NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lekker belangrijk!quote:Op woensdag 13 november 2019 08:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat wel wat verder dan stellen dat het 'niet zijn probleem' is. Trump wil immers dat wij 'onze' IS-strijders terugnemen. Geen tribunaal, geen executie, maar terugsturen naar Europa.
Steun jij die oproep van Trump?
Stel nu eens voor dat het antwoord hierop "ja" is. En dan?
WTF heeft zo'n antwoord enige relevantie voor iets? Dit is simpelweg een persoonlijke opvatting.
Of is dit een momentje om daarmee alle toekomstige argumenten af te serveren; want MAGA-lover = evil?
Dit gaat werkelijk he-le-maal nergens over.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Ik heb er geen problemen mee. En we moeten hetzelfde met "onze" strijders doen.quote:
[..]
Het gaat wel wat verder dan stellen dat het 'niet zijn probleem' is. Trump wil immers dat wij 'onze' IS-strijders terugnemen. Geen tribunaal, geen executie, maar terugsturen naar Europa.
Steun jij die oproep van Trump?
Persoonlijk denk ik dat er wel een tribunaal met executies zou zijn geweest als we niet in deze bizarre tojd zouden leven. Waar daders slachtoffers zijn, en meer rechten hebben de slachtoffers die ze hebben gemaakt. De schreeuwende NGO's, die geen reet geven om echte slachtoffers, maar slechts om hun verdienmodel; het in stand houden en vergroten van problemen. En dan de pers... Zie je het al voor je? Hoe denk je dat die de zaken zullen presenteren? We zijn toch niet vergeten dat al Baghdadi een "religieus geleerde" werd genoemd?
Nee, de houding van Trump is volledig begrijpbaar en terecht. En dit is volledig de schuld van de globalisten en marxisten. Die IS-lui zoeken het maar uit, maar wel buiten Europa. Er zijn vast genoeg mensen die sndlrecht op hen toe willen passen.
Waarom reageer je weer zo opgefokt?quote:Op woensdag 13 november 2019 08:37 schreef dellipder het volgende:
[..]
Lekker belangrijk!
Stel nu eens voor dat het antwoord hierop "ja" is. En dan?
WTF heeft zo'n antwoord enige relevantie voor iets? Dit is simpelweg een persoonlijke opvatting.
Of is dit een momentje om daarmee alle toekomstige argumenten af te serveren; want MAGA-lover = evil?
Dit gaat werkelijk he-le-maal nergens over.
Je hoeft je niet met dit gesprek te bemoeien. Zelf ga je immers altijd volledig over de rooie als iemand zich in jouw ogen onterecht in een discussie in 'jouw' BNW-topic mengt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als Trump zegt: 'Europese landen moeten 'hun' IS-strijders terugnemen', dan vind jij dat 'begrijpelijk en terecht'?quote:
Nee, de houding van Trump is volledig begrijpbaar en terecht. En dit is volledig de schuld van de globalisten en marxisten. Die IS-lui zoeken het maar uit, maar wel buiten Europa. Er zijn vast genoeg mensen die sndlrecht op hen toe willen passen.
Bijzonder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, het is een dringend advies. Haal ze op als gevangenen nu het nog kan, anders zullen ze tussen alle andere "vluchtelingen" komen. Waarom moet de VS voor alles zorgen? Europa kan ook gewoon de grenzen bewaken en de strijders in de zandbak laten. Maar dat zou Europa niet destabilizeren, dus hebben de globalisten en marxisten daar geen behoefte aan.quote:
[..]
Dus als Trump zegt: 'Europese landen moeten 'hun' IS-strijders terugnemen', dan vind jij dat 'begrijpelijk en terecht'?
Bijzonder.
Het lijkt erop dat je een hekel hebt aan leiders die de belangen van hun volk behartigen. Bijzonder.
Trump kan ook zich ook uitspreken voor het opzetten van een internationaal tribunaal in Irak en Syrië (zoals de meeste EU-landen graag willen). Maar in plaats daarvan roept hij Europese landen op 'hun' IS-strijders terug te nemen.quote:
[..]
Tsja, het is een dringend advies. Haal ze op als gevangenen nu het nog kan, anders zullen ze tussen alle andere "vluchtelingen" komen. Waarom moet de VS voor alles zorgen? Europa kan ook gewoon de grenzen bewaken en de strijders in de zandbak laten. Maar dat zou Europa niet destabilizeren, dus hebben de globalisten en marxisten daar geen behoefte aan.
Het lijkt erop dat je een hekel hebt aan leiderd die de belangen van hun volk behartigen. Bijzonder.
Terwijl als de Amerikanen zich achter een internationaal tribunaal scharen, dat de kans vergroot dat het er ook daadwerkelijk komt.
Dus jij steunt Trump wanneer hij onze belangen actief tegenwerkt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan moeten de Europese landen zelf maar een tribunaal opzetten. Daar is de VS toch niet voor nodig? Neem de bewaking over, laat de VS vertrekken en berecht de hufters. Dit is gewoon weer een tentoonstelling van de zwakheid en lafheid van de globalisten en marxisten. Er heerst enkel onwil en onkunde.quote:
[..]
Trump kan ook zich ook uitspreken voor het opzetten van een internationaal tribunaal in Irak en Syrië (zoals de meeste EU-landen graag willen). Maar in plaats daarvan roept hij Europese landen op 'hun' IS-strijders terug te nemen.
Terwijl als de Amerikanen zich achter een internationaal tribunaal scharen, dat de kans vergroot dat het er ook daadwerkelijk komt.
Dus jij steunt Trump wanneer hij onze belangen actief tegenwerkt?
En Trump werkt onze belangen niet tegen. Wij werken niet voor onze belangen. Dat is het verschil. Het enige wat ontbreekt is de wil binnen Europa om het juiste te down voor onze bevolking, en onze cultuur. En dat is wederom niet de schuld van Trump. Trumps beleid zorgt er enkel voor dat wij aan onze eigen oplossingen moeten werken. En dat is iets dat vanzelfsprekend zou moeten zijn. De enigen die onze belangen actief tegenwerken, zijn figuren die op globalisten en marxisten stemmen.
We vormen een internationale coalitie met de VS. Nota bene op verzoek van de Amerikanen hebben wij vliegtuigen en personeel naar Irak en Syrië gestuurd. Doen alsof de VS niets met het conflict en de regio te maken heeft, is natuurlijk gigantische onzin. De huidige onrust is een direct gevolg van de Amerikaanse invasies van Irak en Afghanistan.quote:
[..]
Dan moeten de Europese landen zelf maar een tribunaal opzetten. Daar is de VS toch niet voor nodig?
Maar wanneer de Amerikanen, die de aanstichters zijn van de huidige ellende, de regio de rug toekeren, zeggen dat het Midden-Oosten ons probleem is en ons oproepen 'onze' IS-strijders terug te nemen, vinden ze in jou een medestander?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was oorloghitser Obama. Nieuwe president, nieuw buitenlandbeleid. En ja, dat is aan de president, en niet het congress of een dikke Oekraïner in uniform. Met had natuurlijk ook gewoon nee tegen Obama kunnen zeggen. Men had natuurlijk ook voorbereidingen kunnen treffen, nadat Trump werd verkozen. Het terugtrekken komt echt niet als een verrassing. Maar wederom, deze situatie is een gevolg van de acties van globalisten en marxisten.quote:Op woensdag 13 november 2019 09:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We vormen een internationale coalitie met de VS. Nota bene op verzoek van de Amerikanen hebben wij vliegtuigen en personeel naar Irak en Syrië gestuurd. Doen alsof de VS niets met het conflict en de regio te maken heeft, is natuurlijk gigantische onzin. De huidige onrust is een direct gevolg van de Amerikaanse invasies van Irak en Afghanistan.
Maar wanneer de Amerikanen, die de aanstichters zijn van de huidige ellende, de regio de rug toekeren, zeggen dat het Midden-Oosten ons probleem is en ons oproepen 'onze' IS-strijders terug te nemen, vinden ze in jou een medestander?
Ja. En wij moeten dezelfde houding als de VS aanmeten. Het hoeft niet ons probleem te zijn. Laat je niet leiden door zelfhaat.
Nee, de huidige ellende is kort na de eeuwwisseling begonnen, toen Bush besloot om twee landen binnen te vallen. En die lijn is doorgetrokken door zowel Obama als Trump. Sterker, de huidige Amerikaanse regering heeft ons enkele maanden geleden nog verzocht de militaire missie te verlengen. Daar waren we ons nog over aan het beraden.quote:
[..]
Dat was oorloghitser Obama. Nieuwe president, nieuw buitenlandbeleid. En ja, dat is aan de president, en niet het congress of een dikke Oekraïner in uniform. Met had natuurlijk ook gewoon nee tegen Obama kunnen zeggen. Men had natuurlijk ook voorbereidingen kunnen treffen, nadat Trump werd verkozen. Het terugtrekken komt echt niet als een verrassing. Maar wederom, deze situatie is een gevolg van de acties van globalisten en marxisten.
En wanneer de Amerikanen de rotzooi die door henzelf is gemaakt de rug toekeren en ons ermee op willen zadelen, steun jij hen daarin?
Wij kunnen ons niet dezelfde houding aanmeten als de VS. Er zit namelijk een Atlantische Oceaan tussen ons en het Midden-Oosten. Als Turkije kwaad wil, kan het IS-strijders ongezien deze kant opsturen.
Maar goed, ik vind het persoonlijk nogal bijzonder dat jij Trump steun wanneer zij acties en uitlatingen lijnrecht indruisen tegen onze belangen. Over zelfhaat gesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weinig verschil tussen Bush en Obama. Allebei globalistentuig. Het grootste verschil is dat Obama rassenpolitiek populair maakte.quote:
[..]
Nee, de huidige ellende is kort na de eeuwwisseling begonnen, toen Bush besloot om twee landen binnen te vallen. En die lijn is doorgetrokken door zowel Obama als Trump. Sterker, de huidige Amerikaanse regering heeft ons enkele maanden geleden nog verzocht de militaire missie te verlengen. Daar waren we ons nog over aan het beraden.
En wanneer de Amerikanen de rotzooi die door henzelf is gemaakt de rug toekeren en ons ermee op willen zadelen, steun jij hen daarin?
Wij kunnen ons niet dezelfde houding aanmeten als de VS. Er zit namelijk een Atlantische Oceaan tussen ons en het Midden-Oosten. Als Turkije kwaad wil, kan het IS-strijders ongezien deze kant opsturen.
Maar goed, ik vind het persoonlijk nogal bijzonder dat jij Trump steun wanneer zij acties en uitlatingen lijnrecht indruisen tegen onze belangen. Over zelfhaat gesproken.
Ja, ik steun hen daarin en ik steun het ook als we hetzelfde zouden doen. Laat ze elkaar maar kapot maken, andere kwaliteiten hebben ze niet.
En wij kunnen wel iets doen. Wij kunnen onze grenzen fatsoenlijk bewaken. Dan zal Turkije volgen en haar grenzen bewaken. Als Turkije hun tuig hier niet kan lozen, zijn ze waardeloos en worden ze het land uitgezet. Zelfde zie je ook in de VS. De muur werkt, en nu doet Mexico meer om hen die Mexico als doorreisland te gebruiken, te weren. De oplossing is simpel.
En ons belang? Wat denk jij dat ons belang is? Cultuurbehoud en grensbewaking, dat is ons belang. We hebben niks te maken met het Midden-Oosten. We moeten daar weg en zorgen dat ze niet hierheen komen.
Maar leg eens uit, tegen welke van onze belangen druist Trumps besluit in? En welke van die belangen kunnen we niet zelf behartigen?
Wanneer de Amerikaanse president actief pleit voor het terugkeer van IS-strijders naar 'hun' Europese thuislanden, dan is dat niet in ons belang. Ik zou liever zien dat de VS de EU steunt in haar pleidooi om te komen tot een internationaal tribunaal in Syrië en Irak.quote:
Maar leg eens uit, tegen welke van onze belangen druist Trumps besluit in? En welke van die belangen kunnen we niet zelf behartigen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is ons belang?quote:
[..]
Wanneer de Amerikaanse president actief pleit voor het terugkeer van IS-strijders naar 'hun' Europese thuislanden, dan is dat niet in ons belang. Ik zou liever zien dat de VS de EU steunt in haar pleidooi om te komen tot een internationaal tribunaal in Syrië en Irak.
Geen idee hoe jij erover denkt, maar IS-strijders terughalen naar Europa, is naar mijn idee niet in ons belang.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb al gezegd dat onze belangen cultuurbehoud en gesloten grenzen zijn. Dus, net als Trump, doen we de grenzen dicht en laten we de moslims lekker moslim zijn in het Midden-Oosten. Er is geen conflict met onze belangen, en die van de VS.quote:
[..]
Geen idee hoe jij erover denkt, maar IS-strijders terughalen naar Europa, is naar mijn idee niet in ons belang.
Maar kom op zeg, je kan toch wel ruim definiëren wat in het belang van Nederland of de EU is?
Laten we jouw matige beschrijving nemen, geen IS-strijders terughalen, dan gooi je toch gewoon de grenzen dicht? Grensbewaking en met scherp schieten. Klaar. Belangen behartigd. Als vijandige strijders de grens oversteken, is dat een invasie en is geweld geoorloofd.
Maar de amerikanen willen dat we ze terughalen. Ze hebben zelfs aangeboden om erbij te helpen.quote:
aten we jouw matige beschrijving nemen, geen IS-strijders terughalen, dan gooi je toch gewoon de grenzen dicht? Grensbewaking en met scherp schieten. Klaar. Belangen behartigd. Als vijandige strijders de grens oversteken, is dat een invasie en is geweld geoorloofd.
De VS hebben de puinhopen in het midden oosten gemaakt en nu er opgeruimd moet worden, hebben ze er geen zin meer in.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2019 10:54:42 ]
Aanleiding voor deze kleine discussie was de vraag in hoeverre je het beleid van Trump steunt.quote:
[..]
Ik heb al gezegd dat onze belangen cultuurbehoud en gesloten grenzen zijn. Dus, net als Trump, doen we de grenzen dicht en laten we de moslims lekker moslim zijn in het Midden-Oosten. Er is geen conflict met onze belangen, en die van de VS.
Een van zijn beleidskeuzes is om Europese landen ertoe te bewegen 'hun' IS-strijders terug te nemen. Dan kun je wel roepen dat de EU de zaken anders aan moet pakken, maar inzet van de discussie is de vraag of je die beleidskeuze steunt.
Kortom: ben je het met Trump eens wanneer hij stelt dat Europa 'haar' IS-strijders terug moet nemen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We kunnen ook weigeren, en onszelf beschermen.quote:
[..]
Maar de amerikanen willen dat we ze terughalen. Ze hebben zelfs aangeboden om erbij te helpen.
Ik heb dat al beantwoord en uitleg gegeven. Prima. Ik heb genoeg van je gezien en je onwil om globalisten en marxisten verantwoordelijk te houden.quote:
[..]
Aanleiding voor deze kleine discussie was de vraag in hoeverre je het beleid van Trump steunt.
Een van zijn beleidskeuzes is om Europese landen ertoe te bewegen 'hun' IS-strijders terug te nemen. Dan kun je wel roepen dat de EU de zaken anders aan moet pakken, maar inzet van de discussie is de vraag of je die beleidskeuze steunt.
Kortom: ben je het met Trump eens wanneer hij stelt dat Europa 'haar' IS-strijders terug moet nemen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 13-11-2019 11:17:19 (kap eens met dat persoonlijke gedoe) ]
Klopt, maar het geeft duidelijk aan dat Trump een ander belang heeft dan wij...quote:
We kunnen ook weigeren, en onszelf beschermen.
En dat hoeft niet per se een conflict te zijn. Je kan zelfs beargumenteren dat het in ons belang is, aangezien er een kleine mogelijkheid is dat onze politici het juiste doen en de landsgrenzen beschermen.quote:
[..]
Klopt, maar het geeft duidelijk aan dat Trump een ander belang heeft dan wij...
Probleem is vooral dat je twee zaken door elkaar haalt.quote:
[..]
We kunnen ook weigeren, en onszelf beschermen.
[..]
Ik heb dat al beantwoord en uitleg gegeven. Ik heb genoeg van je gezien en je onwil om globalisten en marxisten verantwoordelijk te houden.
Ik vind ook dat Europa een andere koers moet varen. Maar dat verandert verder niets aan de beleidskeuze van Trump. Die is van mening dat wij 'onze' IS-strijders op moeten vangen. De vraag is: steun jij die oproep van Trump?
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 13-11-2019 11:17:31 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat in ons belang is, is dat er heldere afspraken worden gemaakt over het veroordelen en vastzetten van 'onze' IS-strijders. Onszelf een 'schijt aan'-houding aanmeten en de grenzen dichtgooien, is veel te risicovol en daarom niet in ons belang.quote:
[..]
En dat hoeft niet per se een conflict te zijn. Je kan zelfs beargumenteren dat het in ons belang is, aangezien er een kleine mogelijkheid is dat onze politici het juiste doen en de landsgrenzen beschermen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja. Ik steun een oproep van een leider die zijn eigen land en volk als prioriteit heeft. Hij geeft een keuze: neem ze over, of zie maar wat er gebeurt. Niks mis met die oproep.quote:
[..]
Probleem is vooral dat je twee zaken door elkaar haalt.
Ik vind ook dat Europa een andere koers moet varen. Maar dat verandert verder niets aan de beleidskeuze van Trump. Die is van mening dat wij 'onze' IS-strijders op moeten vangen. De vraag is: steun jij die oproep van Trump?
En dan is het nu aan Europa, of de individuele landen, om daarnaar te handelen. En de meest waarschijnlijke gevolgen zijn deze: Europa is zwak en haalt ze binnen, of, Europa doet niks en ze komen zelf binnen. En mocht het zo zijn dat Europa ze daar laat, en dat de jihadi's door Assad of de Koerden worden geëxecuteerd, dan reken ik erop dat de globalisten en marxisten er schande over zullen spreken. Want zo zijn ze wel, niet handelen in oplossing, slechts hun neppe morele superioriteit tentoonstellen.
Hoe is het risicovol en daarom niet in ons belang?quote:
[..]
Wat in ons belang is, is dat er heldere afspraken worden gemaakt over het veroordelen en vastzetten van 'onze' IS-strijders. Onszelf een 'schijt aan'-houding aanmeten en de grenzen dichtgooien, is veel te risicovol en daarom niet in ons belang.
Wat is er beter dan het paspoort afnemen en mededelen dat ze maar naar hun eigen land gaan? De Nederlandse bekeerlingen uitleveren aan Assad. Klaar.
Jij steunt de oproep van een buitenlandse leider om Europa te fucken? Dus Erdogan kan op jouw waardering rekenen wanneer hij zegt dat wij 'onze' IS-strijders terug moeten nemen en dat hij ze desnoods op de boot naar Europa zet? Jij vindt Erdogan nu een goed leider?quote:
[..]
Ja. Ik steun een oproep van een leider die zijn eigen land en volk als prioriteit heeft. Hij geeft een keuze: neem ze over, of zie maar wat er gebeurt. Niks mis met die oproep.
En Assad staat daar wel voor open, denk je?quote:Hoe is het risicovol en daarom niet in ons belang?
Wat is er beter dan het paspoort afnemen en mededelen dat ze maar naar hun eigen land gaan? De Nederlandse bekeerlingen uitleveren aan Assad. Klaar.
Het is geen doordachte oplossing. Leiders zoals Erdogan en Assad zijn niet te vertrouwen. Die kunnen op geniepige wijze IS-strijders deze kant opsturen en daar deinzen ze niet voor terug als zij zich daartoe gedwongen voelen.
Daarom heeft het de voorkeur om heldere afspraken te maken met Syrië en Irak. En daar hebben we de steun van de VS bij nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar bemoeit hij zich dan mee? Zeggen wij ook tegen hem dat hij meer mexicanen moet opnemen?quote:
Ja. Ik steun een oproep van een leider die zijn eigen land en volk als prioriteit heeft. Hij geeft een keuze: neem ze over, of zie maar wat er gebeurt. Niks mis met die oproep.
