abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_189591685
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 09:04 schreef klappernootopreis het volgende:
Waarom wordt er in het pensioenfonds zo weinig rekening gehouden met ZZPers?
Ik krijg vaak te horen in mijn omgeving dat die groep vaak in een kunstmatig gemaakt gat vallen omdat ZZPers vaak niet de middelen hebben gehad om jarenlang te kunnen sparen voor een pensioen.
Ik had een paar vragen overgeslagen, sorry! :@

Dat heb je goed gehoord. ZZP'ers zijn best wel de sjaak geweest. Er is daar wel verandering in gaande. Er zijn algemene pensioenfondsen waar een ZZP'er terecht kan. Hoeft niet de meest voordelige constructie te zijn.

Veel ZZP'ers hebben dan ook een pensioengat en hebben dit hopelijk op andere manieren afgedekt. Investeringen, slimme financiële constructies en dergelijke. Er zullen ook ZZP'ers zijn waarbij dit pensioengat een serieus probleem oplevert als ze straks met pensioen willen. :{
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189591757
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 09:12 schreef Dehelerambam het volgende:
Waarom gingen zoveel pensioenfondsen onderuit tijdens de crisis, je belegt toch voor de lange termijn waarbij je weet dat er betere en slechtere tijden zijn?

En een praktische vraag: moet je zelf een adreswijziging doorgeven, want ik dacht dat ze dit uit de GBA haalden?
Verschilt per pensioenfonds/uitvoerder of er een koppeling is met GBA. De grotere partijen hebben dat zeker, dus hoef je een adreswijziging (binnen NL) niet door te geven. Vaak kan je dat wel vinden op de website. Zit soms wel een paar dagen tussen voordat dat verwerkt is overigens.

quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 09:13 schreef Dehelerambam het volgende:

[..]

Dat werd niet gevraagd :)
Je hebt gelijk, veranderd overigens niets aan het antwoord. Ik verwacht tussen de 30 en 40k te ontvangen als ik met pensioen ga.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189593327
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:13 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

in principe is een pensioenregeling zo opgebouwd dat je premie betaalt voor je eigen pensioenopbouw. het is niet dat jouw premie wordt gebruikt voor de uitkering van een ander. natuurlijk gaat al het geld de grote pot in maar je hebt wel recht op jouw deel als je straks met pensioen gaat.

het kan door kortingen of lage (of geen) indexatie natuurlijk tegenvallen wat je straks krijgt. pensioenfondsen proberen je zo realistisch mogelijk te informeren over de hoogte van je pensioen. als je dat af en toe eens bekijkt zal het bedrag (tegenwoordig) steeds redelijk gelijk zijn.

een pensioenfonds houdt ook niet zomaar op met bestaan, het hele idee is juist om deelnemers nu én later van een inkomen te voorzien naast de AOW. het is waarschijnlijker dat je later geen AOW krijgt dan dat je geen pensioen krijgt van je pensioenfonds.
Die herverdelingssleutel is nu eindloon geloof ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_189593979
Waarom werd er onvoldoende ingespeeld op het verdienmodel toen bleek dat de ECB de rente aan het slopen was d.m.v. opkopen van obligaties?

Het lijkt nu alsof de beheerders jarenlang!!! gewoon hebben zitten kijken hoe het verdienmodel (rente) instortte en er niet op anticipeerden.

Dit terwijl niet pensioenfondsgerelateerde institutionelebeleggers wel hun posities veranderden.
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie donderdag 24 oktober 2019 @ 09:28:03 #85
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_189594155
quote:
14s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 21:44 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

No problemo, daar is dit hele gebeuren voor bedoeld!

Je stelt vragen die ik kan beantwoorden! Bij deze een mini mini cursus pensioenen *O*

Het pensioenstelsel in NL is opgebouwd uit 3 pijlers.

1. De AOW. Dit is een uitkering die je straks krijgt van de overheid (via SVB). Dit pensioen wordt gefinancierd met een omslagstelsel: de mensen die nu werken betalen belasting waarmee de lopende AOW uitkeringen worden betaald.
Hier komt de problematiek van vergrijzing ook naar voren, hoe krijgt de slinkende groep jonge mensen het nog voor elkaar de groter wordende groep oudjes te voorzien van een geschikt AOW? En is dat eerlijk? Dit is nogal een discussie.

2. Aanvullend pensioen via je inkomen. Je bouwt pensioen op bij een pensioenfonds via je werkgever. (ZZP-ers hebben tegenwoordig ook iets meer mogelijkheden) Wat je aan premie betaalt en opbouwt is afhankelijk van je inkomen en hoeveel je werkt. In de meeste gevallen wordt er gekeken naar je bruto jaarinkomen, daar wordt een bedrag van afgetrokken (de AOW-franchise). Dit is de pensioengrondslag. Je part-time percentage wordt daar ook nog tegenaan gehouden. Daarna wordt het vermenigvuldigd met het premiepercentage. De premie wordt vervolgens door jou en je werkgever betaald, die verhouding verschilt nogal per sector/regeling. De premie wordt ingehouden op je bruto loon zodat je er nu geen inkomensbelasting over betaald. Als je later je uitkering ontvangt ga je dán belasting betalen, welke vaak lager is doordat de inhoudingen dan anders zijn.

Bij een DB regeling (middelloon): met diezelfde pensioengrondslag wordt ook je opbouw in dat jaar bepaald. Ieder jaar gaat er dus een zakje geld in je pensioenpot. Samen met eventuele indexaties maakt dit uiteindelijk de zak met geld die wordt gebruikt om je pensioen uit te keren.Hier is het uitgangspunt: een vastgestelde opbouw.

Bij een DC regeling (beschikbare premie): er zijn steeds meer regelingen die gebruik maken van een beschikbare premie systeem, dit zijn regelingen waarbij je premie het uitgangspunt is en dit vervolgens wordt belegd om de pensioenpot uit te laten groeien tot je uiteindelijke pensioenopbouw. Bij dit soort regelingen heb je vaak wat meer keuze in hoe risicovol je de beleggingen wilt laten zijn. Dit zijn wat individuelere pensioenregelingen ten opzichte van een middelloon regeling.

Ik vind dit artikel wel redelijk duidelijk over hoe dat werkt.

3. Lijfrentes/verzekeringen die je individueel kan sluiten. In de derde pijler staan lijfrentes, verzekeringen en bijvoorbeeld ook pensioenbeleggen. Dit zijn producten die ieder individu kan gebruiken waar ook nog wat fiscale haken en ogen aan zitten. Dit wordt voornamelijk gebruikt om extra pensioen op te bouwen of zodat een persoon wat rianter vervroegd met pensioen kan gaan. Dit soort producten zijn tegenwoordig wel behoorlijk aan banden gelegd, vooral met wat er aftrekbaar is bij de belasting.

Je vraagt of de AOW en pensioen verbonden zijn aan elkaar, het antwoord is ja. Pensioenfondsen gebruiken de AOW-franchise omdat je dat dus van de overheid krijgt. Met de pensioengrondslag bouw je aanvullend pensioen op zodat je op je pensioendatum AOW plus aanvullend pensioen ontvangt. Van oudsher was het uitgangspunt dat die 2 uitkeringen ongeveer 70% zou zijn van je laatste loon. Dat is een stelregel die al langere tijd niet meer op gaat. Dit is bijvoorbeeld enorm afhankelijk van je werkverleden.

Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat je weet dat de AOW een omslagstelsel is en je aanvullend pensioen NIET. Je betaald premie voor je eigen pensioenpot. Doordat een pensioenfonds gebruik maakt van collectiviteit is dat natuurlijk wat grijs gebied want alle premie gaat de grote pot in. Maar het is dus niet dat jij nu premie betaald voor mevrouw Jansen op de hoek en jij maar moet zien wie jouw pensioen gaat betalen.

Voor de puristen onder ons, ik realiseer mij dat bovenstaand best wel kort door de bocht is uitgelegd.

Je stelt ook nog een vraag over de kennis van de gemiddelde mens rondom pensioen. Je hebt gelijk. Veel mensen weten niet hoe het systeem werkt. Dat is ook heel moeilijk te veranderen omdat pensioen ingewikkeld is. (en saai/ver van je bed)

Pensioenbeleggen zodat je eerder met pensioen kan? Dat is een prima doel en zeker niet onrealistisch.
Thanks, :o _O_!

En nu ga ik het even lezen, :D :'). Maar alvast enorm bedankt voor dit lange antwoord!
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
pi_189594451
Gezien de wereldwijde inflatie (die je nauwelijks merkt, omdat die wereldwijd is): waarom mogen pensioenfondsen niet in goud beleggen, op zijn minst als diversificatie. En als het wel zou mogen, zouden jullie dat ook doen?
  donderdag 24 oktober 2019 @ 10:47:02 #87
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_189594802
Hoe ziet jullie ESG-beleid eruit (best-in-class, exclusion, etc) en waarom zijn er geen mogelijkheden voor mensen die ESG niets interesseren om ESG-beleid uit te sluiten en daar niet aan mee te betalen?
The more debt, the better
  donderdag 24 oktober 2019 @ 10:55:41 #88
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_189594885
Hoe kun je afgaande van de pensioenbijdrage die je decennia lang hebt afgelost bepalen WANNEER je kunt stoppen met werken? Ik vind zelf 40 jaar werken wel een aardige richtlijn.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_189595872
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 07:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die herverdelingssleutel is nu eindloon geloof ik.
Hoe bedoel je dat?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189595918
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 09:04 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Waarom werd er onvoldoende ingespeeld op het verdienmodel toen bleek dat de ECB de rente aan het slopen was d.m.v. opkopen van obligaties?

Het lijkt nu alsof de beheerders jarenlang!!! gewoon hebben zitten kijken hoe het verdienmodel (rente) instortte en er niet op anticipeerden.

Dit terwijl niet pensioenfondsgerelateerde institutionelebeleggers wel hun posities veranderden.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 10:03 schreef CarbonC het volgende:
Gezien de wereldwijde inflatie (die je nauwelijks merkt, omdat die wereldwijd is): waarom mogen pensioenfondsen niet in goud beleggen, op zijn minst als diversificatie. En als het wel zou mogen, zouden jullie dat ook doen?
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 10:47 schreef flyguy het volgende:
Hoe ziet jullie ESG-beleid eruit (best-in-class, exclusion, etc) en waarom zijn er geen mogelijkheden voor mensen die ESG niets interesseren om ESG-beleid uit te sluiten en daar niet aan mee te betalen?
Inhoudelijke vragen over vermogensbeheer en de ins en outs over keuzes die worden gemaakt kan ik niet beantwoorden omdat ik daar te weinig verstand van heb. Sorry!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189596158
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 10:55 schreef klappernootopreis het volgende:
Hoe kun je afgaande van de pensioenbijdrage die je decennia lang hebt afgelost bepalen WANNEER je kunt stoppen met werken? Ik vind zelf 40 jaar werken wel een aardige richtlijn.
Goeie vraag. 40 jaar werken is heel lang zo'n beetje de richtlijn geweest voor pensioen. Dat is een aantal jaar geleden losgelaten, bijvoorbeeld door de stijgende levensverwachting.

De meeste pensioenrichtleeftijden liggen nu op 67 of 68 jaar bij de pensioenfondsen. Even afhankelijk van wanneer je begint met pensioen opbouwen zal de opbouw periode waarschijnlijk meer zijn dan 40 jaar. Je bouwt ook pensioen op via bijbaantjes en dergelijke maar zodra je 'echt' begint met werken, tot je 68ste is de standaard opbouwperiode. Mensen die bijvoorbeeld lang studeren komen misschien niet eens aan 40 jaar.

Betekent niet dat je niet eerder met pensioen kan. Daar zitten wel wat regeltjes aan verbonden.

Je mag 5 jaar voorafgaand aan je AOW datum je aanvullend pensioen in laten gaan én daarnaast ook nog werken. Dit is bijvoorbeeld interessant als je echt minder wilt werken maar dat je dat zelf financieel niet kan dragen. Als je meer dan 5 jaar voor de AOW-datum met pensioen wilt moet je stoppen met werken voor het deel dat je je pensioen laat ingaan. Overigens mag je dan na die 5 jaar grens wel weer gaan werken, maar denk niet dat veel mensen dat doen.

Het is wel zo dat als je je pensioen eerder laat ingaan dat het bedrag wat je jaarlijks krijgt lager is, omdat het fonds statistisch langer moet uitkeren.

Er zijn natuurlijk allerlei constructies te bedenken dat je eerder met pensioen gaat maar je pensioenuitkering nog niet start, een jaar afdekken met spaargeld, of een lijfrente die eerder ingaat.

Ik denk niet dat je op basis van je pensioenbijdrage makkelijk kan uitrekenen hoe vroeg je met pensioen kan. Dat is namelijk afhankelijk van hoe die premie wordt ingezet in je pensioenregeling.
Er zijn vaak wel pensioenplanners op websites van fondsen waarmee je dit kan bedenken voor jezelf. Beetje aan de knoppen draaien om te kijken wat een goeie keuze voor je is.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189596188
TS, ik ben salarisadministrateur, werkt je fonds al met de UPA?
pi_189596332
quote:
6s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 12:22 schreef Ivo1986 het volgende:
TS, ik ben salarisadministrateur, werkt je fonds al met de UPA?
Het fonds wat ik uitvoer niet, omdat we een beroepspensioenfonds zijn.

De uitvoerder waar ik werk werkt wel met UPA ja. Was een ingewikkelde implementatie maar schijnt nu wel redelijk te lopen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189596379
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 12:33 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Het fonds wat ik uitvoer niet, omdat we een beroepspensioenfonds zijn.

De uitvoerder waar ik werk werkt wel met UPA ja. Was een ingewikkelde implementatie maar schijnt nu wel redelijk te lopen.
Loopt zeker zijn. Ik merk regelmatig kleine verschillen tussen de salarisberekeningen en pensioenfacturen. Met de UPA zijn deze verschillen zo goed als verleden tijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2019 12:35:34 ]
pi_189596651
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 12:02 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?
Je lijkt te insinueren dat er niks wordt herverdeeld.

https://www.anbo.nl/belan(...)/eindloon-middelloon

Meestal wordt het middelloon thema gehanteerd, het aantal gewerkte jaren is echter weer korter bij andere mensen. Ik ben student en werk als ZZP dus ik heb nu misschien wel als ik straks aan het werk ga voor een baas met verplichte pensioensafdracht 10 minder arbeidsjaren met pensioensafdracht dan iemand die na de middelbare school aan het werk gaat.

Weet jij of er gecorrigeerd wordt voor aantal gewerkte jaren? Ik heb weleens gelezen dat dit niet zo is, weet me vaag te herinneren dat je beter - op basis van dit pensioenstelsel - later pas kunt beginnen met inleggen bij zo een pensioenfonds omdat er dus niet wordt gekeken naar je individuele inleg en de rendementen die op jouw individuele inleg zijn behaald.

Maar omdat de uitkering gewoon wordt gebaseerd op wat je dus gemiddeld hebt verdiend, met geen korting voor effectieve arbeidsjaren.

Inleg uit het verleden telt voor het vermogen van de pensioenfondsen zwaarder mee omdat die langer renderen. Dus als het mogelijk is om ergens te werken waar je salaris eerst laag is en later hoger dan word je daar ook gematst.

Lijkt er dus op - voor mij als iemand die beperkt heeft gekeken naar de systemen van pensioenen - dat je inleg als je jong bent moet vermijden en als je wat ouder wordt je er meer voordeel uit haalt door in te gaan leggen.

Stijgende salarissen ga je ook meer vinden bij hoger opgeleid personeel, die later beginnen met werken.

Dus er wordt ook gewoon herverdeeld vanuit de arbeidsklasse naar de hoger opgeleidde klasse.

/ Ik weet het fijne er niet van verder maar dit is wat ik er van begrepen had.

[ Bericht 21% gewijzigd door ludovico op 24-10-2019 13:05:23 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 24 oktober 2019 @ 13:07:49 #96
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_189596794
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 12:20 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Goeie vraag. 40 jaar werken is heel lang zo'n beetje de richtlijn geweest voor pensioen. Dat is een aantal jaar geleden losgelaten, bijvoorbeeld door de stijgende levensverwachting.

De meeste pensioenrichtleeftijden liggen nu op 67 of 68 jaar bij de pensioenfondsen. Even afhankelijk van wanneer je begint met pensioen opbouwen zal de opbouw periode waarschijnlijk meer zijn dan 40 jaar. Je bouwt ook pensioen op via bijbaantjes en dergelijke maar zodra je 'echt' begint met werken, tot je 68ste is de standaard opbouwperiode. Mensen die bijvoorbeeld lang studeren komen misschien niet eens aan 40 jaar.

Betekent niet dat je niet eerder met pensioen kan. Daar zitten wel wat regeltjes aan verbonden.

Je mag 5 jaar voorafgaand aan je AOW datum je aanvullend pensioen in laten gaan én daarnaast ook nog werken. Dit is bijvoorbeeld interessant als je echt minder wilt werken maar dat je dat zelf financieel niet kan dragen. Als je meer dan 5 jaar voor de AOW-datum met pensioen wilt moet je stoppen met werken voor het deel dat je je pensioen laat ingaan. Overigens mag je dan na die 5 jaar grens wel weer gaan werken, maar denk niet dat veel mensen dat doen.

Het is wel zo dat als je je pensioen eerder laat ingaan dat het bedrag wat je jaarlijks krijgt lager is, omdat het fonds statistisch langer moet uitkeren.

Er zijn natuurlijk allerlei constructies te bedenken dat je eerder met pensioen gaat maar je pensioenuitkering nog niet start, een jaar afdekken met spaargeld, of een lijfrente die eerder ingaat.

Ik denk niet dat je op basis van je pensioenbijdrage makkelijk kan uitrekenen hoe vroeg je met pensioen kan. Dat is namelijk afhankelijk van hoe die premie wordt ingezet in je pensioenregeling.
Er zijn vaak wel pensioenplanners op websites van fondsen waarmee je dit kan bedenken voor jezelf. Beetje aan de knoppen draaien om te kijken wat een goeie keuze voor je is.
Ikzelf heb twee lijfrentes boven mijn pensioen op. :) ik ga er even in duiken.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_189597353
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 12:20 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk allerlei constructies te bedenken dat je eerder met pensioen gaat maar je pensioenuitkering nog niet start, een jaar afdekken met spaargeld, of een lijfrente die eerder ingaat.

Dat jaar draag je dan toch geen premie meer af? Scheelt dat veel als je bijvoorbeeld een jaar later pas je pensioenuitkering in laat gaan?
  Moderator donderdag 24 oktober 2019 @ 13:58:35 #98
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_189597444
Is het waar dat je vroeger op ~70% van je laatstverdiende loon eindigde en tegenwoordig op je gemiddelde verzamelde inkomen over de jaren. Dat heb ik ooit iemand horen zeggen geen idee of dat zo is?

Want dat laatste is meestal nogal een berg minder dan dat eerste.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_189598176
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 12:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je lijkt te insinueren dat er niks wordt herverdeeld.

https://www.anbo.nl/belan(...)/eindloon-middelloon

Meestal wordt het middelloon thema gehanteerd, het aantal gewerkte jaren is echter weer korter bij andere mensen. Ik ben student en werk als ZZP dus ik heb nu misschien wel als ik straks aan het werk ga voor een baas met verplichte pensioensafdracht 10 minder arbeidsjaren met pensioensafdracht dan iemand die na de middelbare school aan het werk gaat.

Weet jij of er gecorrigeerd wordt voor aantal gewerkte jaren? Ik heb weleens gelezen dat dit niet zo is, weet me vaag te herinneren dat je beter - op basis van dit pensioenstelsel - later pas kunt beginnen met inleggen bij zo een pensioenfonds omdat er dus niet wordt gekeken naar je individuele inleg en de rendementen die op jouw individuele inleg zijn behaald.

Maar omdat de uitkering gewoon wordt gebaseerd op wat je dus gemiddeld hebt verdiend, met geen korting voor effectieve arbeidsjaren.

Inleg uit het verleden telt voor het vermogen van de pensioenfondsen zwaarder mee omdat die langer renderen. Dus als het mogelijk is om ergens te werken waar je salaris eerst laag is en later hoger dan word je daar ook gematst.

Lijkt er dus op - voor mij als iemand die beperkt heeft gekeken naar de systemen van pensioenen - dat je inleg als je jong bent moet vermijden en als je wat ouder wordt je er meer voordeel uit haalt door in te gaan leggen.

Stijgende salarissen ga je ook meer vinden bij hoger opgeleid personeel, die later beginnen met werken.

Dus er wordt ook gewoon herverdeeld vanuit de arbeidsklasse naar de hoger opgeleidde klasse.

/ Ik weet het fijne er niet van verder maar dit is wat ik er van begrepen had.
Het aantal werkjaren telt zeker mee in de uiteindelijke pensioenopbouw.

Bij een middelloon regeling bouw je ieder deelname jaar een stukje pensioen op, de som van al die jaren is de totale pensioenopbouw. Daar moet je dan ook nog indexatie bij rekenen. In een ideale wereld wordt er ieder jaar geïndexeerd over de totaal opgebouwde som, de eerste opbouw jaren hebben dus uiteindelijk de meeste indexatie.

Laat instappen in een middelloon regeling is daarom niet positief. Uiteraard bouw je in een specifiek jaar meer op als je een salarisstijging hebt gehad, dus dat is dan weer het tegenargument. Maar je kan dus waarschijnlijk niet in 10 jaar met een top salaris hetzelfde bereiken als 40 jaar met normale stijging van salaris. (waarbij het laatste jaar bijvoorbeeld overeenstemt met het top salaris)

Overigens wordt de uitkering berekend op het moment dat je met pensioen gaat, de zak met geld die je dan hebt gespaard wordt omgezet in een levenslange uitkering. Dan vinden er dus geen correcties plaats voor je dienstjaren.

Dat een lager opgeleid persoon minder pensioen ontvangt dan een hoger opgeleid persoon is dus ook afhankelijk van arbeidsjaren/salaris maar algemeen gesteld zal dit zo zijn. Staat op zich allemaal in verhouding met elkaar. Een hoog opgeleid persoon krijgt tijdens werk ook een hoger salaris? Dan zou het raar zijn als je na je pensioen ineens gigantisch omlaag gaat in inkomen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189598227
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 13:51 schreef Cheja het volgende:

[..]

Dat jaar draag je dan toch geen premie meer af? Scheelt dat veel als je bijvoorbeeld een jaar later pas je pensioenuitkering in laat gaan?
Als je niet werkt en daardoor niet actief bent in die regeling betaal je ook geen premie nee. Maar een jaar geen premie inleggen aan het eind van je opbouw hoeft niet per sé een probleem te zijn voor de hoogte van je uiteindelijke uitkering. Ligt wel aan hoe je regeling in elkaar steekt natuurlijk.

Kan behoorlijk schelen als je een jaar later je pensioen in laat gaat. Even afhankelijk van de hoogte van je pensioen kan dat van honderden tot duizenden euro's per jaar schelen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189598302
quote:
2s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 13:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Is het waar dat je vroeger op ~70% van je laatstverdiende loon eindigde en tegenwoordig op je gemiddelde verzamelde inkomen over de jaren. Dat heb ik ooit iemand horen zeggen geen idee of dat zo is?

Want dat laatste is meestal nogal een berg minder dan dat eerste.
Zie ook pos t#99 :)

Vroeger was inderdaad het uitgangspunt dat je 70% kreeg van je laatstverdiende salaris (eindloon regeling). Dat waren wel erg dure constructies overigens.

Omdat je in een middelloonregeling geen backservice krijgt, het aanvullen van je pensioenopbouw over eerdere jaren omdat je salaris stijgt, is 70% van je gemiddelde salaris waar je ongeveer op uit komt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189610033
Welke partij is volgens jou het beste als het gaat om pensioen ?
pi_189611788
Voor mij ook een onderwerp waarvan ik nou niet meteen sta te popelen om me er in te verdiepen, maar snap ook dat het belangrijk is dat mensen weten wat er speelt rondom hun pensioen, dus leuk dat je je hier voor hebt opgegeven! Ik heb het topic al doorgelezen en daarin best wat opgestoken, maar heb nog wel wat vragen voor mijn eigen situatie:

- Als ZZP'er, wat is volgens jou het beste om te doen qua pensioenopbouw?
- Je had het in één van je antwoorden al over een financieel planner. Ik overweeg zelf ook om extern advies in te schakelen, maar weet dan nooit zo goed of ik een goede adviseur inschakel. Heb je tips waar ik op kan letten? Ik zie mensen die zichzelf presenteren als "pensioenadviseur" maar blijkbaar heeft een financieel planner ook voldoende kaas gegeten van de materie? Of is een financieel planner eigenlijk gewoon een pensioenadviseur? Heeft het label EFA (erkend financieel adviseur) nog toegevoegde waarde?

Dank voor je antwoorden vast!

[ Bericht 0% gewijzigd door Daav op 25-10-2019 11:59:08 (typo) ]
pi_189613774
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 21:54 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Weet ik eigenlijk ook niet :D Heb zelf dat boek van Joris Luijendijk gelezen over de banken(crisis), en de documentaire gezien van Witte Zwanen, Zwarte Zwanen van die ene journalist (kom, hoe heet hij. Oja, Cees Grimbergen), over pensioenen. Dan gaat het over investeringen, over hoe de financiële wereld werkt, wat pensioenen eigenlijk zijn, over de financiële producten. Misschien is het ook wel basiskennis voor jou, maar mij lijkt het ingewikkeld om volledig te doorgronden wat zo'n pensioen nou eigenlijk is en hoe het in elkaar steekt. Vroeg me af in hoeverre jij dat doorhebt. Overzie/doorgrond jij het fenomeen 'pensioen', zeg maar?
Joris Luijendijk had ik al eens gelezen, maar was niet bekend met die documentaire Zwarte Zwanen. Zojuist aflevering 1 gezien, interessant, dus dank voor de tip!

Voor andere geïnteresseerden: https://www.maxvandaag.nl/programmas/tv/zwarte-zwanen/archief/
pi_189613900
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 14:24 schreef Daav het volgende:

[..]

Joris Luijendijk had ik al eens gelezen, maar was niet bekend met die documentaire Zwarte Zwanen. Zojuist aflevering 1 gezien, interessant, dus dank voor de tip!

Voor andere geïnteresseerden: https://www.maxvandaag.nl/programmas/tv/zwarte-zwanen/archief/
Oh, geen witte zwanen, alleen Zwarte Zwanen :D
Maar alsjeblieft. Is idd wel een goede docu.
Somebody that I used to know
  vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:31:00 #106
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_189614749
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 09:30 schreef Geytenbeekje het volgende:
Welke partij is volgens jou het beste als het gaat om pensioen ?
HA! Gewetensvraag :P

Ik heb in mijn loopbaan al best bij wat uitvoerders kunnen meedraaien, iedere partij heeft voor en nadelen.

Waar ik momenteel zit vind ik het tot nu toe het leukst, maar dat ligt meer aan de functie die ik heb en het werk wat ik doe dan aan de uitvoerder op zichzelf.

Als je op zoek bent naar een goede partij voor je eigen pensioen is het het meest belangrijk om goed naar je persoonlijke situatie en voorkeuren te kijken, er zijn zoveel mogelijkheden. Dus regel het vooral het best voor jezelf!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189614777
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 15:31 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

HA! Gewetensvraag :P

Ik heb in mijn loopbaan al best bij wat uitvoerders kunnen meedraaien, iedere partij heeft voor en nadelen.

Waar ik momenteel zit vind ik het tot nu toe het leukst, maar dat ligt meer aan de functie die ik heb en het werk wat ik doe dan aan de uitvoerder op zichzelf.

Als je op zoek bent naar een goede partij voor je eigen pensioen is het het meest belangrijk om goed naar je persoonlijke situatie en voorkeuren te kijken, er zijn zoveel mogelijkheden. Dus regel het vooral het best voor jezelf!
Haha nee, ik bedoel een politieke partij ;)
  vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:38:18 #108
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_189614848
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 11:58 schreef Daav het volgende:
Voor mij ook een onderwerp waarvan ik nou niet meteen sta te popelen om me er in te verdiepen, maar snap ook dat het belangrijk is dat mensen weten wat er speelt rondom hun pensioen, dus leuk dat je je hier voor hebt opgegeven! Ik heb het topic al doorgelezen en daarin best wat opgestoken, maar heb nog wel wat vragen voor mijn eigen situatie:

- Als ZZP'er, wat is volgens jou het beste om te doen qua pensioenopbouw?
- Je had het in één van je antwoorden al over een financieel planner. Ik overweeg zelf ook om extern advies in te schakelen, maar weet dan nooit zo goed of ik een goede adviseur inschakel. Heb je tips waar ik op kan letten? Ik zie mensen die zichzelf presenteren als "pensioenadviseur" maar blijkbaar heeft een financieel planner ook voldoende kaas gegeten van de materie? Of is een financieel planner eigenlijk gewoon een pensioenadviseur? Heeft het label EFA (erkend financieel adviseur) nog toegevoegde waarde?

Dank voor je antwoorden vast!
Ik denk dat je als ZZP'er vooral IETS moet regelen voor je pensioen. In welke vorm je dat giet is heel persoonlijk. Daardoor kom ik gelijk op je vervolgvraag rondom financiële planning. Je kan heel veel zelf doen, als je bereid bent om je er in te verdiepen. Is dat niet echt je ding, zoek dan een planner die echt naar álles kijkt. Niet alleen naar je hypotheek of je lijfrente of je pensioen.

Kijk zeker naar de erkende adviseurs, EFA, FFP etc. Zegt natuurlijk nog steeds niet alles maar je hebt wel meer garantie op succes.

Met betrekking tot zelf doen: maak een plaatje voor jezelf van je (verwachte) inkomsten en uitgaven vanaf pensioendatum, en ga vervolgens invullen hoe je je eventuele tekorten wilt gaan opvullen. Dit kan door middel van pensioen, lijfrente, vermogen, spaargeld etc. Probeer daar dan ook rekening te houden met de verschillende fiscale regels en trucjes. Daar kan een planner of adviseur je prima mee helpen.

Zo'n plan kan je vervolgens iedere paar jaar eens bekijken en zien of je nog op de geplande koers ligt en bijsturen waar nodig.

Kost wat tijd en moeite maar het kan wel veel inzicht en overzicht geven. Waardoor je vervolgens weer lekker verder kan met je dagelijkse rompslomp.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:38:58 #109
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_189614866
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 14:34 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Oh, geen witte zwanen, alleen Zwarte Zwanen :D
Maar alsjeblieft. Is idd wel een goede docu.
Is absoluut een aanrader!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:43:32 #110
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_189614933
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 15:32 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Haha nee, ik bedoel een politieke partij ;)
Oh. lol. 8)7

Beetje kort door de bocht antwoord: geen enkele.

Toelichting: ik denk dat ook in de politieke partijen te weinig kennis is van pensioen en wat de gevolgen zijn van keuzes die worden gemaakt. Kijk maar eens naar hoelang het heeft geduurd voordat het pensioenakkoord er lag. Dat komt omdat de politieke partijen hun handen er niet aan willen branden. Pensioen en AOW zit zo verweven in onze maatschappij dat het niet zomaar te veranderen is.

Laat ik vooral niet verder ingaan op politieke kwesties, wat een beerput. :')
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189615078
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 15:43 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Oh. lol. 8)7

Beetje kort door de bocht antwoord: geen enkele.

Toelichting: ik denk dat ook in de politieke partijen te weinig kennis is van pensioen en wat de gevolgen zijn van keuzes die worden gemaakt. Kijk maar eens naar hoelang het heeft geduurd voordat het pensioenakkoord er lag. Dat komt omdat de politieke partijen hun handen er niet aan willen branden. Pensioen en AOW zit zo verweven in onze maatschappij dat het niet zomaar te veranderen is.

Laat ik vooral niet verder ingaan op politieke kwesties, wat een beerput. :')
Oke, nog een vraag: De rendement, zit dat vaak op de 4% of ook nog wel eens hoger en lager ?
  vrijdag 25 oktober 2019 @ 16:03:35 #112
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_189615184
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 15:53 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Oke, nog een vraag: De rendement, zit dat vaak op de 4% of ook nog wel eens hoger en lager ?
Verschilt enorm. Als je naar de beleggingsresultaten kijkt. Eerste half jaar van 2019 waren voor de fondsen bij mijn uitvoerder een prima half jaar. (en volgens mij voor veel fondsen binnen NL)

Als je het over indexatie hebt....Dan wordt die 4% al jaren niet gehaald.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189620204
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 15:43 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Oh. lol. 8)7

Beetje kort door de bocht antwoord: geen enkele.

Toelichting: ik denk dat ook in de politieke partijen te weinig kennis is van pensioen en wat de gevolgen zijn van keuzes die worden gemaakt. Kijk maar eens naar hoelang het heeft geduurd voordat het pensioenakkoord er lag. Dat komt omdat de politieke partijen hun handen er niet aan willen branden. Pensioen en AOW zit zo verweven in onze maatschappij dat het niet zomaar te veranderen is.

Laat ik vooral niet verder ingaan op politieke kwesties, wat een beerput. :')
De politieke keuzes en niet op ingaan snap ik. Maar hoe reageer jezelf op dat soort kwesties?
Hoe reageren anderen in jouw vakgebied daarop?

Zijn er keuzes gemaakt in de politiek, en dan vooral met betrekking tot die binnen de EU die je hebben doen veranderen in hoe jijzelf in je pensioen voorziet? Zo ja, welke?
Like anything else in life, anal fisting can be made high class by going at it with your pinkie out.
  vrijdag 25 oktober 2019 @ 22:44:59 #114
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_189621964
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 21:11 schreef V1z0R het volgende:

[..]

De politieke keuzes en niet op ingaan snap ik. Maar hoe reageer jezelf op dat soort kwesties?
Hoe reageren anderen in jouw vakgebied daarop?

Zijn er keuzes gemaakt in de politiek, en dan vooral met betrekking tot die binnen de EU die je hebben doen veranderen in hoe jijzelf in je pensioen voorziet? Zo ja, welke?
Er worden soms keuzes gemaakt over pensioen in de politiek waar ik als persoon op geen enkele manier achter kan staan. Helaas zal ik me er toch naar moeten schikken als het wetgeving wordt.

Ik val zelf met mijn pensioen onder een verplichte regeling en zal me dus daar naar moeten schikken. Is voor de rest een prima regeling maar ik maak me voornamelijk zorgen over zaken die veranderen. En dan vooral voor andere mensen. Omdat ik als medewerker van een pensioenfonds wat beter kan overzien wat bepaalde wijzigingen meebrengen, waardoor ik betere keuzes kan maken en 'slechte' wetgeving naar mijn hand zou kunnen zetten voor zover mogelijk.

De gemiddelde Nederlander kan dat niet, puur door gebrek aan kennis van het onderwerp.

Ik heb overigens geen pensioenvoorzieningen getroffen buiten AOW en mijn aanvullend pensioen om. Kan ik ten eerste niet betalen en ten tweede denk ik niet dat het nodig is voor mijzelf.

Als je een voorbeeld wilt van een wijziging in wetgeving die er aan zit te komen die ik echt heel slecht vind? De wijziging rondom pensioenverdeling bij echtscheiding, waar conversie leven de standaard wordt.

Ik ben zelf gescheiden en heb m'n pensioen op dat moment prima geregeld. Ik denk dat conversie leven als standaard echt bagger is. Ik denk dat het beter zou zijn als de huidige regelgeving beter bekend is bij mensen die gaan scheiden waardoor mensen een betere keuze kunnen maken. Waar conversie leven dan ook een keuze kan zijn.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189622617
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 22:44 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Er worden soms keuzes gemaakt over pensioen in de politiek waar ik als persoon op geen enkele manier achter kan staan. Helaas zal ik me er toch naar moeten schikken als het wetgeving wordt.

Ik val zelf met mijn pensioen onder een verplichte regeling en zal me dus daar naar moeten schikken. Is voor de rest een prima regeling maar ik maak me voornamelijk zorgen over zaken die veranderen. En dan vooral voor andere mensen. Omdat ik als medewerker van een pensioenfonds wat beter kan overzien wat bepaalde wijzigingen meebrengen, waardoor ik betere keuzes kan maken en 'slechte' wetgeving naar mijn hand zou kunnen zetten voor zover mogelijk.

De gemiddelde Nederlander kan dat niet, puur door gebrek aan kennis van het onderwerp.

Ik heb overigens geen pensioenvoorzieningen getroffen buiten AOW en mijn aanvullend pensioen om. Kan ik ten eerste niet betalen en ten tweede denk ik niet dat het nodig is voor mijzelf.

Als je een voorbeeld wilt van een wijziging in wetgeving die er aan zit te komen die ik echt heel slecht vind? De wijziging rondom pensioenverdeling bij echtscheiding, waar conversie leven de standaard wordt.

Ik ben zelf gescheiden en heb m'n pensioen op dat moment prima geregeld. Ik denk dat conversie leven als standaard echt bagger is. Ik denk dat het beter zou zijn als de huidige regelgeving beter bekend is bij mensen die gaan scheiden waardoor mensen een betere keuze kunnen maken. Waar conversie leven dan ook een keuze kan zijn.
Welke keuzes heb jij gemaakt binnen die verplichte regeling waardoor jij beter uit bent? En welke keuzes (denk/of ga) jij maken om dat te garanderen?

Want die "ten tweede denk ik niet dat het nodig is voor mijzelf." ben ik benieuwd naar. Helemaal omdat je stelt dat je er niets naast hebt. Ik ben vermoedelijk jonger en ben constant opzoek naar dingen daarnaast.

[ Bericht 3% gewijzigd door V1z0R op 25-10-2019 23:43:07 ]
Like anything else in life, anal fisting can be made high class by going at it with your pinkie out.
  zaterdag 26 oktober 2019 @ 10:57:45 #116
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_189626772
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 23:29 schreef V1z0R het volgende:

[..]

Welke keuzes heb jij gemaakt binnen die verplichte regeling waardoor jij beter uit bent? En welke keuzes (denk/of ga) jij maken om dat te garanderen?

Want die "ten tweede denk ik niet dat het nodig is voor mijzelf." ben ik benieuwd naar. Helemaal omdat je stelt dat je er niets naast hebt. Ik ben vermoedelijk jonger en ben constant opzoek naar dingen daarnaast.
Naast de keuze die ik heb gemaakt om géén pensioen te verdelen bij mijn echtscheiding kan ik pas keuzes gaan maken als ik over zo'n 30 jaar met pensioen ga. Ik zal dan zeker gebruik maken van de mogelijkheden voor vervroegd pensioen, hoog-laag keuze en uitruil van partnerpensioen naar ouderdomspensioen. Op zich krijgt iedere deelnemer die keuzes maar niet iedereen zal daar optimaal gebruik van maken.

Ik denk dat het voor mij niet nodig is om iets te regelen in de derde pijler omdat ik denk dat mijn pensioen dekkend zal zijn. Dat hou ik natuurlijk wel in de gaten.

En omdat ik weet wat de mogelijkheden zijn kan ik ook op een later moment iets regelen. Als ik daar geld voor zou hebben ;)
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189647737
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 oktober 2019 15:38 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Ik denk dat je als ZZP'er vooral IETS moet regelen voor je pensioen. In welke vorm je dat giet is heel persoonlijk. Daardoor kom ik gelijk op je vervolgvraag rondom financiële planning. Je kan heel veel zelf doen, als je bereid bent om je er in te verdiepen. Is dat niet echt je ding, zoek dan een planner die echt naar álles kijkt. Niet alleen naar je hypotheek of je lijfrente of je pensioen.

Kijk zeker naar de erkende adviseurs, EFA, FFP etc. Zegt natuurlijk nog steeds niet alles maar je hebt wel meer garantie op succes.

Met betrekking tot zelf doen: maak een plaatje voor jezelf van je (verwachte) inkomsten en uitgaven vanaf pensioendatum, en ga vervolgens invullen hoe je je eventuele tekorten wilt gaan opvullen. Dit kan door middel van pensioen, lijfrente, vermogen, spaargeld etc. Probeer daar dan ook rekening te houden met de verschillende fiscale regels en trucjes. Daar kan een planner of adviseur je prima mee helpen.

Zo'n plan kan je vervolgens iedere paar jaar eens bekijken en zien of je nog op de geplande koers ligt en bijsturen waar nodig.

Kost wat tijd en moeite maar het kan wel veel inzicht en overzicht geven. Waardoor je vervolgens weer lekker verder kan met je dagelijkse rompslomp.
Dank voor je reactie, kan ik wel wat mee. :).
pi_189647833
Wat zijn de nadelen van een pensioenverzekering?
Check it out
  zondag 27 oktober 2019 @ 14:54:27 #119
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_189648110
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2019 14:43 schreef hjansen82 het volgende:
Wat zijn de nadelen van een pensioenverzekering?
Het kost (veel) geld.

Daarnaast is een nadeel dat je misschien in een regeling valt waarbij je niet in alle hokjes past. Daardoor kan het voorkomen dat je qua pensioen in een situatie terecht komt die nadelig kan zijn voor jou of je nabestaanden.

Voorbeeld: een deelnemer maakt samen met de partner de keuze om het partnerpensioen volledig uit te ruilen voor hoger ouderdomspensioen, omdat diegene denkt nog lang te leven. Er is door die keuze geen partnerpensioen meer aanwezig. Deelnemer gaat paar maanden na pensioen spontaan dood. Partner blijft met niks achter, wel AOW, maar geen aanvullend pensioen.

Das best lullig zeg maar. Zolang je je bewust bent van de risico's van de keuzes die je maakt is het allemaal niet echt een probleem. Daarom is dat totaal plaatje zo belangrijk!
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_189648168
quote:
14s.gif Op zondag 27 oktober 2019 14:54 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Het kost (veel) geld.

Daarnaast is een nadeel dat je misschien in een regeling valt waarbij je niet in alle hokjes past. Daardoor kan het voorkomen dat je qua pensioen in een situatie terecht komt die nadelig kan zijn voor jou of je nabestaanden.

Voorbeeld: een deelnemer maakt samen met de partner de keuze om het partnerpensioen volledig uit te ruilen voor hoger ouderdomspensioen, omdat diegene denkt nog lang te leven. Er is door die keuze geen partnerpensioen meer aanwezig. Deelnemer gaat paar maanden na pensioen spontaan dood. Partner blijft met niks achter, wel AOW, maar geen aanvullend pensioen.

Das best lullig zeg maar. Zolang je je bewust bent van de risico's van de keuzes die je maakt is het allemaal niet echt een probleem. Daarom is dat totaal plaatje zo belangrijk!
Spreid je winkansen is ook duidelijk het geval. Niet voor het snelle geld willen gaan. Dank voor de uitleg.
Check it out
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')