NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
VN rapporteur zeer bezorgd over Nederlands opsporingssysteem voor uitkeringsfraude
we hoeven er niets mee te doen hequote:Op dinsdag 22 oktober 2019 10:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Begin? Ik ben het al lang, lang spuugzat. Hoe halen ze het in hun botte kutkop om uberhaupt kritiek te komen leveren? Alsof we vazallen zijn van een of andere globale wereldregering en verantwoording moeten afleggen aan de VN.
Zijn we geen soeverein land meer ofzo? Rot op, donder op, flikker op, wegwezen! Ga lekker in Iran mensen de les lezen over hun blackface traditie ofzo. Kun je lachen.
Nou ja, de inspecteur niet, die wordt dan krijsend aan de galg gehesen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zijn er ook zat hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
False positives doen zich ook voor bij niet-selectieve zoekacties. Maakt geen reet uit dus. Maar goed, je gaf het goede antwoord al en dat is meteen de kern. Het is uitstekend dat dit soort analyses efficiënt wordt gemaakt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 10:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat je dan efficiënter kunt targetten, maar dat neemt niet weg dat er andere ethische afwegingen gemaakt worden en bepaalde afwegingen anders uitslaan in medisch onderzoek dan in recherchewerk.
Een false positive (die zich bij dit soort heuristische analyse regelmatig voordoet) kan vervelender uitpakken dan bij kankeronderzoek. Je hebt dan namelijk de staat tegenover je die ervan overtuigd Is dat je iets verkeerd hebt gedaan.
"Give me six lines written by the most honest man in the world, and I will find enough in them to hang him."
Dit idd. Het grote probleem is dat er vaak een onwenselijke bias inzit.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 08:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Beetje hetzelfde als de 'kindertoeslag-oops' bij de belastingdienst.
Prima dat je nieuwe technieken en koppelingen gaat gebruiken in opsporing en besluitvorming, maar blijf alsjeblieft kritisch inderdaad!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit dus.quote:
Als het voornamelijk blanke mensen zou treffen zou de VN ons juist complimenteren op succesvol anti-white beleid en een bos rozen en een fles wijn sturen.
Ik word een beetje kotsmisselijk van de "wij moeten boeten" mentaliteit. Ja we deden wat met slaven vroeger en alles, maar dat ware andere tijden.
Ik hoef daar godverdomme niet voor te boeten en ik hoef al helemaal niet te deugen tot en met om het allemaal weer goed te maken met mensen die zelf al generaties lang niets meer met slaven van doen hebben.
TIEF GODVERDOMME GEWOON EENS OP MET DEZE ACHTERLIJKE MENTALITEIT; IK WORD ER SCHIJTZIEK VAN
!!!!!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wij moeten boeten in combinatie met wij moeten deugen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 11:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit dus.
Ik word een beetje kotsmisselijk van de "wij moeten boeten" mentaliteit. Ja we deden wat met slaven vroeger en alles, maar dat ware andere tijden.
Ik hoef daar godverdomme niet voor te boeten en ik hoef al helemaal niet te deugen tot en met om het allemaal weer goed te maken met mensen die zelf al generaties lang niets meer met slaven van doen hebben.
TIEF GODVERDOMME GEWOON EENS OP MET DEZE ACHTERLIJKE MENTALITEIT; IK WORD ER SCHIJTZIEK VAN
ik snap dat we in elk topic 'wegmetons11!' moet roepen hoor maar eigenlijk is dat hier toch helemaal niet aan de orde??
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik reageerde op een hypothetische post van iemand anders en dat maakte mijn post wel aan de orde.quote:
ik snap dat we in elk topic 'wegmetons11!' moet roepen hoor maar eigenlijk is dat hier toch helemaal niet aan de orde??
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het gaat voornamelijk over het gebruik van zo'n algoritme. Als dit met deep learning gebeurd heb je dus een zogenaamde 'black box' waardoor je eigenlijk niet precies weet waarom iemand aangemerkt wordt als potentieel fraudeur.
Opzich niet zo erg misschien, maar in de VS worden dit soort dingen ook gebruikt om te bepalen of iemand een loon van de bank mag krijgen.
Als je erover nadenkt is het eigenlijk een soort score systeem zoals in China, alleen weet niemand precies wat je score is, alleen of je wel of niet in aanmerking komt voor product of dienst X
Opzich niet zo erg misschien, maar in de VS worden dit soort dingen ook gebruikt om te bepalen of iemand een loon van de bank mag krijgen.
Als je erover nadenkt is het eigenlijk een soort score systeem zoals in China, alleen weet niemand precies wat je score is, alleen of je wel of niet in aanmerking komt voor product of dienst X
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar dit is slechts een voorselectie. Om de uitkeringen stop te zetten zal fraude toch eerst moeten worden aangetoond. Het is net als wanneer je gaat vissen, dan laat je het 'algoritme' eerst uitzoeken waar je de meeste kans hebt op succes.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 12:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het gaat voornamelijk over het gebruik van zo'n algoritme. Als dit met deep learning gebeurd heb je dus een zogenaamde 'black box' waardoor je eigenlijk niet precies weet waarom iemand aangemerkt wordt als potentieel fraudeur.
Opzich niet zo erg misschien, maar in de VS worden dit soort dingen ook gebruikt om te bepalen of iemand een loon van de bank mag krijgen.
Als je erover nadenkt is het eigenlijk een soort score systeem zoals in China, alleen weet niemand precies wat je score is, alleen of je wel of niet in aanmerking komt voor product of dienst X
Net zoals met die kinderopvangtoeslagfraude. Daar waren mensen bij die gewoon zelf niet werkten, maar wel voor 40+ uur per week toeslag kregen. Zelfs op zaterdagen! Dat is toen door de belastingdienst ook allemaal opgespoord, maar die mensen zijn uiteindelijk niet bestraft wegens 'discriminatie bij de opsporing" .Op deze manier erodeert de steun voor het sociale stelsel wel heel snel. Ik wil best belasting betalen voor mensen die hulp nodig hebben, niet voor fraudeurs. Dus er mag wat mij betreft gerust opgespoord worden!
The End Times are wild
of beiden niet zo rullevant hierquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 11:59 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik reageerde op een hypothetische post van iemand anders en dat maakte mijn post wel aan de orde.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wellicht niet relevant, maar daarom niet minder waar.quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
ik heb sowieso geen zin in die discussie dus mweh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Persoonlijk denk ik niet dat ethiek bepaald dat dit slechts als voorselectie gebruikt wordt, maar de technologische limitaties van dit moment (het systeem zal nog niet 100% accuraat zijn). Dus nog een paar jaar en dan zal het waarschijnlijk automatisch gaan.quote:
[..]
Maar dit is slechts een voorselectie. Om de uitkeringen stop te zetten zal fraude toch eerst moeten worden aangetoond. Het is net als wanneer je gaat vissen, dan laat je het 'algoritme' eerst uitzoeken waar je de meeste kans hebt op succes.
Net zoals met die kinderopvangtoeslagfraude. Daar waren mensen bij die gewoon zelf niet werkten, maar wel voor 40+ uur per week toeslag kregen. Zelfs op zaterdagen! Dat is toen door de belastingdienst ook allemaal opgespoord, maar die mensen zijn uiteindelijk niet bestraft wegens 'discriminatie bij de opsporing" .Op deze manier erodeert de steun voor het sociale stelsel wel heel snel. Ik wil best belasting betalen voor mensen die hulp nodig hebben, niet voor fraudeurs. Dus er mag wat mij betreft gerust opgespoord worden!
Ik vertrouw de overheid en ICT niet heel erg wat dat betreft. Het lijkt mij niet fijn als algoritmes straks alles bepalen. Dat is in feite een score systeem zoals in China, alleen iets anders verpakt maar het eind resultaat is hetzelfde; je connecties, geschiedenis, strafblad, etc bepalen dan wat jij wel en niet mag (automatisch). Of dat wenselijk is kan je over discussieren maar het is wel grappig dat men zo haat op China vanwege zo'n systeem, maar dan met applaus zulke ontwikkelen hier verwelkomt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wordt in het 11 minuten durende filmpje prima uitgelegd waarom dit een slecht idee is. Maar vele users lezen hier weer het woord 'discriminatie' en schieten direct in de 'WEG MET DE VN' modus.
Terwijl letterlijk elke pro-privacy organisatie, de Raad van State, de Autoriteit Persoonsgegevens, dit allemaal een slecht idee vinden.
Bodemprocedure tegen sleepnetmethode SyRI
Terwijl letterlijk elke pro-privacy organisatie, de Raad van State, de Autoriteit Persoonsgegevens, dit allemaal een slecht idee vinden.
Bodemprocedure tegen sleepnetmethode SyRI
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Haal dan meteen even de hele OP weg.quote:
[..]
Misschien is dit een wat beter en uitgebreider bronartikel
https://www.google.com/ur(...)--G9EYjkd-bc&cf=1
Ik refereer aan een TT artikel en niet aan wat er nu staat.
Komt inhoudelijk wel overeen maar vind dit overdreven bemoeizucht.
-
fine
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat jammer is, want de vraag of er geen sprake is van onwenselijke bias door de toepassing van machine learning algoritmen is best een valide vraag. Het kan bijvoorbeeld best zo zijn dat er doordat leeftijd een correlerende factor is omdat ouderen vaker in een soort van LAT-relatie zitten en dan volgens de wet toch samenwonend zijn. Idem zou de wijk waarin iemand woont een factor kunnen worden. Dan kunnen wat jongere mensen uit Wassenaar bijvoorbeeld onterecht ontzien worden.quote:
Het creëert feitelijk een vorm van rechtsongelijkheid omdat de kans op vervolging of bestraffing voor bepaalde groepen hoger wordt en dan is er in dit soort gevallen ook nog sprake van complexe regelgeving waardoor "fraude" soms ook gewoon pure onwetendheid is vanwege die complexe regels.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
VN rapporteur zeer bezorgd over Nederlands opsporingssysteem voor uitkeringsfraude
