SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als Bercow weigert, dan is dat niet persé sabotage. Amendement Letwin vereist dat de wetgeving tbv de Withdrawal Agremeent eerst behandeld en aangenomen wordt vóór er over de WA gestemd wordt.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:16 schreef zoost het volgende: [..] Alles voelt als een set-up voor het saboteren van het proces. Zowel alles van de conservatives als van de oppositie.
34 A4'tjes?quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Als we alle flowcharts bij elkaar gooien van de afgelopen 2 jaar, hoelang zou dat ding zijn
Regeren zonder meerderheid is a bitchquote:Brexit vote: Boris Johnson’s plan in chaos as customs union amendment has ‘good chance’ of passing
quote:
Er is al een hele verzameling. Met dank aan de BBC maar weer een flowcharttje om te weten waar we staan.quote:Op maandag 21 oktober 2019 11:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Als we alle flowcharts bij elkaar gooien van de afgelopen 2 jaar, hoelang zou dat ding zijn
Zo ongeveer hoe de kleuter het hier doet: links of rechts zonder mededogen het eigen willetje proberen doordrukken en dan verongelijkt zijn wanneer het z'n zin niet krijgt.quote:Op maandag 21 oktober 2019 12:11 schreef Hanca het volgende:
Pieter Omtzigt was gister bij Buitenhof over de Brexit (als Brexitrapporteur van de kamer), hij zei wel wat interessante dingen.
https://www.vpro.nl/buite(...)20-oktober-2019.html
Hij vindt trouwens dat Johnson het meesterlijk speelt.
In 2192 probeert Betelgeuse (gekoloniseerd in 2125 door de Britten) zich af te scheiden van de federatie van planeten.quote:Op maandag 21 oktober 2019 14:09 schreef Vallon het volgende:
[..]![]()
In 2192 bestaat het VK niet meer en zijn er alleen nog enkele obscure dorpjes die trots zijn inwoners te hebben gehad weerstand te hebben geboden tegen de wereld(her)vorming.
Thx. Leuk voor Tusk als 'steun' en hij zal wel knettergek worden van al die berichten uit het kippenhok.quote:Op maandag 21 oktober 2019 14:50 schreef Adrie072 het volgende:
[ afbeelding ]
Nick Eardley
@:nickeardleybbc
·
6 m
Letter from Scottish and Welsh First Ministers to Donald Tusk asking for him to support Brexit extension to allow scrutiny and time for 2nd referendum
Dat gaat nooit lukken en ik vraag me ook af of dat juridisch houdbaar is. Je kunt landen niet eeuwig in een unie stoppen zonder de mogelijkheid er uit te stappen, want dan zouden regeringen nu dat beslissen voor alle toekomstige regeringen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 14:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Binnen de EU wordt het straks wel zaak dat ze Artikel50 uit de EU grondregels schrappen.
Dat snap ik. Het gaat mij er meer om dat je het de inwoners eenmaal gevestigd in de EU, dat niet mag aandoen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 15:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat gaat nooit lukken en ik vraag me ook af of dat juridisch houdbaar is. Je kunt landen niet eeuwig in een unie stoppen zonder de mogelijkheid er uit te stappen, want dan zouden regeringen nu dat beslissen voor alle toekomstige regeringen.
Ik denk ook dat er wel landen zijn die zo'n wijziging zouden vetoën.
volgens mij zoeits als een vechtscheiding en een scheiding waarbij je zaken afspreekt.quote:Op maandag 21 oktober 2019 15:42 schreef Joweh het volgende:
Ik volg de Brexit redelijk regelmatig, maar zit er inhoudelijk niet helemaal in, dus misschien een domme vraag, maar wat is nou in de praktijk het verschil tussen een 'no deal brexit' en een 'deal brexit' eind van de maand? Want wat ik lees is dat er eigenlijk in beide situaties ná de brexit-datum nog allerhande onderhandeling nodig zijn?
Ja, maar hoe ziet dat verschil er dan uit op 1 november? Dan zijn er toch ook geen (definitieve) afspraken? Ik weet niet hoe een scheiding eruit ziet, maar ik neem aan dat je daadwerkelijk gescheiden bent nádat je alles overeengekomen bent en verdeeld hebt. Niet dat je eerst gescheiden bent en daarna nog jarenlang gaat dimdammen over van wie de pannenset nou precies was?quote:Op maandag 21 oktober 2019 15:45 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
volgens mij zoeits als een vechtscheiding en een scheiding waarbij je zaken afspreekt.
Heel simpel: bij een deal brexit betaald VK de EU een bedrag, maar maak je wel afspraken over de markt, douane enz. Bij een No deal is het van.. zoek maar lekker uit.
Lees: chaos aan de grenzen, handselsoorlog (de EU zal de VK hoe dan ook willen laten boeten voor een brexit), enz enz
reken er maar op dat dat laatste gaat gebeuren..quote:Op maandag 21 oktober 2019 15:47 schreef Joweh het volgende:
[..]
Ja, maar hoe ziet dat verschil er dan uit op 1 november? Dan zijn er toch ook geen (definitieve) afspraken? Ik weet niet hoe een scheiding eruit ziet, maar ik neem aan dat je daadwerkelijk gescheiden bent nádat je alles overeengekomen bent en verdeeld hebt. Niet dat je eerst gescheiden bent en daarna nog jarenlang gaat dimdammen over van wie de pannenset nou precies was?
Er is altijd een overgangsperiode gedurende er afspraken zijn die aflopen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 15:42 schreef Joweh het volgende:
Ik volg de Brexit redelijk regelmatig, maar zit er inhoudelijk niet helemaal in, dus misschien een domme vraag, maar wat is nou in de praktijk het verschil tussen een 'no deal brexit' en een 'deal brexit' eind van de maand? Want wat ik lees is dat er eigenlijk in beide situaties ná de brexit-datum nog allerhande onderhandeling nodig zijn?
idd, vond het wel een leuk voorbeeld.. stel u wilt met uw hondje door de kanaaltunnel met de sleurhut.. of u de hond even 3 weken in quarantaine wil opsluiten.. en meer van dat soort actiesquote:Op maandag 21 oktober 2019 15:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is altijd een overgangsperiode gedurende er afspraken zijn die aflopen.
De praktijk zal dus best geleidelijk verlopen. Na 31/10 is het niet dat het licht ineens uit of aan is.
Na 31/12/2020 is/wordt het daadwerkelijk exit en is het VK daarmee een (buiten)land zoals zeg Argentinië (of verhoede het, Turkije).
De UK blijft verbonden op allerlei manieren, denk aan NATO of onderlinge samenwerkingsverbanden van instituten en bedrijven. Echter voor alles moet daarbij rekening worden gehouden met twee wetten ipv één: wet in de VK en die van de EU. In het extreme kun je dan denken aan visa en handelsverboden.
Kern van het gebeuren zoals ik het zie, is dat mensen en bedrijven niet langer vrijelijk zich vice versa kunnen bewegen over het EU vasteland en je dagelijkse zaken verregaand zal beïnvloeden (eten,wonen, werken etc.etc.). Vooral jonge(re) mensen - in zowel VK als EU - zullen hun toekomstbeeld beperkt zien worden.
Als voorbeeld kun je je verdiepen in de diverse hints en tips die tal van regeringen uitdelen omtrent hoe je je als burger/bedrijf opde Brexit moet/kunt voorbereiden.
Puur het feit dat je je als inwoner moet voorbereiden is al een flagrante schending van zekerheden.
De UK regering maakt het simplistisch als geen probleem maar bv, de Schotse regering is een stuk realistischer t.a.v. gevolgen: https://www.mygov.scot/eu-exit-brexit/ en die van Nederland https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/brexit
Grappig genoeg is dat precies wat de situatie is in het VK wat ook een unie is.quote:Op maandag 21 oktober 2019 15:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat gaat nooit lukken en ik vraag me ook af of dat juridisch houdbaar is. Je kunt landen niet eeuwig in een unie stoppen zonder de mogelijkheid er uit te stappen, want dan zouden regeringen nu dat beslissen voor alle toekomstige regeringen.
Daar is wel een regeling (referenda, wel met toestemming van het unieparlement). Er is daar ook geen grondwet, dus kan er ook geen tegenhanger van artikel 50 zijn denk ik. Maar het Britse systeem zou ik niet als lichtend voorbeeld gebruiken.quote:Op maandag 21 oktober 2019 16:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig genoeg is dat precies wat de situatie is in het VK wat ook een unie is.
Is die overgangsperiode er dan ongeacht welke vorm van brexit (if any) er per 1 november is? Of geldt die alleen bij een deal-brexit? Wat ik moeilijk te begrijpen vind is dat er nu dan een zogenaamde deal op tafel ligt, waarin misschien op hoofdlijnen wat ideeën geformuleerd zijn, en dat daarna die overgangsperiode nog alle kanten op kan.quote:Op maandag 21 oktober 2019 15:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er is altijd een overgangsperiode gedurende er afspraken zijn die aflopen.
De praktijk zal dus best geleidelijk verlopen. Na 31/10 is het niet dat het licht ineens uit of aan is.
Na 31/12/2020 is/wordt het daadwerkelijk exit en is het VK daarmee een (buiten)land zoals zeg Argentinië (of verhoede het, Turkije).
De UK blijft verbonden op allerlei manieren, denk aan NATO of onderlinge samenwerkingsverbanden van instituten en bedrijven. Echter voor alles moet daarbij rekening worden gehouden met twee wetten ipv één: wet in de VK en die van de EU. In het extreme kun je dan denken aan visa en handelsverboden.
Kern van het gebeuren zoals ik het zie, is dat mensen en bedrijven niet langer vrijelijk zich vice versa kunnen bewegen over het EU vasteland en je dagelijkse zaken verregaand zal beïnvloeden (eten,wonen, werken etc.etc.). Vooral jonge(re) mensen - in zowel VK als EU - zullen hun toekomstbeeld beperkt zien worden.
Als voorbeeld kun je je verdiepen in de diverse hints en tips die tal van regeringen uitdelen omtrent hoe je je als burger/bedrijf opde Brexit moet/kunt voorbereiden.
Puur het feit dat je je als inwoner moet voorbereiden is al een flagrante schending van zekerheden.
De UK regering maakt het simplistisch als geen probleem maar bv, de Schotse regering is een stuk realistischer t.a.v. gevolgen: https://www.mygov.scot/eu-exit-brexit/ en die van Nederland https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/brexit
Zonder deal, gaan de grenzen dicht voor met name goederen. Alles moet dan met WTO regels en dus invoerheffing. Zonder deal komen er ook grenscontroles in Ierland, tussen Noord-Ierland en de EU. Een schending van het GVA waarmee de vrede daar getekend is. Zonder deal mogen bijvoorbeeld ook vissers niet meer in elkaars water vissen. Zonder deal heeft de Britse luchtvaart geen landingsrechten meer. Zelfs de kapiteins van de veerboten mogen dan niet meer in elkaars havens aanleggen en machinisten moeten dan wisselen op de grens omdat Britse machinisten dan niet hier mogen rijden. Enz. Enz.quote:Op maandag 21 oktober 2019 15:47 schreef Joweh het volgende:
[..]
Ja, maar hoe ziet dat verschil er dan uit op 1 november? Dan zijn er toch ook geen (definitieve) afspraken? Ik weet niet hoe een scheiding eruit ziet, maar ik neem aan dat je daadwerkelijk gescheiden bent nádat je alles overeengekomen bent en verdeeld hebt. Niet dat je eerst gescheiden bent en daarna nog jarenlang gaat dimdammen over van wie de pannenset nou precies was?
Nee, er ligt een deal voor die overgangsperiode waarin de in de vorige post genoemde dingen geregeld zijn, zonder deal geen overgangsperiode.quote:Op maandag 21 oktober 2019 16:11 schreef Joweh het volgende:
[..]
Is die overgangsperiode er dan ongeacht welke vorm van brexit (if any) er per 1 november is? Of geldt die alleen bij een deal-brexit? Wat ik moeilijk te begrijpen vind is dat er nu dan een zogenaamde deal op tafel ligt, waarin misschien op hoofdlijnen wat ideeën geformuleerd zijn, en dat daarna die overgangsperiode nog alle kanten op kan.
15:30 Lokale tijd.quote:Op maandag 21 oktober 2019 16:12 schreef Szura het volgende:
Nog niks van Bercow, werd al rond 15.30 verwacht
Volgens de liveblog vd Independent om 15:30 Britse tijd.quote:Op maandag 21 oktober 2019 16:12 schreef Szura het volgende:
Nog niks van Bercow, werd al rond 15.30 verwacht
Eerst die wetten (zonder enig rapport er onder, geen impactberekeningen oid) zo snel mogelijk door de kamer jassen. Ik denk dat ze daar morgen mee willen starten.quote:
BOJO zelf niet gok ikquote:
De Britten gaan niet over de lengte van het uitstel. May vroeg tot juni, kreeg t/m oktober.quote:Op maandag 21 oktober 2019 16:47 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
BOJO zelf niet gok ik
Want hoe zit dat, vanwege die Benn wet moet hij uitstel aanvragen.. Mag dat ook 2 november ipv 1 november zijn??
Ik had het fout, excuses.quote:Op maandag 21 oktober 2019 16:48 schreef riazop het volgende:
Bercow heeft altijd in het remain kamp gezeten.
Geen verrassingen hier
https://www.bbc.com/news/uk-politics-38947257quote:Op maandag 21 oktober 2019 16:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Weer een leugen. Bercow heeft zich nooit uitgesproken over Leave of Remain.
Geen verrassing hier.
I stand correctedquote:Op maandag 21 oktober 2019 16:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-politics-38947257
Zoals. Waar denk je aan?quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:01 schreef riazop het volgende:
Vermoedelijk gaat het juridische team van Boris nog wel 1 of meerdere konijnen uit de hoge Hoed toveren de komende 10 dagen.
twitter:StewartWood twitterde op maandag 21-10-2019 om 15:25:09A reminder, given Ministers now concede Northern Irish firms will have to complete export declaration paperwork to trade inside their own country with Great Britain, what lengths Jacob Rees-Mogg went to in 2018 to prevent this outcome. Here’s his amendment that became law (S55). https://t.co/vCbQ6jkgMM reageer retweet
Nee, ik denk dat ze de wet uit de hoge hoed toveren en die heeft best kans op een meerderheid. Ik denk alleen dat ze bang zijn voor de amendementen die er mogelijk aan gehangen worden.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:01 schreef riazop het volgende:
Vermoedelijk gaat het juridische team van Boris nog wel 1 of meerdere konijnen uit de hoge Hoed toveren de komende 10 dagen.
Haha. Dus de deal is onwettelijk vanwege een amendement van een lid van de huidige regering.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:10 schreef Tarado het volgende:
[ afbeelding ]twitter:StewartWood twitterde op maandag 21-10-2019 om 15:25:09A reminder, given Ministers now concede Northern Irish firms will have to complete export declaration paperwork to trade inside their own country with Great Britain, what lengths Jacob Rees-Mogg went to in 2018 to prevent this outcome. Here’s his amendment that became law (S55). https://t.co/vCbQ6jkgMM reageer retweet
Nope, die truc is al door de rechtbank afgeschoten:quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Haha. Dus de deal is onwettelijk vanwege een amendement van een lid van de huidige regering.
Maar de huidige deal wordt toch ook gewoon in een wet gegoten? Dan geldt gewoon nieuw gaat voor oud.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Haha. Dus de deal is onwettelijk vanwege een amendement van een lid van de huidige regering.
Hier het antwoord van DeMorgen op exact deze vraag: https://www.demorgen.be/n(...)ukt-wat-nu~b56326ed/quote:
dat gaat over iets andersquote:Op maandag 21 oktober 2019 17:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nope, die truc is al door de rechtbank afgeschoten:
https://www.theguardian.c(...)ge-in-scottish-court
Een Nothing burger dus die post.quote:Op maandag 21 oktober 2019 18:51 schreef riazop het volgende:
[..]
ik denk aan iets waar op dit moment niemand van ons aan zal denken
klaar voor een plottwist
Jouw reactie klinkt als extra gas bijgeven in een doodlopende weg.quote:Op maandag 21 oktober 2019 18:51 schreef riazop het volgende:
[..]
ik denk aan iets waar op dit moment niemand van ons aan zal denken
klaar voor een plottwist
In het VK gaat dat vaker binnen een week. In Nederland trouwens ook wel eens. Er ligt in NL altijd een advies van de Hoge Raad onder en bij zoiets minstens een impactberekening (liefst een CBS rapport), maar in het VK lang niet altijd.quote:Op maandag 21 oktober 2019 21:00 schreef Vallon het volgende:
Ik ga er vanuit dat deze wet afhandelen en doordrukken sws een illusie wordt. Wetgeving voorstellen en die amenderen; kost minstens weken, zo niet maanden en de Kamer incl. "the other place" zullen zich hier niet willen laten overhaasten.
https://publications.parl(...)-2020/0007/20007.pdftwitter:paulwaugh twitterde op maandag 21-10-2019 om 20:43:49Here it is! https://t.co/cA4XsrYl6E reageer retweet
De vraag is niet of het kan maar of het Parlement dat gaat willen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 21:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
In het VK gaat dat vaker binnen een week. In Nederland trouwens ook wel eens. Er ligt in NL altijd een advies van de Hoge Raad onder en bij zoiets minstens een impactberekening (liefst een CBS rapport), maar in het VK lang niet altijd.
Het is ook maar 1 wet en 95% had May al klaar liggen (en hebben ze volgens mij ook al een keer gezien).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |