[Britse politiek] #103 To vote or not to vote

Als we alle flowcharts bij elkaar gooien van de afgelopen 2 jaar, hoelang zou dat ding zijn

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 11:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Als we alle flowcharts bij elkaar gooien van de afgelopen 2 jaar, hoelang zou dat ding zijn

34 A4'tjes?

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 11:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

34 A4'tjes?

Zoiets als dit ja

Pieter Omtzigt was gister bij Buitenhof over de Brexit (als Brexitrapporteur van de kamer), hij zei wel wat interessante dingen.

https://www.vpro.nl/buite(...)20-oktober-2019.html

Hij vindt trouwens dat Johnson het meesterlijk speelt.

quote:

Brexit vote: Boris Johnson’s plan in chaos as customs union amendment has ‘good chance’ of passing

Regeren zonder meerderheid is a bitch

Eigenlijk is de Brexit een van die dingen waarbij je tegenwoordig denkt dat de betrokken persoon een klap tegen zijn bol verdient met de woorden "Doe maar eens snel normaal".

Maar in de huidige wereld faciliteren we zulk gedrag.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[ afbeelding ]

In 2192 bestaat het VK niet meer en zijn er alleen nog enkele obscure dorpjes die trots zijn inwoners te hebben gehad weerstand te hebben geboden tegen de wereld(her)vorming.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 11:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Als we alle flowcharts bij elkaar gooien van de afgelopen 2 jaar, hoelang zou dat ding zijn

Er is al een hele verzameling. Met dank aan de BBC maar weer een flowcharttje om te weten waar we staan.



Er zijn best wel veel afslagen. Dus ik gok om wederom heel veel tijd(verlies) waarbij de EU klok onverbiddelijk doortikt.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 12:11 schreef Hanca het volgende:
Pieter Omtzigt was gister bij Buitenhof over de Brexit (als Brexitrapporteur van de kamer), hij zei wel wat interessante dingen.

https://www.vpro.nl/buite(...)20-oktober-2019.html

Hij vindt trouwens dat Johnson het meesterlijk speelt.

Zo ongeveer hoe de kleuter het hier doet: links of rechts zonder mededogen het eigen willetje proberen doordrukken en dan verongelijkt zijn wanneer het z'n zin niet krijgt.
Het meesterlijke, hier, kun je wel weglaten. BoJo is vooral bezig een uiterst smerig spelletje te spelen over de ruggen van talloze burgers in en buiten het VK.
Maar goed het zijn dan ook de toekijkers als ouders die dat dreinende en leugenachtige gedrag op die leeftijd toestaan omdat het zo vertederend is.

Ik vind het misdadig wat hier gebeurd en BoJo & Co, uithalen. Ze zouden nooit en te nimmer die weg op mogen hebben kunnen gaan. Wel een goed signaal voor de volgende zot die meent in te kunnen spelen om een XXecit

De EU kan het verstoorde proces niet tegenhouden en alleen zorgen dat "zij" niet schuld krijgen, dus uitstel blijven geven waar het maar kan en hoe dat dan ook (volgens sommigen zwalkend) mee bewegen is. De EU moet hoe dan ook de deur open blijven houden zodat het VK het alleen aan zichzelf te wijten heeft als die dichtgaat.

Binnen de EU wordt het straks wel zaak dat ze Artikel50 uit de EU grondregels schrappen.
Dit mag en kun je als keuze, burgers niet en nergens in de EU aandoen. Als burger moet je er vanuit kunnen gaan dat de EU de zekerheid is van de EU met al z'n - soms frustrerende - eigenaardigheden. Eigenaardigheden die beschouwt niet zo vreemd zijn omdat ze in het belang zijn van het totaal.

Nick Eardley
@nickeardleybbc
·
6 m
Letter from Scottish and Welsh First Ministers to Donald Tusk asking for him to support Brexit extension to allow scrutiny and time for 2nd referendum

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 14:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

In 2192 bestaat het VK niet meer en zijn er alleen nog enkele obscure dorpjes die trots zijn inwoners te hebben gehad weerstand te hebben geboden tegen de wereld(her)vorming.

In 2192 probeert Betelgeuse (gekoloniseerd in 2125 door de Britten) zich af te scheiden van de federatie van planeten.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 14:50 schreef Adrie072 het volgende:
[ afbeelding ]

Nick Eardley
@:nickeardleybbc
·
6 m
Letter from Scottish and Welsh First Ministers to Donald Tusk asking for him to support Brexit extension to allow scrutiny and time for 2nd referendum

Thx. Leuk voor Tusk als 'steun' en hij zal wel knettergek worden van al die berichten uit het kippenhok.
Het is imho van Sturgeon en Drakeford een manier om ook via die buitenweg, te pogen het UK parlement te beïnvloeden.

Natuurlijk gaat de de EU waar dan ook mogelijk, een uitstel geven mits dat zinnig is om zo de Britten tot hun betere inkeer te komen. De EU ziet liefst een Revoke, als dat niet mogelijk is een Deal maar kan ondertussen al wel voortleven met een NoDeal.
Echter totdat duidelijk is wat de UK precies wil en gaat afstemmen, zal de EU geen uitstel geven, dat kan altijd nog op 30okt2019 worden verleend.

Het UK parlement mag alles met die tijdsdruk en de druk van binnenlandse (s)t(r)ijdkrachten, helemaal zelf op eigen houtje gaan uitzoeken. Suc6 en sterkte zoals Rutte zou zeggen.

Uitspraak van de rechter komt later. Zou me niets verbazen als alles weer uitgesteld wordt.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 14:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Binnen de EU wordt het straks wel zaak dat ze Artikel50 uit de EU grondregels schrappen.

Dat gaat nooit lukken en ik vraag me ook af of dat juridisch houdbaar is. Je kunt landen niet eeuwig in een unie stoppen zonder de mogelijkheid er uit te stappen, want dan zouden regeringen nu dat beslissen voor alle toekomstige regeringen.

Ik denk ook dat er wel landen zijn die zo'n wijziging zouden vetoën.


Opvallend vond ik de opmerking van Omtzigt dat Polen er uit dreigt te stappen. Dat wist ik niet. Omtzigt zit erg dicht op zulke zaken (hij volgt ook het EP op de voet), dus hij zal wel gelijk hebben dat het speelt.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 15:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat gaat nooit lukken en ik vraag me ook af of dat juridisch houdbaar is. Je kunt landen niet eeuwig in een unie stoppen zonder de mogelijkheid er uit te stappen, want dan zouden regeringen nu dat beslissen voor alle toekomstige regeringen.

Ik denk ook dat er wel landen zijn die zo'n wijziging zouden vetoën.

Dat snap ik. Het gaat mij er meer om dat je het de inwoners eenmaal gevestigd in de EU, dat niet mag aandoen.

Inwoners zijn, lang geleden, bij voorbaat al onrecht gedaan dat ze mee werden getrokken in die opgedrongen samenwerking en nu ze er aan gewend zijn, kun je die mensen niet opnieuw in dat "valse dilemma" wegtrekken.
Juridisch is het prima houdbaar wanneer je dat onderling tafelt. Artikel 50 blijft dan formeel bestaan (vooral als lokkertje voor twijfelende nieuwkomers) maar landen die dat principieel niet willen, zullen het nooit in stelling brengen.

Ik kan mij voorstellen dat er een soort van kerngroep van EU landen is/komt die onomkeerbaar besluiten dat zij onderling nooit de EU zullen verlaten en daarmee elkaar weten te versterken. Dat is juridisch prima te doen.
Als "onbesloten" land dat z'n ("exit") mogelijkheden nog wil openhouden, krijgt dat "land" (of regio) in de praktijk als snel het predikaat van minder "betrouwbaar" voor vestiging.
Bedrijven en mensen, zullen zich daar minder snel willen vestigen omdat onduidelijk is/blijft wat op de langere termijn dan de politieke koers is of wordt.

Ik volg de Brexit redelijk regelmatig, maar zit er inhoudelijk niet helemaal in, dus misschien een domme vraag, maar wat is nou in de praktijk het verschil tussen een 'no deal brexit' en een 'deal brexit' eind van de maand? Want wat ik lees is dat er eigenlijk in beide situaties ná de brexit-datum nog allerhande onderhandeling nodig zijn?

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 15:42 schreef Joweh het volgende:
Ik volg de Brexit redelijk regelmatig, maar zit er inhoudelijk niet helemaal in, dus misschien een domme vraag, maar wat is nou in de praktijk het verschil tussen een 'no deal brexit' en een 'deal brexit' eind van de maand? Want wat ik lees is dat er eigenlijk in beide situaties ná de brexit-datum nog allerhande onderhandeling nodig zijn?

volgens mij zoeits als een vechtscheiding en een scheiding waarbij je zaken afspreekt.
Heel simpel: bij een deal brexit betaald VK de EU een bedrag, maar maak je wel afspraken over de markt, douane enz. Bij een No deal is het van.. zoek maar lekker uit.

Lees: chaos aan de grenzen, handselsoorlog (de EU zal de VK hoe dan ook willen laten boeten voor een brexit), enz enz

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 15:45 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

volgens mij zoeits als een vechtscheiding en een scheiding waarbij je zaken afspreekt.
Heel simpel: bij een deal brexit betaald VK de EU een bedrag, maar maak je wel afspraken over de markt, douane enz. Bij een No deal is het van.. zoek maar lekker uit.

Lees: chaos aan de grenzen, handselsoorlog (de EU zal de VK hoe dan ook willen laten boeten voor een brexit), enz enz

Ja, maar hoe ziet dat verschil er dan uit op 1 november? Dan zijn er toch ook geen (definitieve) afspraken? Ik weet niet hoe een scheiding eruit ziet, maar ik neem aan dat je daadwerkelijk gescheiden bent nádat je alles overeengekomen bent en verdeeld hebt. Niet dat je eerst gescheiden bent en daarna nog jarenlang gaat dimdammen over van wie de pannenset nou precies was?

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 15:47 schreef Joweh het volgende:

[..]

Ja, maar hoe ziet dat verschil er dan uit op 1 november? Dan zijn er toch ook geen (definitieve) afspraken? Ik weet niet hoe een scheiding eruit ziet, maar ik neem aan dat je daadwerkelijk gescheiden bent nádat je alles overeengekomen bent en verdeeld hebt. Niet dat je eerst gescheiden bent en daarna nog jarenlang gaat dimdammen over van wie de pannenset nou precies was?

reken er maar op dat dat laatste gaat gebeuren..

maar goed, de VK moet eerst nog het er over eens worden of ze een reguliere scheiding willen of vechtscheiding

We will cross that bridge when we get there....

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 15:42 schreef Joweh het volgende:
Ik volg de Brexit redelijk regelmatig, maar zit er inhoudelijk niet helemaal in, dus misschien een domme vraag, maar wat is nou in de praktijk het verschil tussen een 'no deal brexit' en een 'deal brexit' eind van de maand? Want wat ik lees is dat er eigenlijk in beide situaties ná de brexit-datum nog allerhande onderhandeling nodig zijn?

Er is altijd een overgangsperiode gedurende er afspraken zijn die aflopen.
De praktijk zal dus best geleidelijk verlopen. Na 31/10 is het niet dat het licht ineens uit of aan is.
Na 31/12/2020 is/wordt het daadwerkelijk exit en is het VK daarmee een (buiten)land zoals zeg Argentinië (of verhoede het, Turkije).
De UK blijft verbonden op allerlei manieren, denk aan NATO of onderlinge samenwerkingsverbanden van instituten en bedrijven. Echter voor alles moet daarbij rekening worden gehouden met twee wetten ipv één: wet in de VK en die van de EU. In het extreme kun je dan denken aan visa en handelsverboden.

Kern van het gebeuren zoals ik het zie, is dat mensen en bedrijven niet langer vrijelijk zich vice versa kunnen bewegen over het EU vasteland en je dagelijkse zaken verregaand zal beïnvloeden (eten,wonen, werken etc.etc.). Vooral jonge(re) mensen - in zowel VK als EU - zullen hun toekomstbeeld beperkt zien worden.

Als voorbeeld kun je je verdiepen in de diverse hints en tips die tal van regeringen uitdelen omtrent hoe je je als burger/bedrijf opde Brexit moet/kunt voorbereiden.
Puur het feit dat je je als inwoner moet voorbereiden is al een flagrante schending van zekerheden.
De UK regering maakt het simplistisch als geen probleem maar bv, de Schotse regering is een stuk realistischer t.a.v. gevolgen: https://www.mygov.scot/eu-exit-brexit/ en die van Nederland https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/brexit