Beneliga #5 De weg is nog lang

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je hebt de 8ste en 9de topclubs van Europa. Daarop is de lijst gebaseerd. De competitie als geheel is geen competitie met al die boerenkool amateur teams erin.

Natuurlijk gaat het sportieve niveau omhoog wanneer het louter uit full-prof organisaties bestaat met begrotingen van 10+ miljoen.

Daar is de lijst inderdaad op gebaseerd ja. Maar wat me vooral opvalt is dat we iets hoger hadden kunnen staan als de vaderlandse subtop (Vitesse, Utrecht, etc.) wat sterker zou zijn geweest. Maar om daar nou een hele competitie voor op te geven.

Ik vind het een waanzinnig debiel plan. Kan me ook niet voorstellen dat 'het rechterrijtje' hier ooit mee akkoord gaat of hoe deze ploegen hiervoor gepaaid kunnen worden. Je tekent gewoon je eigen doodvonnis als club. En dan zo'n malloot als Solstice die dan doodleuk zegt dat die fans zich dan maar bij een andere vereniging moeten aansluiten. Dan heb je er echt niks van begrepen.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:49 schreef sp3c het volgende:
hoe gaat het eigenlijk met anderee Beneliga's in de sportwereld??

bij ijshockey is het nog geen heel gelukkig huwelijk

Heb je het hier over Tilburg dat in Duitsland speelt en nooit mag promoveren? Want dat is idd erg jammer.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:06 schreef Fargo het volgende:

[..]

Daar is de lijst inderdaad op gebaseerd ja. Maar wat me vooral opvalt is dat we iets hoger hadden kunnen staan als de vaderlandse subtop (Vitesse, Utrecht, etc.) wat sterker zou zijn geweest. Maar om daar nou een hele competitie voor op te geven.

Ik vind het een waanzinnig debiel plan. Kan me ook niet voorstellen dat 'het rechterrijtje' hier ooit mee akkoord gaat of hoe deze ploegen hiervoor gepaaid kunnen worden. Je tekent gewoon je eigen doodvonnis als club. En dan zo'n malloot als Solstice die dan doodleuk zegt dat die fans zich dan maar bij een andere vereniging moeten aansluiten. Dan heb je er echt niks van begrepen.

Dat rechterrijtje is gewoon verrot, corrupt en failliet. Het is niet anders. Zonder gemeenschapsgeld, en coulance van de KNVB, waren die allang omgevallen.

Gewoon kwestie van de duimschroeven aandraaien en met de geldkraan spelen. Gaan ze wel door de pomp

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat rechterrijtje is gewoon verrot, corrupt en failliet. Het is niet anders. Zonder gemeenschapsgeld, en coulance van de KNVB, waren die allang omgevallen.

Gewoon kwestie van de duimschroeven aandraaien en met de geldkraan spelen. Gaan ze wel door de pomp

En die clubs zitten in het linkerrijtje niet? Ik noem een FC Utrecht, Vitesse...PSV. In sommige gevallen was de gemeente niet eens genoeg, maar mocht zelfs de provincie de beurs trekken.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:08 schreef Drizzt het volgende:

[..]

Heb je het hier over Tilburg dat in Duitsland speelt en nooit mag promoveren? Want dat is idd erg jammer.

Dat is dan natuurlijk ook geen fusie van gelijkwaardigheid, je bij Duitsland aansluiten

twitter:

trouw twitterde op donderdag 31-10-2019 om 12:30:13 De Beneliga, een samensmelting van de Eredivisie en de Belgische voetbalcompetitie, is een idee dat al ruim twintig jaar oud is. De KNVB doet er opnieuw onderzoek naar. In andere sporten bleek zo'n samensmelting succesvol. https://t.co/XbVBjqYgkw reageer retweet

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:23 schreef Fargo het volgende:

[..]

En die clubs zitten in het linkerrijtje niet? Ik noem een FC Utrecht, Vitesse...PSV. In sommige gevallen was de gemeente niet eens genoeg, maar mocht zelfs de provincie de beurs trekken.

Ja sommige clubs zitten ook in het linkerrijtje maar het rechterrijtje maakt het veel bonter. In absoluut bedrag en relatief tov begroting.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:08 schreef Drizzt het volgende:

[..]

Heb je het hier over Tilburg dat in Duitsland speelt en nooit mag promoveren? Want dat is idd erg jammer.

nee das gewoon karma, daar kan ik wel om lachen

de rest is toen beneliga gestart

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:06 schreef Fargo het volgende:
En dan zo'n malloot als Solstice die dan doodleuk zegt dat die fans zich dan maar bij een andere vereniging moeten aansluiten. Dan heb je er echt niks van begrepen.

Je hebt hier echt de verkeerde voor vriend. Als er iemand hier continu opkomt voor de rechten van de kleinere clubs.... Gun het geen van die supporters dat ze hun club kwijtraken, Telstar, Dordrecht of Helmond ook niet ook al trokken ze soms niet meer dan 1000 man.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je hebt hier echt de verkeerde voor vriend. Als er iemand hier continu opkomt voor de rechten van de kleinere clubs.... Gun het geen van die supporters dat ze hun club kwijtraken, Telstar, Dordrecht of Helmond ook niet ook al trokken ze soms niet meer dan 1000 man.

Dus omdat een Veendam niet meer dan duizend mensen plezier bezorgt moet de rest dan maar de politie leveren en telkens weer gemeenschapsgeld bij doen?

Opheffen die onzin. Je kunt dat geld veel beter besteden zodat meer mensen er plezier van hebben.

Dit soort clubs zouden geen rechten mogen hebben. Het recht van de bulldozer misschien.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 16:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus omdat een Veendam niet meer dan duizend mensen plezier bezorgt moet de rest dan maar de politie leveren en telkens weer gemeenschapsgeld bij doen?

Opheffen die onzin. Je kunt dat geld veel beter besteden zodat meer mensen er plezier van hebben.

Dit soort clubs zouden geen rechten mogen hebben. Het recht van de bulldozer misschien.

Je egoïsme is wel bekend.

of clubs wel of niet levensvatbaar zijn lijkt me een hele andere discussie

sowieso geen argument voor beneliga

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je hebt hier echt de verkeerde voor vriend. Als er iemand hier continu opkomt voor de rechten van de kleinere clubs.... Gun het geen van die supporters dat ze hun club kwijtraken, Telstar, Dordrecht of Helmond ook niet ook al trokken ze soms niet meer dan 1000 man.

Er bestaan toch ook genoeg amateurclubs waar iedere week honderden mensen komen kijken? Misschien moeten we af van die duidelijke grens tussen profvoetbal en amateurvoetbal. Clubs aan de onderkant van de KKD en de bovenkant van het amateurvoetbal lijken meer op elkaar dan men denkt.

Is dus ook geen kwestie van bulldozer erover, maar hoe zorgen we dat kleine bvo's een waardig bestaan krijgen zonder constant met het water aan hun lippen te leven?

Daar zou het wel of niet ontstaan van een Beneliga geen rol in hoeven spelen.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 18:47 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Er bestaan toch ook genoeg amateurclubs waar iedere week honderden mensen komen kijken? Misschien moeten we af van die duidelijke grens tussen profvoetbal en amateurvoetbal. Clubs aan de onderkant van de KKD en de bovenkant van het amateurvoetbal lijken meer op elkaar dan men denkt.

Is dus ook geen kwestie van bulldozer erover, maar hoe zorgen we dat kleine bvo's een waardig bestaan krijgen zonder constant met het water aan hun lippen te leven?

Daar zou het wel of niet ontstaan van een Beneliga geen rol in hoeven spelen.

Dat ben ik met je eens. Maar dan zou je dus naar semi-profs moeten bij een aantal clubs.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 18:48 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Maar dan zou je dus naar semi-profs moeten bij een aantal clubs.

Qua verdiensten is het dat min of meer al. Genoeg spelers die bv. topklasse verkiezen boven de KKD omdat ze dan uiteindelijk meer overhouden

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 15:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je hebt hier echt de verkeerde voor vriend. Als er iemand hier continu opkomt voor de rechten van de kleinere clubs.... Gun het geen van die supporters dat ze hun club kwijtraken, Telstar, Dordrecht of Helmond ook niet ook al trokken ze soms niet meer dan 1000 man.

In dat geval, mijn excuses.

Het waren BlaZ en Klopkoek. Man, man, wat een treurnis kramen die uit over de rug van echte supporters.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 19:33 schreef Fargo het volgende:

[..]

In dat geval, mijn excuses.

Het waren BlaZ en Klopkoek. Man, man, wat een treurnis kramen die uit over de rug van echte supporters.

Overkomt de beste .

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 23:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er is geen probleem want de tv rechten gaan minimaal 30% meer opleveren als voorheen en dus heb je ook genoeg smeermiddel.

Het daadwerkelijke probleem blijft: teveel clubs op te weinig inwoners, maar dat wil je gewoon niet weten.

Nu spelen amateuristische Lada's tegen Ferrari's

30% meer voor de overgebleven teams of 30% meer in totaal en waar komt dat dan vandaan?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 14:49 schreef sp3c het volgende:
hoe gaat het eigenlijk met anderee Beneliga's in de sportwereld??

bij ijshockey is het nog geen heel gelukkig huwelijk

NHL - Canada, US (7, 21) teams de NBA en MLB hebben beide 1 team in Canada.
KHL - Rusland, Letland, Finland, Belarus, Kazachstan, China
Verder heb je nog de Alps League - Italië, Slovenië, Oostenrijk
Een Hongaars-Roemeense liga

Sporten als wielrennen of golf functioneren al op internationaal niveau of continentaal niveau.

vraag was meer hoe het ermee ging

bijna alle competities die je noemt zijn overigens landelijke competities waar ook buitenlandse teams aan mee mogen doen ... dat lijkt me wat makkelijker te realiseren dan beneliga

https://www.hln.be/voetba(...)ndse-clubs~afbd7901/
Veel voor- en nadelen en duiding omschreven in dit artikel. En ik vind dat idd het niveau van de lager geschikte 1ste klassers onder peil zit. Ik zou de beste Belgische ploegen liever in de moderne stadions zien spelen van Nederlandse subtoppers dan pakweg Eupen of Waasland Beveren.

Al is het maar om pakweg betere en bekendere spelers van binnen Europa aan te trekken dan pakweg een Irakees.

Zou een Beneliga wellicht niet ook al extra inkomsten kunnen opleveren zonder het aantal teams te reduceren? Het is immers ook mogelijk om teams onderling een halve competitie te laten spelen; in dat geval kan een Beneliga gemakkelijk 34 teams hebben.

Niet dat ik denk dat er zo al te veel winst behaald kan worden, want de competitie zal er niet direct sterker van worden als er dezelfde teams in spelen.

Echter:
* De Eredivisie heeft 18*17=306 wedstrijden.
* Een Beneliga van 34 teams heeft 34*33/2=561 wedstrijden
* Aannemende dat er 18 Nederlandse Beneligateams zijn en 16 Belgische, zijn 16*15/2=120 Beneligawedstrijden puur tussen Belgische clubs.
* De overige 561-120=441 wedstrijden, zijn dan wedstrijden met ten minste één Nederlandse club

Er zijn dan dus meer wedstrijden van Nederlandse clubs om uit te zenden en om uitzendrechten van te verkopen. Daarmee is het niet gezegd dát dit extra inkomsten oplevert of dat de extra inkomsten voldoende zouden zijn om de langere reizen te compenseren, maar het lijkt me toch het onderzoeken waard, omdat in dit scenario eventuele extra inkomsten niet gegenereerd worden over de rug van clubs die buiten de boot zouden vallen. En met extra geld kan de competitie wel degelijk sterker worden.

Overigens geldt vanuit Belgisch perspectief hetzelfde: meer wedstrijden van Belgische teams, tenminste zo lang als we de play-offs buiten beschouwing laten.

ik vind het echt bijzonder dat hier mensen een tweede Beneliga voor zich zien. Een topklasse kan ik me nog voorstellen dat je er iets in ziet, ik niet, maar dat is persoonlijk. Ik snap de logica hier.

Maar een divisie daaronder heeft echt 0 levensvatbaarheid. Als je hier betoogt dat niemand zit te wachten op PEC - RKC dan moet je niet al helemaal niet aan RKC - Eupen

och zolang het sportief aan elkaar gewaagd is wen je daar snel genoeg aan

quote:

Op zondag 3 november 2019 08:20 schreef Pandorado het volgende:
Zou een Beneliga wellicht niet ook al extra inkomsten kunnen opleveren zonder het aantal teams te reduceren? Het is immers ook mogelijk om teams onderling een halve competitie te laten spelen; in dat geval kan een Beneliga gemakkelijk 34 teams hebben.

Niet dat ik denk dat er zo al te veel winst behaald kan worden, want de competitie zal er niet direct sterker van worden als er dezelfde teams in spelen.

Echter:
* De Eredivisie heeft 18*17=306 wedstrijden.
* Een Beneliga van 34 teams heeft 34*33/2=561 wedstrijden
* Aannemende dat er 18 Nederlandse Beneligateams zijn en 16 Belgische, zijn 16*15/2=120 Beneligawedstrijden puur tussen Belgische clubs.
* De overige 561-120=441 wedstrijden, zijn dan wedstrijden met ten minste één Nederlandse club

Er zijn dan dus meer wedstrijden van Nederlandse clubs om uit te zenden en om uitzendrechten van te verkopen. Daarmee is het niet gezegd dát dit extra inkomsten oplevert of dat de extra inkomsten voldoende zouden zijn om de langere reizen te compenseren, maar het lijkt me toch het onderzoeken waard, omdat in dit scenario eventuele extra inkomsten niet gegenereerd worden over de rug van clubs die buiten de boot zouden vallen. En met extra geld kan de competitie wel degelijk sterker worden.

Overigens geldt vanuit Belgisch perspectief hetzelfde: meer wedstrijden van Belgische teams, tenminste zo lang als we de play-offs buiten beschouwing laten.

Nadeel van een halve competitie is dat thuis voordeel een meer doorslaggevende factor heeft. PSV is heel lang ongeslagen geweest in eigen huis. Niemand kon daar de afgelopen jaren winnen (tot AZ dan). Terwijl PSV uit af en toe nog wel eens een wedstrijdje verliest. Of Feyenoord thuis waar ze veel sterker zijn dan uit.

Ik denk ook dat meer wedstrijden om uit te zenden niet heel erg interessant is. Het aantal wedstrijden per club blijft ongeveer hetzelfde en het grootste geld valt te verdienen bij de topclubs. Ik verwacht niet dat je veel verschil in kijkers gaat krijgen als een nederlandse club speelt tegen een belgische of tegen een nederlandse. Voor een belgische club geldt dat net zo goed. Mensen kijken naar hun club, of naar het niveau van de club, niet naar het land waar ze voor spelen. Als dat wel zo is, moet je er sowieso niet aan beginnen.

quote:

Op zondag 3 november 2019 12:32 schreef rubbereend het volgende:
ik vind het echt bijzonder dat hier mensen een tweede Beneliga voor zich zien. Een topklasse kan ik me nog voorstellen dat je er iets in ziet, ik niet, maar dat is persoonlijk. Ik snap de logica hier.

Maar een divisie daaronder heeft echt 0 levensvatbaarheid. Als je hier betoogt dat niemand zit te wachten op PEC - RKC dan moet je niet al helemaal niet aan RKC - Eupen

Ik denk dat het op termijn geen bal meer uit maakt. Het zal alleen tijd nodig hebben om "gewoon" te worden.
Als het niveau kak is kijkt er niemand. Of dat nou alleen nederlandse clubs zijn tegen elkaar, of belgische, of een mix. De enige die vrolijk worden van die wedstrijden zijn de mensen van FOX zelf. Het voordel zie ik er alleen ook niet in.

Een topklasse kan nog meerwaarde hebben. Het niveau van het voetbal zou omhoog kunnen gaan door meer uitdaging voor de topteams. Daar geloof ik wel in.
Dat is allemaal ook niet zo moeilijk om te organiseren. Wat daaronder zit is gewoon heel lastig. Hoe ga je competities voor teams die eronder zitten inrichten. Moet er dan ook Beneliga 1de divisie komen, of blijf je dan met nationale competities werken. Kunnen er dan nog teams promoveren (lijkt me wel) en hoe ga je dit aanpakken om zowel belgische als nederlandse teams in de hoogste divisie te houden.

Wat ook nog een mogelijkheid zou kunnen zijn is een soort combi maken. De eerste seizoenshelft speel je de nationale competitie in afgeslankte vorm. Bijvoorbeeld in Nederland een competitie van 9 ploegen die een volledige competitie spelen. Dat doen ze in Belgie ook met 8 teams. Tijdens de winterstop komt daar een stand uit. De bovenste 5 teams uit Nederland en de bovenste 4 uit Belgie worden bij elkaar gezet en spelen in de 2de seizoenshelft weer een hele competitie. Dan kom je ongeveer aan hetzelfde aantal wedstrijden. De overgebleven ploegen spelen dan weer nationaal tegen andere ploegen. Die spelen de 2de seizoenshelft voor promotie/degradatie naar die eerste 9 teams het volgende seizoen.

De vraag is hoe je dat in lagere divisies gaat doorvoeren.