POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oud-minister Opstelten erkent: Ik zat fout in bonnetjesaffaire
Na drie jaar te hebben gezwegen over zijn aftreden als VVD-minister van Justitie en Veiligheid doorbreekt Ivo Opstelten zijn zelfverkozen stilte. Hij geeft toe fouten te hebben gemaakt in de bonnetjesaffaire die uitmondde in zijn aftreden.
In een vandaag te verschijnen biografie Opstelten, een leven in het openbaar bestuur zegt de liberaal dat hij ‘fouten maakte’ in de zaak rond crimineel Cees H. en de kwestie ‘totaal heeft onderschat’.
Reeks blunders
De affaire leidde tot de val van drie bewindspersonen. Opstelten erkent dat hij een reeks blunders beging. Zo negeerde hij adviezen van ambtenaren om niet te speculeren over de kwestie. Ook rekent hij het zich aan dat hij te weinig deed om het bonnetje te vinden.
In maart 2014 onthulde Nieuwsuur dat Fred Teeven in zijn tijd als officier van justitie een deal maakte met crimineel Cees H. Dat was om na de strafzaak H.’s criminele vermogen terug te krijgen.
Onduidelijk was niet alleen of de deal in de haak was, maar ook de hoogte van het bedrag dat ermee gemoeid was, bleek ongewis. De onderliggende documenten, het ‘bonnetje’, waren aanvankelijk onvindbaar.
Exact bedrag
Hoewel nog onbekend was welk exact bedrag met die schikking was gemoeid, rekende Opstelten in een Kamerdebat uit het hoofd voor wat dit geweest moest zijn. Dat bleek later bij lange na niet te kloppen. Hij zegt daar nu over dat dit ‘enorm stom was’. ,,Het was improvisatie. Ik wist de precieze bedragen helemaal niet en dat had ik gewoon tot in den treure moeten herhalen. In plaats daarvan ging ik de burgemeester spelen. Ik probeerde de boel te bezweren met het mantra dat het dit bedrag ongeveer moest zijn. Toen heb ik ook nog gezegd dat het een kwestie van vertrouwen was.’’
Als Opstelten thuis na het debat de voordeur opent, wacht hem een ontvangst van zijn vrouw. ,,Nou Stelten’’, zei Mariėtte tegen me, ,,dat was wel ongeveer het stomste wat je zeggen kon.” Opstelten daarop: ,,Dat begint mij inmiddels ook te dagen.’’
Niet bewust
Opstelten zegt dat hij niet bewust informatie heeft achtergehouden. Opstelten verwijt het zichzelf wel dat hij niet ‘doorpakte’ toen een zoektocht naar het bonnetje niets opleverde. Opstelten: ,,Gek genoeg faalde ik daar precies op iets waar ik altijd zo goed in was geweest: geen genoegen nemen met een suboptimaal resultaat, doorpakken en nog een keer zoeken. Ik had met het hele ministerie naar het Paleis van Justitie in Amsterdam moeten gaan om de archieven ondersteboven te halen.’’
Toen Opstelten ermee werd geconfronteerd dat het bonnetje door Nieuwsuur wel was gevonden, was hij not amused. ,,Ik heb staan stampen en roepen: Godverdomme, nou weten we zoveel van die schikking! Als we dat bonnetje nu nog niet kunnen vinden…”
Toen het bonnetje alsnog ook bij de overheid gevonden werd, besloten hij en premier Rutte dat aftreden onvermijdelijk was. Rutte zei volgens Opstelten: ,,Ik denk dat dit niet meer te doen is. Het is klaar.’’
Wel wil Opstelten benadrukken dat er niet bewust
informatie is achtergehouden. ,,Het waren fouten. Niet meer en niet minder.’’
Wrang
Opstelten besprak wrang genoeg wel met vrouw en kinderen eerder al tot tweemaal toe de optie om af te treden, nog voordat hij in de problemen kwam rond het bonnetje. ,,Maar ik kan daar niet veel mee, zo zit ik niet in elkaar. Het is gebeurd en ik had het niet willen missen. Het einde hoort er ook bij.”
Waar Opstelten goed door zijn eerste periode als minister heen rolde, werden zijn zwakke kanten zichtbaar in Rutte II. Oud-fractievoorzitter Halbe Zijlstra stelt in het boek dat Opstelten sterker was in het aankondigen van beleid dan in de uitvoering, terwijl dat de hoofdopdracht was geworden. ,,Daardoor was hij voortdurend aan het acteren op zijn minder sterke kanten.’’
De twijfel sloop er niet alleen in bij Opstelten, die in een half jaar tijd zeker vier keer nadacht over aftreden, maar ook bij zijn staatssecretaris Teeven: ,,Op een gegeven moment schoten we in onze voet met al die media-aandacht.’’
Zaterdag een uitgebreid interview met Ivo Opstelten op deze site.
https://www.ad.nl/politie(...)jesaffaire~a99b758b/
Tering wat een oplichter en dat is dan minister geweest
3 jaar nodig om te bedenken of hij fout zat
Die lul hoort in het gevang
Na drie jaar te hebben gezwegen over zijn aftreden als VVD-minister van Justitie en Veiligheid doorbreekt Ivo Opstelten zijn zelfverkozen stilte. Hij geeft toe fouten te hebben gemaakt in de bonnetjesaffaire die uitmondde in zijn aftreden.
In een vandaag te verschijnen biografie Opstelten, een leven in het openbaar bestuur zegt de liberaal dat hij ‘fouten maakte’ in de zaak rond crimineel Cees H. en de kwestie ‘totaal heeft onderschat’.
Reeks blunders
De affaire leidde tot de val van drie bewindspersonen. Opstelten erkent dat hij een reeks blunders beging. Zo negeerde hij adviezen van ambtenaren om niet te speculeren over de kwestie. Ook rekent hij het zich aan dat hij te weinig deed om het bonnetje te vinden.
In maart 2014 onthulde Nieuwsuur dat Fred Teeven in zijn tijd als officier van justitie een deal maakte met crimineel Cees H. Dat was om na de strafzaak H.’s criminele vermogen terug te krijgen.
Onduidelijk was niet alleen of de deal in de haak was, maar ook de hoogte van het bedrag dat ermee gemoeid was, bleek ongewis. De onderliggende documenten, het ‘bonnetje’, waren aanvankelijk onvindbaar.
Exact bedrag
Hoewel nog onbekend was welk exact bedrag met die schikking was gemoeid, rekende Opstelten in een Kamerdebat uit het hoofd voor wat dit geweest moest zijn. Dat bleek later bij lange na niet te kloppen. Hij zegt daar nu over dat dit ‘enorm stom was’. ,,Het was improvisatie. Ik wist de precieze bedragen helemaal niet en dat had ik gewoon tot in den treure moeten herhalen. In plaats daarvan ging ik de burgemeester spelen. Ik probeerde de boel te bezweren met het mantra dat het dit bedrag ongeveer moest zijn. Toen heb ik ook nog gezegd dat het een kwestie van vertrouwen was.’’
Als Opstelten thuis na het debat de voordeur opent, wacht hem een ontvangst van zijn vrouw. ,,Nou Stelten’’, zei Mariėtte tegen me, ,,dat was wel ongeveer het stomste wat je zeggen kon.” Opstelten daarop: ,,Dat begint mij inmiddels ook te dagen.’’
Niet bewust
Opstelten zegt dat hij niet bewust informatie heeft achtergehouden. Opstelten verwijt het zichzelf wel dat hij niet ‘doorpakte’ toen een zoektocht naar het bonnetje niets opleverde. Opstelten: ,,Gek genoeg faalde ik daar precies op iets waar ik altijd zo goed in was geweest: geen genoegen nemen met een suboptimaal resultaat, doorpakken en nog een keer zoeken. Ik had met het hele ministerie naar het Paleis van Justitie in Amsterdam moeten gaan om de archieven ondersteboven te halen.’’
Toen Opstelten ermee werd geconfronteerd dat het bonnetje door Nieuwsuur wel was gevonden, was hij not amused. ,,Ik heb staan stampen en roepen: Godverdomme, nou weten we zoveel van die schikking! Als we dat bonnetje nu nog niet kunnen vinden…”
Toen het bonnetje alsnog ook bij de overheid gevonden werd, besloten hij en premier Rutte dat aftreden onvermijdelijk was. Rutte zei volgens Opstelten: ,,Ik denk dat dit niet meer te doen is. Het is klaar.’’
Wel wil Opstelten benadrukken dat er niet bewust
informatie is achtergehouden. ,,Het waren fouten. Niet meer en niet minder.’’Wrang
Opstelten besprak wrang genoeg wel met vrouw en kinderen eerder al tot tweemaal toe de optie om af te treden, nog voordat hij in de problemen kwam rond het bonnetje. ,,Maar ik kan daar niet veel mee, zo zit ik niet in elkaar.
Het is gebeurd en ik had het niet willen missen. Het einde hoort er ook bij.”Waar Opstelten goed door zijn eerste periode als minister heen rolde, werden zijn zwakke kanten zichtbaar in Rutte II. Oud-fractievoorzitter Halbe Zijlstra stelt in het boek dat Opstelten sterker was in het aankondigen van beleid dan in de uitvoering, terwijl dat de hoofdopdracht was geworden. ,,Daardoor was hij voortdurend aan het acteren op zijn minder sterke kanten.’’
De twijfel sloop er niet alleen in bij Opstelten, die in een half jaar tijd zeker vier keer nadacht over aftreden, maar ook bij zijn staatssecretaris Teeven: ,,Op een gegeven moment schoten we in onze voet met al die media-aandacht.’’
Zaterdag een uitgebreid interview met Ivo Opstelten op deze site.
https://www.ad.nl/politie(...)jesaffaire~a99b758b/
Tering wat een oplichter en dat is dan minister geweest
3 jaar nodig om te bedenken of hij fout zat
Die lul hoort in het gevang
En dan wil die er nog op cashen ook.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
VVDquote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:46 schreef FlippingCoin het volgende:
En dan wil die er nog op cashen ook.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
TT is fout. Moet zijn Oud-minister Opstelten schreeuwt: KOOP MIJN BOEK!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
Een flutminister natuurlijk. Maar ik vind het wel sterk dat hij gewoon toegeeft dat hij terecht moest opstappen. Ik heb wel eens bestuurders gezien die alleen op de wereld blijven verkondigen dat ze niks fout gedaan hebben.
Rita Verdonk leest u mee?quote:Op donderdag 24 oktober 2019 11:37 schreef Hexagon het volgende:
Een flutminister natuurlijk. Maar ik vind het wel sterk dat hij gewoon toegeeft dat hij terecht moest opstappen. Ik heb wel eens bestuurders gezien die alleen op de wereld blijven verkondigen dat ze niks fout gedaan hebben.
zie email 27 oktober
Ik heb nu al medelijden met alle boekverkopers die nu bij ieder verkocht boek een bonnetjesgrapje voor de kiezen krijgen.
And so is the past
Minister die met bromstem steeds 'hard aanpakken' riep maar het tegenovergestelde deed, zeker voor de fat cats.quote:
Een flutminister natuurlijk. Maar ik vind het wel sterk dat hij gewoon toegeeft dat hij terecht moest opstappen. Ik heb wel eens bestuurders gezien die alleen op de wereld blijven verkondigen dat ze niks fout gedaan hebben.
We gaan helaas naar een Argentijns soort cultuurtje toe waar we dat soort figuren wel stoer en baas vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik herhaal. Hij zegt nu dat hij terecht moest opstappen en dus gefaald heeft daarinquote:
[..]
Minister die met bromstem steeds 'hard aanpakken' riep maar het tegenovergestelde deed, zeker voor de fat cats.
Ik vind het helemaal niet sterk want dat is niet de kwestie. De kwestie is dat hij weigerde verantwoording af te leggen aan de kamer door daarvoor op te stappen, de kwestie is dat er geen parlementaire enquetie is gekomen zodat de kamer zijn controlerende taak alsnog kon uitvoeren, de kwestie is of hij misdrijven heeft verborgen of zelfs zelf gepleegd heeft.quote:
Een flutminister natuurlijk. Maar ik vind het wel sterk dat hij gewoon toegeeft dat hij terecht moest opstappen. Ik heb wel eens bestuurders gezien die alleen op de wereld blijven verkondigen dat ze niks fout gedaan hebben.
Dan kom je na een paar jaar nog eens aankakken met dat het weglopen van verantwoording een juiste stap was. Poepoeh.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Halbe Zijlstra wilde Ivo Opstelten al eerder ‘een duwtje’ geven, blijkt uit Opsteltens biografie
-geen stukken kopiėren uit de VK aub-
https://www.volkskrant.nl(...)-biografie~b1435395/
Wat een stuk stront en dan die Judas Halbe die een ander het vuile werk laat doen
Beide nu opgerot
Met zulk soort stukken stront bereik je helemaal niets
[ Bericht 30% gewijzigd door capricia op 25-10-2019 12:04:30 ]
-geen stukken kopiėren uit de VK aub-
https://www.volkskrant.nl(...)-biografie~b1435395/
Wat een stuk stront
en dan die Judas Halbe die een ander het vuile werk laat doen Beide nu opgerot
Met zulk soort stukken stront bereik je helemaal niets
[ Bericht 30% gewijzigd door capricia op 25-10-2019 12:04:30 ]
Die grap was leuker in de bus met Fred Teevenquote:Op donderdag 24 oktober 2019 12:09 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ik heb nu al medelijden met alle boekverkopers die nu bij ieder verkocht boek een bonnetjesgrapje voor de kiezen krijgen.
Die lul had dat ook verdiend om te worden afgezeken
Tja ik zie het nut niet zo in van een bij voorbaat onhoudbare bewindspersoon nog door de hele kamer te laten afmaken als er toch geen kans is dat hij het overleefd.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet sterk want dat is niet de kwestie. De kwestie is dat hij weigerde verantwoording af te leggen aan de kamer door daarvoor op te stappen, de kwestie is dat er geen parlementaire enquetie is gekomen zodat de kamer zijn controlerende taak alsnog kon uitvoeren, de kwestie is of hij misdrijven heeft verborgen of zelfs zelf gepleegd heeft.
Dan kom je na een paar jaar nog eens aankakken met dat het weglopen van verantwoording een juiste stap was. Poepoeh.
Een enquete dat kan natuurlijk altijd en dan moet hij toch wel komen opdraven. Dus daarvoor is het niet relevant.
Daar gaat het dan ook niet om. Het debat is er in de eerste plaats voor de kamer zodat die de regering kan controleren. Het wel of niet sneuvelen van een bewindspersoon is slechts bijzaakquote:
[..]
Tja ik zie het nut niet zo in van een bij voorbaat onhoudbare bewindspersoon nog door de hele kamer te laten afmaken als er toch geen kans is dat hij het overleefd.
Maar dat gebeurt niet want het moet wel leuk en gezellig blijven binnen het partijkartel, laat de lijken vooral in de kast want we moeten nog met elkaar door. Opstappen als de maximale 'straf' en dan ook nog zonder verantwoording te hoeven afleggen. Als ik de koning was zou ik het ontslag weigeren zolang er nog geen verantwoording is afgelegd.quote:Een enquete dat kan natuurlijk altijd en dan moet hij toch wel komen opdraven. Dus daarvoor is het niet relevant.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat kan nog steeds. De opvolger kan alle shit op tafel gooien en mochten daar strafbare feiten uit komen dan kan men aangifte doen.quote:
[..]
Daar gaat het dan ook niet om. Het debat is er in de eerste plaats voor de kamer zodat die de regering kan controleren. Het wel of niet sneuvelen van een bewindspersoon is slechts bijzaak
Al die complotten ten spijt. Het blijft een verantwoordelijkheid van de kamer om een enquete in te stellen of niet. Enne wanneer heeft onze antikartelpartij FvD precies een voorstel voor een enquete gedaan rondom deze kwestie? Kennelijk vinden ze het niet zo boeiend.quote:Maar dat gebeurt niet want het moet wel leuk en gezellig blijven binnen het partijkartel, laat de lijken vooral in de kast want we moeten nog met elkaar door. Opstappen als de maximale 'straf' en dan ook nog zonder verantwoording te hoeven afleggen. Als ik de koning was zou ik het ontslag weigeren zolang er nog geen verantwoording is afgelegd.
Excuses zijn jaren later nogal makkelijk te maken, wanneer foute en frauderende bestuurders zoals Opstelten en een Kees van der Hoeven geen celstraf maar miljoenen mee krijgen. Door en door foute bestuurders komen in dit land met alles weg. Maar vooral lekker met bromstem 'keihard aanpakken' blijven roepen.quote:
[..]
Ik herhaal. Hij zegt nu dat hij terecht moest opstappen en dus gefaald heeft daarin
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je al aangifte tegen Opstelten gedaan vanwege al zijn misdaden?quote:
[..]
Excuses zijn jaren later nogal makkelijk te maken, wanneer foute en frauderende bestuurders zoals Opstelten en een Kees van der Hoeven geen celstraf maar miljoenen mee krijgen. Door en door foute bestuurders komen in dit land met alles weg. Maar vooral lekker met bromstem 'keihard aanpakken' blijven roepen.
Kwam die opvolger niet samen op het ministerie met de VVD-premier fractievoorzitter van de VVD Dijkhoff, de kamervoorzitter (ook VVD), en een papierversnipperaar om de zaak te sluiten? Hoe zat het ook alweer?quote:
[..]
Dat kan nog steeds. De opvolger kan alle shit op tafel gooien en mochten daar strafbare feiten uit komen dan kan men aangifte doen.
Het was ook voor hun tijd.quote:Al die complotten ten spijt. Het blijft een verantwoordelijkheid van de kamer om een enquete in te stellen of niet. Enne wanneer heeft onze antikartelpartij FvD precies een voorstel voor een enquete gedaan rondom deze kwestie? Kennelijk vinden ze het niet zo boeiend.
Maar hieruit blijkt maar weer dat ze wel een punt hebben wat betreft het partijkartel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Heb je al aangifte tegen Opstelten gedaan vanwege al zijn misdaden?
Dit is gewoon een bananenlandhttps://www.bnnvara.nl/ze(...)kendoen-met-justitie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan weet je een ding zekerquote:
Heb je al aangifte tegen Opstelten gedaan vanwege al zijn misdaden?
Dat de aangever wordt vervolgd en Opstelten geld krijgt en een lintje
Grapperhaus
vervolgt ook klokkenluiders
Dat hebben ze dan niet heel goed gedaan want het politieke kerkhof werd later nog aangevuld met Ard van der Steur. De vraag is ook wat je verder nog moet weten over Opstelten behalve dat hij zich bestuurlijk gezien onmogelijk gemaakt heeft. Van welke concrete misdaden beschuldig je hem?quote:
[..]
Kwam die opvolger niet samen op het ministerie met de VVD-premier fractievoorzitter van de VVD Dijkhoff, de kamervoorzitter (ook VVD), en een papierversnipperaar om de zaak te sluiten? Hoe zat het ook alweer?
Ja en? De bijlmerrampenquete was ook pas twee kabinetten verder. Ze kunnen wanneer ze willen een verzoek ter stemming brengen. Pas als dat afgewezen is dan is er een punt.quote:Het was ook voor hun tijd.
Maar hieruit blijkt maar weer dat ze wel een punt hebben wat betreft het partijkartel.
En wanneer hebben de andere niet-kartelpartijen die enquete voorgesteld?
Dat gaat niet over Opsteltenquote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)kendoen-met-justitie
Ik heb nooit gesnapt waarom hij het bedrag wat Teeven hem vertelde niet meldde aan de Tweede Kamer. En dat bedrag bleek juist te zijn,
In plaats daarvan ging hij wat fantaseren over hoeveel het moest zijn.
Ook raar dat toen journalisten meldden dat er een bewijs was van dat bedrag binnen een paar dagen men op het ministerie dat bonnetje vond.
Dat riekt naar doofpotterij
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-10-2019 18:38:35 ]
In plaats daarvan ging hij wat fantaseren over hoeveel het moest zijn.
Ook raar dat toen journalisten meldden dat er een bewijs was van dat bedrag binnen een paar dagen men op het ministerie dat bonnetje vond.
Dat riekt naar doofpotterij
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-10-2019 18:38:35 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |