NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: NOSquote:Nederland produceert per hectare de grootste hoeveelheid stikstof van heel Europa. Niet een klein beetje meer, maar gemiddeld vier keer zo veel. En er komt drie keer meer Nederlandse stikstof in het buitenland terecht, dan er vanuit andere landen bij ons binnenkomt, waardoor Nederland een netto-exporteur van stikstof is.
Dat blijkt uit een factsheet (.pdf) die onderzoeksbureau TNO heeft gemaakt in opdracht van de Tweede Kamer. Morgen gaat de Kamer in debat over de stikstofproblematiek. "Het is maar goed dat er geen muur om Nederland heen staat", zegt Hugo Denier van der Gon, onderzoeker bij TNO. "Want anders was ons probleem nog veel groter." Uit de vergelijking met andere Europese landen blijkt dat Nederland op eenzame hoogte staat (zie grafiek).
Nederland exporteert veel meer stikstof naar buurlanden, dan er uit het buitenland binnenkomt
Het stikstofprobleem in Nederland wordt veroorzaakt door stikstofoxiden en ammoniak, staat ook in het TNO-rapport. De ammoniak komt voor het overgrote deel uit mest in de veeteelt. Runderen en varkens leveren hierbij de grootste bijdrage. Stikstofoxiden komen vooral vrij uit het wegverkeer (vooral van diesels) en van de industrie.
Ons land produceert volgens TNO per jaar 183 miljoen kilogram stikstof; daarvan is 61 procent afkomstig van de landbouw. Vanuit het buitenland komt daar nog eens 43 miljoen kilo bij. Tegelijkertijd waait er 141 miljoen kilo stikstof de grens over, veel meer dus dan er bij onszelf neerslaat. Van de ammoniak gaat een derde tot de helft de grens over, voor stikstofoxide is dit liefst 90 procent.
Nederland neemt niet alleen een bijzondere positie in omdat we zo'n dichtbevolkt land zijn, vertelt Denier van der Gon van TNO. "Neem een stad als Parijs. Die is nog veel dichter bevolkt dan bijvoorbeeld de regio Amsterdam. Toch is daar het stikstofprobleem veel minder groot. Het verschil is dat er in en vlak bij Parijs veel minder intensieve veeteelt plaatsvindt."
Er is discussie over de modellen en metingen die gebruikt worden bij het stikstofprobleem. Vooral het RIVM is hierbij het mikpunt; boeren en enkele politieke partijen wantrouwen de gebruikte methoden.
Denier van der Gon zegt dat er in de stikstofproblematiek veel onzekerheden zijn. "Maar we hebben het nu over de beste schattingen die er zijn. Andere modellen die wij gebruiken geven vergelijkbare uitkomsten. Meer metingen kunnen natuurlijk helpen om de discussie beter te kunnen voeren. Maar het landelijke beeld zal er niet door veranderen", zegt de TNO-onderzoeker.
Aandeel boeren kan nog groter blijken
"Wat iedereen altijd vergeet is dat de onzekerheid ook de andere kant op kan vallen. Dat wil zeggen dat als de onzekerheid verkleind wordt door meer metingen het nog maar de vraag is hoe het plaatje er dan uit ziet. Het kan zijn dat de boeren dan een iets minder groot aandeel hebben, maar het kan ook net zo goed andersom uitpakken."
De kritiek op het RIVM vindt hij onterecht. "Het RIVM krijgt een bepaald budget. Dit is in de loop der jaren alleen maar minder geworden. Dan kun je moeilijk het RIVM verwijten dat ze niet nog meer metingen doen. Destijds leek het waarschijnlijk een zinvolle bezuiniging."
Wel pleit TNO ervoor om een grootschalig landelijk monitoringsprogramma op touw te zetten, met zowel locaties op de grond als vanuit de ruimte. Want vermindering van de onzekerheden zal de besluitvorming over maatregelen ten goede komen.
Blijkbaar vervuilen de boeren dus toch best flink, zo ook de industrie en het verkeer, maar de boeren maken daar zeker een flink aandeel van uit.
Crosspostquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:46 schreef Bosbeetle het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)stof-van-europa.html
Wat ik nogwel een het schokkendst aan dat NOS stuk vind is dat ze dus zeggen dat het RIVM onder vuur staat maar dat het RIVM er niets aan kan doen want ze hebben veel minder geld gekregen van onze regering en de regering zegt vervolgens dat leek ons toen een goed plan.
Dus je geeft steeds minder geld aan de onderzoeksinstantie die dit soort zaken moet bijhouden maar je gaat wel je beleid aanpassen op rapporten van datzelfde instituut. Ik zou zeggen neem het milieu nou eens serieus en geeft dat soort onderzoeksinstituten ook meer geld!
De kritiek op het RIVM vindt hij onterecht. "Het RIVM krijgt een bepaald budget. Dit is in de loop der jaren alleen maar minder geworden. Dan kun je moeilijk het RIVM verwijten dat ze niet nog meer metingen doen. Destijds leek het waarschijnlijk een zinvolle bezuiniging."
Ik deel dat standpunt wel een beetje maar wel iets anders de kritiek op het RIVM is wel terecht en het wordt tijd daar daar serieus gebudgeteerd wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tja hier wonen eenmaal heel veel mensen op een klein oppervlak.
En je kunt de landbouw en veeteelt wel schrappen, maar dan produceren ze het ergens anders met nog veel meer uitstoot.
En je kunt de landbouw en veeteelt wel schrappen, maar dan produceren ze het ergens anders met nog veel meer uitstoot.
Maar dan zijn de amonniakconcentraties hier wel lager.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:52 schreef BasEnAad het volgende:
Tja hier wonen eenmaal heel veel mensen op een klein oppervlak.
En je kunt de landbouw en veeteelt wel schrappen, maar dan produceren ze het ergens anders met nog veel meer uitstoot.
Opbreken en in (Oost en Zuid) Europa uitdelen.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 15:54:20 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 15:54:20 ]
Nou en?quote:
Tja hier wonen eenmaal heel veel mensen op een klein oppervlak.
En je kunt de landbouw en veeteelt wel schrappen, maar dan produceren ze het ergens anders met nog veel meer uitstoot.
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de vleesboeren produceren voor het buitenland, niet voor Nederland.
Ik word een beetje moe van die tendens dat alles in Nederland per definitie fout is en niet deugd en wij slecht zijn. Dat is gewoon niet zo.quote:
+1.quote:
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de veefokkers fokken voor het buitenland, niet voor Nederland.
Wat hier geproduceerd wordt is qua dierenwelzijn en milieu beter geregeld dan in landen als bv. Oekraïne of China.quote:
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de vleesboeren produceren voor het buitenland, niet voor Nederland.
* Resistor heeft nu zin in Argentijnse steak
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Maar de boeren willen een héél nieuw meetsysteem wat jaren gaat duren, want dan kunnen zijn weer jaren verder.
Het zogenaamde verouderde systeem waarmee RIVM zou werken verschilt trouwens niet zoveel van andere systemen, op hoofdlijnen komt er gewoon hetzelfde resultaat uit. Inderdaad vertragende tactieken van de boerenterreur.quote:
Maar de boeren willen een héél nieuw meetsysteem wat jaren gaat duren, want dan kunnen zijn weer jaren verder.
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.quote:
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de vleesboeren produceren voor het buitenland, niet voor Nederland.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat we proberen om het zo goed mogelijk te doen, maakt Nederland juist een van de mooiste landen om in te wonenquote:
[..]
Ik word een beetje moe van die tendens dat alles in Nederland per definitie fout is en niet deugd en wij slecht zijn. Dat is gewoon niet zo.
En verder eens met de post hierboven.
Intensieve veehouderij is dat dus eigenlijk wel. Men produceert voor het buitenland, kan zelf net hun nek boven water houden want de marges zijn flinterdun en ondertussen wordt er enorm vervuild in Nederland.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van die tendens dat alles in Nederland per definitie fout is en niet deugd en wij slecht zijn. Dat is gewoon niet zo.
Ze kunnen rustig uitbreiden en de modellen verder uitwerken, er hoeft geen compleet nieuw meetsysteem het meetsysteem mag wel wat fijnmaziger.quote:
[..]
Het zogenaamde verouderde systeem waarmee RIVM zou werken verschilt trouwens niet zoveel van andere systemen, op hoofdlijnen komt er gewoon hetzelfde resultaat uit. Inderdaad vertragende tactieken van de boerenterreur.
En ja ik denk dat het ook uitsteltaktiek van de boeren is. Maar meer geld richting RIVM zou hoe dan ook een goed signaal zijn vanuit de regering zowel naar de boeren als naar klimaat activisten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b579862c/
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
Niet echt, hier staat precies dat wat TNO zegt + een opmerkinkje over smog in Oost China.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b579862c/
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
Mooi zo. Ben ik trots op! Nederland heeft een bloeiende veeteeltindustrie en daar zijn we trots op. Dat we hoog scoren qua stikstof beschouw ik als een compliment.
Ga zo door boeren!
Ga zo door boeren!
Daar staat dus hetzelfde in dat wij in de top 5 zitten als je het per hectare meet.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b579862c/
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Staat toch hetzelfde?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b579862c/
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
Dus eigenlijk moet de productie in Nederland dan nog maar wat hoger?quote:
[..]
Wat hier geproduceerd wordt is qua dierenwelzijn en milieu beter geregeld dan in landen als bv. Oekraïne of China.
* Resistor heeft nu zin in Argentijnse steak
Dat is nauwelijks verbazingwekkend, want we hebben hier teveel langere krachtige medemensen die veel vleeseten en drinken en dus ook veel vlees produceren, en die ook nog eens geen miniauto's of minidiepvriezers hebben om zich en het vlees te vervoeren respectievelijk om het vlees te koelen.quote:
[..]
Bron: NOS
Blijkbaar vervuilen de boeren dus toch best flink, zo ook de industrie en het verkeer, maar de boeren maken daar zeker een flink aandeel van uit.
+10quote:
[..]
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
Niets nieuws: het is een bekende tactiek om de bron (RIVM in dit geval) in twijfel te trekken als je het ergens niet mee eens bent.quote:
[..]
Bron: NOS
Blijkbaar vervuilen de boeren dus toch best flink, zo ook de industrie en het verkeer, maar de boeren maken daar zeker een flink aandeel van uit.
Veestapel saneren moet, maar bij voorkeur niet ten koste van de boeren zelf. Het verdienmodel klopt niet: boeren verdienen meer als ze meer (natuur, nieren, ...) slopen. Dat moet dus anders.
|
|
