verbazing naar. Zo had zijn juf dus niet door dat veel van zijn tekeningen door een klasgenootje worden gemaakt. :') ("ja, ik weet niet zo goed hoe je een bus moet tekenen"). Hij kleurt ze dan wel zelf in _O-. En zijn naam laat hij ook door dat meisje schrijven. Hij is er gelukkig wel eerlijk over.

De juf van jouw jongste klinkt wel echt fijn! Er moet even doorheen geprikt worden ja, ik denk dat de juf van A. nu ook wel wat alerter gaat zijn op dit gedrag.
Venus in pocketformaat
© loveli
  donderdag 19 november 2020 @ 15:57:33 #233
93505 SaskiaR
The sword of ice and fire
pi_196321182
Ik herken het wel een beetje... N is nu 5 en niet zo heel typisch hb (het is niet zo dat ze nu al kan lezen en schrijven bijvoorbeeld). Deels is het faalangst, want ze doet pas iets als ze zeker weet dat ze het kan. Anderzijds heeft ze ook niet een enorme drang naar kennis, hoewel ze natuurlijk wel vaak vragen stelt, maar dat doen bijna alle kinderen wel. Ik durf dan ook niet te zeggen dat ze hb is, hoewel ze op sommige gebieden wel voorloopt. Bijv. tekenen kan ze erg goed, verbaal is ze erg sterk, goede grove en fijne motoriek, en ze heeft een hoog emotioneel IQ (ze kan zich heel goed inleven in wat anderen denken en waarom ze doen wat ze doen, en praat met iedereen, vooral met volwassenen). Dus ik weet niet of ze qua taal en rekenen dan onderpresteert, of faalangst heeft, of dat ze gewoon niet zo'n interesse heeft in cognitieve vakken. Niet dat ze achterloopt; ze kent alle letters en doet ook appjes met taal, maar het is niet zo ze zomaar een boek pakt en gaat lezen.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
pi_196321231
@SaskiaR: wij zeiden deze week ook al tegen elkaar, dat A. vast later ondernemer wordt. Wars van autoriteit en heel creatief... Maar voor die tijd zijn wij wel 100 jaar ouder geworden door alle schoolperikelen die ons nog te wachten staan :+.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_196327151
@Phaidra: Niet stoppen met de maatwerk klas! Veel HB kinderen hebben juist de uitdaging nodig om hun hersenen ‘aan’ te krijgen, voordat ze de eenvoudige dingen kunnen doen die moeten. Uitdaging/hogere orde denkopdrachten zouden juist voorwaardelijk moeten zijn om de rest te kunnen doen. Dus éérst de moeilijke dingen (taxonomie van Bloom level 4, 5 en 6. Google is your friend), dan gaan de reguliere zaken daarna vaak veel beter!

Ik herken het gedrag van jouw kind in de ervaringen die ik heb met mijn zoon (8 jaar, groep 7). Als hij geen uitdaging krijgt is het werk niet af, slordig gemaakt en met veel fouten. Leerkrachten willen vaak pas pluswerk oid geven als er tijd over is, maar is voor veel HB kinderen de verkeerde volgorde helaas.

En nu kruip ik weer terug onder m’n steen...
  vrijdag 20 november 2020 @ 00:04:15 #236
22740 Grijs
en eigenwijs
pi_196328342
Dat het ene kind zich anders ontwikkeld dan het andere, zegt niet zoveel over hoogbegaafd zijn of niet.
Mijn oudste (nu 19 jaar) ontwikkelde zich veel duidelijker op cognitief gebied (is ook versneld) dan mijn 2e (nu 17 jaar). Mijn 2e is veel creatiever en filosofischer ingesteld (en is pasgeleden getest en bleek hb).
Mensen vroegen mij wel eens of mijn 2e ook zo slim is als mijn oudste. Ik antwoordde dan dat ze anders slim is. Het was dan ook niet echt een verrassing voor ons dat ze inderdaad hb blijkt.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
pi_196332233
Wat is het verhelderend om hier de verschillende ervaringen mee te lezen zeg! Ik kan weinig zinnigs bijdragen verder, maar wat fijn om wat ervaringsdeskundigen aan het woord 'te horen' :)

Hier gisteren weer een gesprek gehad met de meneer van onze Minion (5; groep 2). Het is zó fijn om te merken dat ze er echt mee bezig zijn en haar echt goed in de gaten hebben.
We herkenden beide kanten op veel van de geschetste situaties, dus ze lijkt sowieso wel lekker zichzelf te durven zijn op school, dat geeft me vooral een gerust gevoel :)

Cognitief loopt ze wel echt duidelijk voor gaf hij aan (groep 3 zou ze in zijn ogen makkelijk aan kunnen), maar op andere gebieden zijn er echt nog wel uitdagingen, wat het geheel lastig maakt,
Zo kan ze soms emotioneel gezien behoorlijk heftig reageren op kleine dingen, bijvoorbeeld als iemand op haar plek gaat zitten ofzo. Tegelijk lijkt ze soms ook op zoek te zijn naar bevestiging in sociale situaties, ook als die allang opgelost zijn. Dan gaat ze het achteraf toch nog even vertellen aan de juf/meneer, waardoor het lijkt dat ze even de bevestiging nodig heeft dat ze iets goed heeft gedaan. Ook qua weerbaarheid is er dus nog wel e.e.a. te winnen.

Wat ons vooral opvalt, is dat ze relatief snel 'opgeeft' of stopt zodra iets even niet lukt, maar ook zodra de nieuwigheid ergens vanaf is. Zo was ze een paar weken terug bijvoorbeeld volop boekjes aan het lezen, maar wil ze er nu niks meer van weten.
Op zich prima (interesses komen en gaan), maar als ik vraag waarom ze niet meer wil lezen, zegt ze dus letterlijk: "Dat kan ik al" of "Dat is niet nieuw meer". Ik merk dat ik het lastig vind hoe we daarmee om moeten gaan. Enerzijds willen we niet pushen, want een kind van 5 hoeft ook nog niet te lezen. Maar tegelijkertijd lijkt zo'n 'houding' (bij gebrek aan een beter woord) me niet heel ideaal voor de komende jaren.

Gelukkig worden dit soort observties van onze kant ook echt wel goed opgepikt, dus ik hoop dat ze vooral daar mee aan de slag kunnen op school.

Goed, al met al lijkt het goed te gaan, al zijn we duidelijk nog erg zoekende ;)

En dat er bij ons ook nog een tweede rondloopt, verdring ik nog heel even :+
♥ Minion ♥ mei 2015
♥ Pitbull ♥ dec 2017
pi_196332698
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:16 schreef twist02 het volgende:
Wat ons vooral opvalt, is dat ze relatief snel 'opgeeft' of stopt zodra iets even niet lukt, maar ook zodra de nieuwigheid ergens vanaf is. Zo was ze een paar weken terug bijvoorbeeld volop boekjes aan het lezen, maar wil ze er nu niks meer van weten.
Op zich prima (interesses komen en gaan), maar als ik vraag waarom ze niet meer wil lezen, zegt ze dus letterlijk: "Dat kan ik al" of "Dat is niet nieuw meer". Ik merk dat ik het lastig vind hoe we daarmee om moeten gaan. Enerzijds willen we niet pushen, want een kind van 5 hoeft ook nog niet te lezen. Maar tegelijkertijd lijkt zo'n 'houding' (bij gebrek aan een beter woord) me niet heel ideaal voor de komende jaren.

Herkenbaar. En dat blijft wel een ding. Hij bespeelde de kleuterjuf daar ook in, dus dat werkte averechts. De laatste paar maanden bij de kleuters moest hij ook echt 2 werkjes per dag doen, daarna mocht hij gaan spelen. Zijn vriendjes zouden nog een jaar langer kleuteren, maar dit hielp wel om hem op gang te houden. En af en toe een baaldagje mocht wel, of 2 makkelijke werkjes, maar de moetjes horen er gewoon bij.
En juf elke keer maar verbaasd over wat hij al kon. Ze stond ook niet 100% achter de overgang naar 3, terwijl zij juist zijn jonge gedrag voedde..

Hij heeft nog steeds de schurft aan schoolwerk, maar doet het wel. Zelfde met pluswerk en met huiswerk etc. Hij wil gewoon doen waar hij dan zin in heeft, en niet wat iemand anders zegt (en dat is gamen of lezen). De juf in groep 3/4 was nogal strikt, maar dat heeft hem wel duidelijk gemaakt dat het er ook gewoon bij hoort. En dat je soms makkelijke dingen moet oefenen, zodat je het moeilijke kunt doen.

Inmiddels wordt hij ouder, en kunnen we het beter bespreken, maar ik denk dat dat een discussie blijft (mijn man herkent het ook nogal). Zolang hij wel doet wat er van hem gevraagd wordt, dan is het prima. En zijn huidige juf beloont hem er ook voor. Bijv een les breuken geven aan de klas (groep 6/7/8, hij is de jongste). Hij heeft nog 2 dagen een glimlach op zijn hoofd gehad.
  vrijdag 20 november 2020 @ 11:56:54 #239
93505 SaskiaR
The sword of ice and fire
pi_196332849
Bij N helpt het inderdaad heel erg om haar verantwoordelijkheid te geven. Vorig jaar legde de juf vooral de nadruk op haar onzelfstandigheid en het feit dat de juf haar steeds moest helpen met werkjes (omdat ze door faalangst/perfectionisme niet wist hoe te beginnen en steeds afgeleid werd). Nu wordt ze behandeld als oudste kleuter en gedraagt ze zich ook ineens zo. Ik heb verteld dat daarbij hoort dat je je werkjes afmaakt en dus doet ze dan nu meestal.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
pi_196332851
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:45 schreef Deepfreeze het volgende:

[..]
De juf in groep 3/4 was nogal strikt, maar dat heeft hem wel duidelijk gemaakt dat het er ook gewoon bij hoort. En dat je soms makkelijke dingen moet oefenen, zodat je het moeilijke kunt doen.

Dit inderdaad ja.

Ik merk dat ik in een soort tweestrijd zit. Enerzijds denk ik dat het goed is om dit soort dingen zo vroeg mogelijk in het vizier te hebben, zodat je er goed op in kunt spelen en er mee aan de slag kunt voordat het echt een probleem wordt.

Maar ik heb ook steeds zo'n stemmetje in m'n achterhoofd wat denkt dat het misschien ook allemaal wel meevalt. Zo vraag ik me regelmatig af of ze niet 'gewoon slim' is, en 'gewoon een kleuter' qua gedrag :?

Het is heel dubbel, want ik ben nota bene zelf psycholoog (alleen qua opleiding, niet werkzaam), dus ik ken alle 'labeltjes' heel goed én ik weet dat ze ook echt wel bestaansrecht hebben, zeg maar. Maar tegelijkertijd zie ik ook een trend waarbij er te pas en te onpas labeltjes genoemd worden als een kind niet precies gemiddeld is en daar kan ik slecht tegen.
Dus aan de ene kant wil ik geen overhaaste conclusies trekken, maar tegelijkertijd weet ik dat tijdig iets onderkennen zoveel verschil kan maken...

Had ik al gezegd dat ik het allemaal maar lastig vind? ;)
♥ Minion ♥ mei 2015
♥ Pitbull ♥ dec 2017
pi_196333045
De mijne heeft alleen een label, omdat dat voor de plusklas nodig was.. Daarvoor was het ons slimme blije ei, of ons eigenwijze mormel :P
Dat label bleek ook geen grensgeval. Al hebben we daar af en toe wel over getwijfeld (zijn juffen nooit)

Mijn jongste heeft nog 2 HB-ers in de groep zitten (en nog 3 in de hogere groepen).. Maar al plak je er een label op, ze hebben nog steeds hun eigen problemen en eigen begeleiding nodig.. Het zijn net mensen.. Als ouders ken je ze toch het best.

Het is ook wel lastig. De ene keer gaat het hier ook beter dan andere keren. Maar we gaan mee in de flow. Soms in contact met juf, soms iets wat we thuis kunnen veranderen/doen. En soms is er niks aan te doen..
pi_196333278
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:57 schreef twist02 het volgende:

[..]

Dit inderdaad ja.

Ik merk dat ik in een soort tweestrijd zit. Enerzijds denk ik dat het goed is om dit soort dingen zo vroeg mogelijk in het vizier te hebben, zodat je er goed op in kunt spelen en er mee aan de slag kunt voordat het echt een probleem wordt.

Maar ik heb ook steeds zo'n stemmetje in m'n achterhoofd wat denkt dat het misschien ook allemaal wel meevalt. Zo vraag ik me regelmatig af of ze niet 'gewoon slim' is, en 'gewoon een kleuter' qua gedrag :?

Het is heel dubbel, want ik ben nota bene zelf psycholoog (alleen qua opleiding, niet werkzaam), dus ik ken alle 'labeltjes' heel goed én ik weet dat ze ook echt wel bestaansrecht hebben, zeg maar. Maar tegelijkertijd zie ik ook een trend waarbij er te pas en te onpas labeltjes genoemd worden als een kind niet precies gemiddeld is en daar kan ik slecht tegen.
Dus aan de ene kant wil ik geen overhaaste conclusies trekken, maar tegelijkertijd weet ik dat tijdig iets onderkennen zoveel verschil kan maken...

Had ik al gezegd dat ik het allemaal maar lastig vind? ;)
Kan je nagaan hoe lastig het voor Minion is ;) Die is in haar hoofd misschien al 2 jaar verder dan de kinderen waar ze mee in de klas zit, waardoor het spelen met hen lastig kan zijn. Ze verwacht andere dingen dan wat haar leeftijdsgenootjes kunnen waarmaken. Ik lees ook een groot gevoel van rechtvaardigheid, dat is over het algemeen ook erg hb.
Het emotionele wat je beschrijft past erg goed in de emotionele overexcitabibity van Dabrowski (als je dat googelt, kan je er veel over vinden). Deze emotionele component is de basis voor de overige overexcitabilities.

Ik snap je twijfel hoor, ik had hem ook over Sjaak. De professionals van zijn oude school zeiden dat hij achter liep, sociaal en emotioneel gezien. Maar nee, hij loopt anders en hij loopt voor. Onze echa-specialiste helpt mij inzien dat Sjaak verrekkes slim is. Pas als ik dat inzie (ik ontken nog enigszins wat zij beweert), komt er bij mij rust over dit stukje, vermoed ik.
Ik zou je bijna haar telefoonnummer willen geven, dan kan je eens met haar bellen om gewoon eens erover te praten met iemand die het écht snapt :)
pi_196336889
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 12:28 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]

Kan je nagaan hoe lastig het voor Minion is ;) Die is in haar hoofd misschien al 2 jaar verder dan de kinderen waar ze mee in de klas zit, waardoor het spelen met hen lastig kan zijn. Ze verwacht andere dingen dan wat haar leeftijdsgenootjes kunnen waarmaken.
Nou, dat sowieso! Ik zie haar soms ook echt 'strugglen' met haar emoties ja :{ alsof ze doorheeft dat ze overdreven/emotioneel reageert en het rationeel gezien niet snapt ofzo. Dat vind ik nog het moeilijkste inderdaad, om te zien dat ze zichzelf soms zo in de weg zit.

Laatst werd ze bijvoorbeeld heel boos op mij om iets (volledig begrijpelijk vanuit het perspectief van een kleuter). Maar er volgde een hele grote huilbui op, omdat ze zich zo rot voelde dat ze zo boos was geworden ;( terwijl je als kleuter best onredelijk mag zijn, vind ik.
quote:
Ik lees ook een groot gevoel van rechtvaardigheid, dat is over het algemeen ook erg hb.
Het emotionele wat je beschrijft past erg goed in de emotionele overexcitabibity van Dabrowski (als je dat googelt, kan je er veel over vinden). Deze emotionele component is de basis voor de overige overexcitabilities.
Da's interessant om over te lezen ja. Dat rechtvaardigheidsgevoel is er zeker. Zo kan ze ook oprecht verontwaardigd vertellen over 'die jongens in de klas die dus niet luisteren als we in de kring moeten gaan zitten, mama. Die gaan dus gewoon door met spelen en kletsen hè? :o '.
En dan die blik in d'r ogen van puur onbegrip. Het is schattig en bijna zielig tegelijk :D :@
quote:
Ik snap je twijfel hoor, ik had hem ook over Sjaak. De professionals van zijn oude school zeiden dat hij achter liep, sociaal en emotioneel gezien. Maar nee, hij loopt anders en hij loopt voor. Onze echa-specialiste helpt mij inzien dat Sjaak verrekkes slim is. Pas als ik dat inzie (ik ontken nog enigszins wat zij beweert), komt er bij mij rust over dit stukje, vermoed ik.
Ik zou je bijna haar telefoonnummer willen geven, dan kan je eens met haar bellen om gewoon eens erover te praten met iemand die het écht snapt :)
Lief, dank je :)
Ik geloof ook wel dat dit een proces is waar je even doorheen moet ja, om er een soort rust in te vinden. Da's dan weer mijn tic, dat ik daar meestal weinig geduld voor heb; ik wil zulke dingen graag meteen van A tot Z snappen :+

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
♥ Minion ♥ mei 2015
♥ Pitbull ♥ dec 2017
pi_196337098
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 12:10 schreef Deepfreeze het volgende:
De mijne heeft alleen een label, omdat dat voor de plusklas nodig was.. Daarvoor was het ons slimme blije ei, of ons eigenwijze mormel :P
Dat label bleek ook geen grensgeval. Al hebben we daar af en toe wel over getwijfeld (zijn juffen nooit)

Mijn jongste heeft nog 2 HB-ers in de groep zitten (en nog 3 in de hogere groepen).. Maar al plak je er een label op, ze hebben nog steeds hun eigen problemen en eigen begeleiding nodig.. Het zijn net mensen.. Als ouders ken je ze toch het best.

Het is ook wel lastig. De ene keer gaat het hier ook beter dan andere keren. Maar we gaan mee in de flow. Soms in contact met juf, soms iets wat we thuis kunnen veranderen/doen. En soms is er niks aan te doen..
Drie HB-ers per klas: ik dacht altijd dat dat label werd geplakt op mensen die buitengewoon begaafd zijn. Ik ken in mijn eigen kring ook een aantal kids die als zodanig bestempeld zijn. Terwijl ik dacht, dat zijn slimme kids die het vast goed gaan doen op de universiteit. Maar hoogbegaafd, dan denk ik toch meer aan grootmeester op je twaalfde.

Mijn tweeling van 7 scoren allebei 98e/99e percentiel in lezen en rekenen (VS systeem). Slimme kids maar zou ze niet hoogbegaafd noemen.
Jesus saves but death prevails.
pi_196337274
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:17 schreef Shivo het volgende:

[..]

Drie HB-ers per klas: ik dacht altijd dat dat label werd geplakt op mensen die buitengewoon begaafd zijn. Ik ken in mijn eigen kring ook een aantal kids die als zodanig bestempeld zijn. Terwijl ik dacht, dat zijn slimme kids die het vast goed gaan doen op de universiteit. Maar hoogbegaafd, dan denk ik toch meer aan grootmeester op je twaalfde.

Mijn tweeling van 7 scoren allebei 98e/99e percentiel in lezen en rekenen (VS systeem). Slimme kids maar zou ze niet hoogbegaafd noemen.
De externe HB-plusklas gaat uit van een IQ boven de 130. En ze checken nog wat andere ontwikkelingsonderdelen. (Het is 1 dagdeel per week)

Van de 27 kinderen (in groep 6/7/8) zitten zelfs 6 kinderen op die externe plusklas, dus scoren qua iq boven die 130. Maar niet alle kinderen trekken het externe HB-programma. IQ alleen is niet genoeg voor HB, het is wel een pakketje. Maar deze kinderen zijn wel echt megaslim.

Deze school trekt de bijbehorende ouders aan. Ook veel instroom in hogere klassen daardoor. Voor ons was het sociaal emotionele nou net de reden om erheen te gaan. Deze hb-expertise bleek pas later nodig, maar is mooi meegenomen.

Maar soms wordt het label HB en hoog intelligent wel verwisseld.
pi_196337430
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:04 schreef twist02 het volgende:


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_196337825
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:04 schreef twist02 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_196337848
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 16:04 schreef twist02 het volgende:

[..]

Nou, dat sowieso! Ik zie haar soms ook echt 'strugglen' met haar emoties ja :{ alsof ze doorheeft dat ze overdreven/emotioneel reageert en het rationeel gezien niet snapt ofzo. Dat vind ik nog het moeilijkste inderdaad, om te zien dat ze zichzelf soms zo in de weg zit.

Laatst werd ze bijvoorbeeld heel boos op mij om iets (volledig begrijpelijk vanuit het perspectief van een kleuter). Maar er volgde een hele grote huilbui op, omdat ze zich zo rot voelde dat ze zo boos was geworden ;( terwijl je als kleuter best onredelijk mag zijn, vind ik.
[..]

Da's interessant om over te lezen ja. Dat rechtvaardigheidsgevoel is er zeker. Zo kan ze ook oprecht verontwaardigd vertellen over 'die jongens in de klas die dus niet luisteren als we in de kring moeten gaan zitten, mama. Die gaan dus gewoon door met spelen en kletsen hè? :o '.
En dan die blik in d'r ogen van puur onbegrip. Het is schattig en bijna zielig tegelijk :D :@
[..]

Lief, dank je :)
Ik geloof ook wel dat dit een proces is waar je even doorheen moet ja, om er een soort rust in te vinden. Da's dan weer mijn tic, dat ik daar meestal weinig geduld voor heb; ik wil zulke dingen graag meteen van A tot Z snappen :+
Nou, die klinkt wel hb wat mij betreft O+ Sjaak vertelt mensen in de supermarkt dat ze toch echt 1,5 meter afstand moeten houden en is heel verontwaardigd als ze dat niet doen. Daar kan hij dan een uur later nog op terug komen. En dat blijft dus allemaal in zijn hoofdje zitten.
  vrijdag 20 november 2020 @ 17:31:11 #249
318546 Mevr_Mus
Met Mini_Musjes
pi_196337919
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 2% gewijzigd door Mevr_Mus op 21-11-2020 00:52:40 ]
Oude (on)bekende.
pi_196338404
Oh wat een heerlijke herkenbaarheid hier, wat is dat fijn zeg! O+
Dankjulliewel! ^O^
♥ Minion ♥ mei 2015
♥ Pitbull ♥ dec 2017
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')