NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: NOSquote:Nederland produceert per hectare de grootste hoeveelheid stikstof van heel Europa. Niet een klein beetje meer, maar gemiddeld vier keer zo veel. En er komt drie keer meer Nederlandse stikstof in het buitenland terecht, dan er vanuit andere landen bij ons binnenkomt, waardoor Nederland een netto-exporteur van stikstof is.
Dat blijkt uit een factsheet (.pdf) die onderzoeksbureau TNO heeft gemaakt in opdracht van de Tweede Kamer. Morgen gaat de Kamer in debat over de stikstofproblematiek. "Het is maar goed dat er geen muur om Nederland heen staat", zegt Hugo Denier van der Gon, onderzoeker bij TNO. "Want anders was ons probleem nog veel groter." Uit de vergelijking met andere Europese landen blijkt dat Nederland op eenzame hoogte staat (zie grafiek).
Nederland exporteert veel meer stikstof naar buurlanden, dan er uit het buitenland binnenkomt
Het stikstofprobleem in Nederland wordt veroorzaakt door stikstofoxiden en ammoniak, staat ook in het TNO-rapport. De ammoniak komt voor het overgrote deel uit mest in de veeteelt. Runderen en varkens leveren hierbij de grootste bijdrage. Stikstofoxiden komen vooral vrij uit het wegverkeer (vooral van diesels) en van de industrie.
Ons land produceert volgens TNO per jaar 183 miljoen kilogram stikstof; daarvan is 61 procent afkomstig van de landbouw. Vanuit het buitenland komt daar nog eens 43 miljoen kilo bij. Tegelijkertijd waait er 141 miljoen kilo stikstof de grens over, veel meer dus dan er bij onszelf neerslaat. Van de ammoniak gaat een derde tot de helft de grens over, voor stikstofoxide is dit liefst 90 procent.
Nederland neemt niet alleen een bijzondere positie in omdat we zo'n dichtbevolkt land zijn, vertelt Denier van der Gon van TNO. "Neem een stad als Parijs. Die is nog veel dichter bevolkt dan bijvoorbeeld de regio Amsterdam. Toch is daar het stikstofprobleem veel minder groot. Het verschil is dat er in en vlak bij Parijs veel minder intensieve veeteelt plaatsvindt."
Er is discussie over de modellen en metingen die gebruikt worden bij het stikstofprobleem. Vooral het RIVM is hierbij het mikpunt; boeren en enkele politieke partijen wantrouwen de gebruikte methoden.
Denier van der Gon zegt dat er in de stikstofproblematiek veel onzekerheden zijn. "Maar we hebben het nu over de beste schattingen die er zijn. Andere modellen die wij gebruiken geven vergelijkbare uitkomsten. Meer metingen kunnen natuurlijk helpen om de discussie beter te kunnen voeren. Maar het landelijke beeld zal er niet door veranderen", zegt de TNO-onderzoeker.
Aandeel boeren kan nog groter blijken
"Wat iedereen altijd vergeet is dat de onzekerheid ook de andere kant op kan vallen. Dat wil zeggen dat als de onzekerheid verkleind wordt door meer metingen het nog maar de vraag is hoe het plaatje er dan uit ziet. Het kan zijn dat de boeren dan een iets minder groot aandeel hebben, maar het kan ook net zo goed andersom uitpakken."
De kritiek op het RIVM vindt hij onterecht. "Het RIVM krijgt een bepaald budget. Dit is in de loop der jaren alleen maar minder geworden. Dan kun je moeilijk het RIVM verwijten dat ze niet nog meer metingen doen. Destijds leek het waarschijnlijk een zinvolle bezuiniging."
Wel pleit TNO ervoor om een grootschalig landelijk monitoringsprogramma op touw te zetten, met zowel locaties op de grond als vanuit de ruimte. Want vermindering van de onzekerheden zal de besluitvorming over maatregelen ten goede komen.
Blijkbaar vervuilen de boeren dus toch best flink, zo ook de industrie en het verkeer, maar de boeren maken daar zeker een flink aandeel van uit.
Crosspostquote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:46 schreef Bosbeetle het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)stof-van-europa.html
Wat ik nogwel een het schokkendst aan dat NOS stuk vind is dat ze dus zeggen dat het RIVM onder vuur staat maar dat het RIVM er niets aan kan doen want ze hebben veel minder geld gekregen van onze regering en de regering zegt vervolgens dat leek ons toen een goed plan.
Dus je geeft steeds minder geld aan de onderzoeksinstantie die dit soort zaken moet bijhouden maar je gaat wel je beleid aanpassen op rapporten van datzelfde instituut. Ik zou zeggen neem het milieu nou eens serieus en geeft dat soort onderzoeksinstituten ook meer geld!
De kritiek op het RIVM vindt hij onterecht. "Het RIVM krijgt een bepaald budget. Dit is in de loop der jaren alleen maar minder geworden. Dan kun je moeilijk het RIVM verwijten dat ze niet nog meer metingen doen. Destijds leek het waarschijnlijk een zinvolle bezuiniging."
Ik deel dat standpunt wel een beetje maar wel iets anders de kritiek op het RIVM is wel terecht en het wordt tijd daar daar serieus gebudgeteerd wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tja hier wonen eenmaal heel veel mensen op een klein oppervlak.
En je kunt de landbouw en veeteelt wel schrappen, maar dan produceren ze het ergens anders met nog veel meer uitstoot.
En je kunt de landbouw en veeteelt wel schrappen, maar dan produceren ze het ergens anders met nog veel meer uitstoot.
Maar dan zijn de amonniakconcentraties hier wel lager.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 15:52 schreef BasEnAad het volgende:
Tja hier wonen eenmaal heel veel mensen op een klein oppervlak.
En je kunt de landbouw en veeteelt wel schrappen, maar dan produceren ze het ergens anders met nog veel meer uitstoot.
Opbreken en in (Oost en Zuid) Europa uitdelen.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 15:54:20 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 15:54:20 ]
Nou en?quote:
Tja hier wonen eenmaal heel veel mensen op een klein oppervlak.
En je kunt de landbouw en veeteelt wel schrappen, maar dan produceren ze het ergens anders met nog veel meer uitstoot.
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de vleesboeren produceren voor het buitenland, niet voor Nederland.
Ik word een beetje moe van die tendens dat alles in Nederland per definitie fout is en niet deugd en wij slecht zijn. Dat is gewoon niet zo.quote:
+1.quote:
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de veefokkers fokken voor het buitenland, niet voor Nederland.
Wat hier geproduceerd wordt is qua dierenwelzijn en milieu beter geregeld dan in landen als bv. Oekraïne of China.quote:
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de vleesboeren produceren voor het buitenland, niet voor Nederland.
* Resistor heeft nu zin in Argentijnse steak
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Maar de boeren willen een héél nieuw meetsysteem wat jaren gaat duren, want dan kunnen zijn weer jaren verder.
Het zogenaamde verouderde systeem waarmee RIVM zou werken verschilt trouwens niet zoveel van andere systemen, op hoofdlijnen komt er gewoon hetzelfde resultaat uit. Inderdaad vertragende tactieken van de boerenterreur.quote:
Maar de boeren willen een héél nieuw meetsysteem wat jaren gaat duren, want dan kunnen zijn weer jaren verder.
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.quote:
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de vleesboeren produceren voor het buitenland, niet voor Nederland.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat we proberen om het zo goed mogelijk te doen, maakt Nederland juist een van de mooiste landen om in te wonenquote:
[..]
Ik word een beetje moe van die tendens dat alles in Nederland per definitie fout is en niet deugd en wij slecht zijn. Dat is gewoon niet zo.
En verder eens met de post hierboven.
Intensieve veehouderij is dat dus eigenlijk wel. Men produceert voor het buitenland, kan zelf net hun nek boven water houden want de marges zijn flinterdun en ondertussen wordt er enorm vervuild in Nederland.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van die tendens dat alles in Nederland per definitie fout is en niet deugd en wij slecht zijn. Dat is gewoon niet zo.
Ze kunnen rustig uitbreiden en de modellen verder uitwerken, er hoeft geen compleet nieuw meetsysteem het meetsysteem mag wel wat fijnmaziger.quote:
[..]
Het zogenaamde verouderde systeem waarmee RIVM zou werken verschilt trouwens niet zoveel van andere systemen, op hoofdlijnen komt er gewoon hetzelfde resultaat uit. Inderdaad vertragende tactieken van de boerenterreur.
En ja ik denk dat het ook uitsteltaktiek van de boeren is. Maar meer geld richting RIVM zou hoe dan ook een goed signaal zijn vanuit de regering zowel naar de boeren als naar klimaat activisten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b579862c/
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
Niet echt, hier staat precies dat wat TNO zegt + een opmerkinkje over smog in Oost China.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b579862c/
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
Mooi zo. Ben ik trots op! Nederland heeft een bloeiende veeteeltindustrie en daar zijn we trots op. Dat we hoog scoren qua stikstof beschouw ik als een compliment.
Ga zo door boeren!
Ga zo door boeren!
Daar staat dus hetzelfde in dat wij in de top 5 zitten als je het per hectare meet.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b579862c/
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Staat toch hetzelfde?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b579862c/
Misschien moet men dit is lezen. Dat zet dat lijstje van TNO in compleet ander perspectief. Maar waarschijnlijk is dat niet het gewenste resultaat van het onderzoek voor de opdrachtgever.
Dus eigenlijk moet de productie in Nederland dan nog maar wat hoger?quote:
[..]
Wat hier geproduceerd wordt is qua dierenwelzijn en milieu beter geregeld dan in landen als bv. Oekraïne of China.
* Resistor heeft nu zin in Argentijnse steak
Dat is nauwelijks verbazingwekkend, want we hebben hier teveel langere krachtige medemensen die veel vleeseten en drinken en dus ook veel vlees produceren, en die ook nog eens geen miniauto's of minidiepvriezers hebben om zich en het vlees te vervoeren respectievelijk om het vlees te koelen.quote:
[..]
Bron: NOS
Blijkbaar vervuilen de boeren dus toch best flink, zo ook de industrie en het verkeer, maar de boeren maken daar zeker een flink aandeel van uit.
+10quote:
[..]
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
Niets nieuws: het is een bekende tactiek om de bron (RIVM in dit geval) in twijfel te trekken als je het ergens niet mee eens bent.quote:
[..]
Bron: NOS
Blijkbaar vervuilen de boeren dus toch best flink, zo ook de industrie en het verkeer, maar de boeren maken daar zeker een flink aandeel van uit.
Veestapel saneren moet, maar bij voorkeur niet ten koste van de boeren zelf. Het verdienmodel klopt niet: boeren verdienen meer als ze meer (natuur, nieren, ...) slopen. Dat moet dus anders.
quote:
[..]
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirect hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens niet alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
quote:
[..]
Dat is nauwelijks verbazingwekkend, want we hebben hier teveel langere krachtige medemensen die veel vleeseten en drinken en dus ook veel vlees produceren, en die ook nog eens geen miniauto's of minidiepvriezers hebben om zich en het vlees te vervoeren respectievelijk om het vlees te koelen.
vlees drinken wie doet dat...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
"Pools are perfect for holding water"
Goede opmerkingen.quote:
[..]
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
Wat een onzin dit.quote:
[..]
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
En dan zijn er nog idioten die denken dat dit gewauwel inhoudelijk is
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weerwoord?quote:
[..]
Wat een onzin dit.
En dan zijn er nog idioten die denken dat dit gewauwel inhoudelijk is
"Pools are perfect for holding water"
Niets in die post heeft ook maar iets met de waarheid van doen.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zet je gedachten dan om in tekst en weerleg het allemaal.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 12:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niets in die post heeft ook maar iets met de waarheid van doen.
Bij sommige figuren heb ik echt de vraag hoe hoog (laag) hun intelligentie is.quote:
Mooi zo. Ben ik trots op! Nederland heeft een bloeiende veeteeltindustrie en daar zijn we trots op. Dat we hoog scoren qua stikstof beschouw ik als een compliment.
Ga zo door boeren!
Ik ben het grotendeels met je eens. Maar alle industrie bij elkaar, hoogwaardig en laagwaardig, zorgt het er toch voor dat Nederland een welvarend land is (en bovendien sterk vervuild).quote:
[..]
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
Sterk.quote:
[..]
Niets in die post heeft ook maar iets met de waarheid van doen.
"Pools are perfect for holding water"
Er hoeft geen voer gekocht te worden voor de varkens? De stallen hoeven niet onderhouden te worden? Er hoeft nooit een vee-arts langs te komen? De varkens gaan niet op transport naar het slachthuis?quote:
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven.
Er eten natuurlijk wel meer mensen van dan alleen de eigenaar met zijn familie.
Ontkracht het dan...quote:
[..]
Wat een onzin dit.
En dan zijn er nog idioten die denken dat dit gewauwel inhoudelijk is
Maar wel elke avond aan de pufferquote:
Mooi zo. Ben ik trots op! Nederland heeft een bloeiende veeteeltindustrie en daar zijn we trots op. Dat we hoog scoren qua stikstof beschouw ik als een compliment.
Ga zo door boeren!
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
De marges zijn nogal laag door de vele regels en omdat grote bedrijven zoals supermarkten en tussen handelaren die het opkopen ook nog wat willen verdienen eraan. Dus boeren worden eigenlijk ook een richting gepushed om zo veel mogelijk te doen voor een beetje.Het is natuurlijk wel weer even makkelijk gezegd effe de boel te minderen. De boeren verliezen grote investeringen ( meestal door regels van de EU ) waardoor ze failliet kunnen gaan.quote:
[..]
Dat vind ik ook. In Nederland wordt veel te veel gekeken naar de ondernemer. Als die een paar euro kan verdienen is het ruim baan, ongeacht hoeveel duizenden mensen er last van hebben.
De marges zijn gewoon erg laag. Van zo'n mega-varkensmesterij kan 1 familie dan leven. Maar ze vervuilen voor 1000. Indirekt hebben honderden mensen er last van. De vraag is dan of je dit nog wil.
Dit geldt trouwens neit alleen voor de boeren, maar ook bijvoorbeeld voor vliegvelden en NEDERLAND TRANSPORTLAND. Overlast en vervuiling voor miljoenen, een inkomen voor enkele duizenden.
De levensverwachting in Nederland is in sommige gebieden drie jaar minder door alle fijnstof. Hebben we dat over voor wat laagwaardige industrie waar vooral Polen werken?
Ik vind het jammer dat deze meneer zoveel bijval krijgt door gewoon wat te droeftoeteren van welke sectoren geslachtofferd moeten worden. Klinkt een beetje als van *niet mijn probleem, lossen jullie het maar op*. Zo werkt het gelukkig niet.
Je kan niet even zomaar even vliegtuigen en de transport sector oproepen tot het verminderen van de uitstoot. Is trouwens de laatste jaren eigenlijk wel gedaan, alles is zuiniger geworden met veel nieuwe technieken. Technieken waar veel mensen ook thuis gebruik van maken. Vroeger waren elektrische apparaten ook veel minder zuiniger dan nu bijvoorbeeld.
Deze 2 sectoren zijn ook resultaat door het koop gedrag van de consument/bedrijven, keuzes van bedrijven om te besparen en bijna alles naar het buitenland te verschuiven. Alles wat wij in huis hebben van onderdelen tot complete apparaten heeft zeker in meerdere verschillende vrachtwagens/vliegtuigen/ gebouwen gezeten voordat het in jou huis aankomt. Zolang mensen blijven kopen is iedereen een bron van het probleem. Het is gewoon een domino wat stopt in jou huis.
Alle zogenaamde oplossingen zijn allemaal tijdelijke pleisters en eigenlijk alleen maar bedoeld als schijn oplossingen. Zolang de bevolking groeit( door import en voorplanting) zal de behoefte voor producten ook groeien en krijg je alsnog meer uitstoot.
Wil je echt het probleem aanpakken. Moet je bij de bron zijn. Gewoon elk mens op aarde en daar de standaarden veranderen met betere duurzame oplossingen. Elektrisch rijden is helaas geen nog geen oplossing, zonne en wind is te afhankelijk. Gelukkig zijn ze nog met andere dingen bezig. Alleen zijn onderzoekers hierin ook het probleem en werken ze elkaar allemaal tegen met wat beter is. Wat eigenlijk een standaard fenomeen aan het worden is rond op duurzaam en klimaat. Onderzoekers die over elkaar heen vallen meningen. Lijkt er soms een beetje op dat elke onderzoeker de volgende grote uitvinder wil zijn voor de geschiedenis boeken of welk bedrijf de beste papieren heeft voor flink wat geld te harken.
En hoe doet Nederland het per hoofd van de bevolking t.o.v. de rest van Europa?quote:
[..]
Bron: NOS
Blijkbaar vervuilen de boeren dus toch best flink, zo ook de industrie en het verkeer, maar de boeren maken daar zeker een flink aandeel van uit.
Daar ben ik dan eigenlijk wel weer benieuwd naar.
We zijn tenslotte met 411 inwoners per m2 een van de dichtsbevolkte gebieden in Europa.
Zo heeft Groot Brittannië 267 inwoners per m2 en Polen bijvoorbeeld 123 per m2...
Het eigenlijke probleem lijkt me dus, met de huidige ecologische winden ter klimaatverbetering die overal waaien, dat Nederland overbevolkt is (qua milieubelasting dan.)
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Beter dan het Verenigd Koninkrijk , Tsjechië en zelfs Duitsland.quote:
[..]
En hoe doet Nederland het per hoofd van de bevolking t.o.v. de rest van Europa?
Daar ben ik dan eigenlijk wel weer benieuwd naar.
De rest heb ik nog niet uitgerekend.
Waarom wordt hier dan eigenlijk niet naar gekeken? Dat is toch veel realistischer?quote:
[..]
Beter dan het Verenigd Koninkrijk , Tsjechië en zelfs Duitsland.
De rest heb ik nog niet uitgerekend.
Wij later per Nederlander een veel minder grote stikstofvoetafdruk achter en toch wordt de economie door die crisis tot stilstand gebracht.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Nee, dat is helemaal niet realistischer, het doet namelijk totaal niet ter zake hoeveel uitstoot er per persoon is, het gaat om het land waar het op neerdaalt. En in dit geval is de uitstoot per hectare in Nederland vaak meer dan een factor 2 hoger dan in de rest van de EU. Lekker relevant voor het land of die uitstoot geproduceerd wordt door 1 miljoen of door 10 miljoen mensen, de stikstofdeken wordt er niet dunner van.quote:
[..]
Waarom wordt hier dan eigenlijk niet naar gekeken? Dat is toch veel realistischer?
Wij later per Nederlander een veel minder grote stikstofvoetafdruk achter en toch wordt de economie door die crisis tot stilstand gebracht.
Omdat ze kijken naar het gebied die er last van heeft.quote:
[..]
Waarom wordt hier dan eigenlijk niet naar gekeken? Dat is toch veel realistischer?
Wij later per Nederlander een veel minder grote stikstofvoetafdruk achter en toch wordt de economie door die crisis tot stilstand gebracht.
Nogal logisch dat de emissie per vierkante meter in Frankrijk, waar de boeren 8x zoveel ruimte hebben kleiner is dan Nederland waarbij we 17 miljoen mensen inclusief boeren op een postzegel hebben
Uiteraard wel weer een rekenmethode waarbij Nederland zwaar genaaid is tov de rest van de EU.
Nee, Nederland wordt niet genaaid door de rekenmethode, Nederland heeft baat bij deze rekenmethode.quote:
[..]
Uiteraard wel weer een rekenmethode waarbij Nederland zwaar genaaid is tov de rest van de EU.
Dit dus. Alle natuur met verarmde gronden zal verloren gaan omdat deze in een gigantisch tempo vermest blijken te worden. Veel sneller dan in andere EU landen.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet realistischer, het doet namelijk totaal niet ter zake hoeveel uitstoot er per persoon is, het gaat om het land waar het op neerdaalt. En in dit geval is de uitstoot per hectare in Nederland vaak meer dan een factor 2 hoger dan in de rest van de EU. Lekker relevant voor het land of die uitstoot geproduceerd wordt door 1 miljoen of door 10 miljoen mensen, de stikstofdeken wordt er niet dunner van.
Dikke mensen zijn dus uiteindelijk de schuldigen! Teveel gevreet. Oh, en moeders met veel kinderen. Teveel geneukt.
Waarom? Iets dat niet onderbouwd wordt kan ook niet ontkracht worden. Dat gelul over slechts duizenden die profiteren gaat helemaal nergens over.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar het buitenland heeft het hard nodig, het gaat niet om sierbeeldjes of om stropdassen.quote:
We moeten ons afvragen of de kosten opwegen tegen de baten. Gezondheid en natuur heeft ook een bepaalde waarde, en vooral de vleesboeren produceren voor het buitenland, niet voor Nederland.
shift-knop defekt
Misschien moeten we dan toch in gaan zetten op labvlees, dan tackle je meerdere problemen in één keer.
Life is what you make it.
Kunnen ze ook zuivelprodukten in het laboratorium namaken ?
ze zijn trouwens nog steeds bezig
https://www.tweedekamer.n(...)7-10-2019#2019A03679
ze zijn trouwens nog steeds bezig
https://www.tweedekamer.n(...)7-10-2019#2019A03679
shift-knop defekt
In 1950 hadden de Nederlandse boeren bij elkaar 500.000 hectare meer grond tot hun beschikking. Dat is ongeveer twee keer de oppervlakte van Drenthe. Maar die grond is in de afgelopen 70 jaar voor andere doelen gebruikt gaan worden: woningen, steden, bedrijven, fabrieken.
Alleen dankzij kunstmest konden die boeren hun productie op peil houden. En daar zien we nu de gevolgen van in de vorm van stikstof. Nu moeten die boeren dus weer inleveren.
Het uiteindelijke doel is dat alle boeren uit Nederland worden verdreven en dat er zoveel mogelijk migranten uit Afrika hier naar toe komen om in betonnen dozen te gaan wonen.
Alleen dankzij kunstmest konden die boeren hun productie op peil houden. En daar zien we nu de gevolgen van in de vorm van stikstof. Nu moeten die boeren dus weer inleveren.
Het uiteindelijke doel is dat alle boeren uit Nederland worden verdreven en dat er zoveel mogelijk migranten uit Afrika hier naar toe komen om in betonnen dozen te gaan wonen.
Migranten van het continent Afrika maken maar 8,2% van het totaal uit.quote:
In 1950 hadden de Nederlandse boeren bij elkaar 500.000 hectare meer grond tot hun beschikking. Dat is ongeveer twee keer de oppervlakte van Drenthe. Maar die grond is in de afgelopen 70 jaar voor andere doelen gebruikt gaan worden: woningen, steden, bedrijven, fabrieken.
Alleen dankzij kunstmest konden die boeren hun productie op peil houden. En daar zien we nu de gevolgen van in de vorm van stikstof. Nu moeten die boeren dus weer inleveren.
Het uiteindelijke doel is dat alle boeren uit Nederland worden verdreven en dat er zoveel mogelijk migranten uit Afrika hier naar toe komen om in betonnen dozen te gaan wonen.
Heb je wel eens reacties gepost die niet alles aan migratie, GroenLinks of de Islam linken?
via GeenStijl
https://www.geenstijl.nl/(...)ende-stikstof-debat/
De koppeling tussen stikstof en immigratie komt ook nog voorbij
Motie van het lid Baudet over bij maatregelen om de stikstofuitstoot terug te dringen ook de mogelijkheden om immigratie in te perken betrekken
https://www.tweedekamer.n(...)20009&did=2019D41757
shift-knop defekt
Weet je dat je voor labvlees o.a. feutaal kalfsserum nodig hebt? Je hebt dus koeien/kalfjes nodig om dat te produceren. Er zijn ook synthetische varianten van FCS maar ook daar worden de basis bestanddelen gewonnen uit dieren.quote:
Misschien moeten we dan toch in gaan zetten op labvlees, dan tackle je meerdere problemen in één keer.
Het is aan de ene kant verschrikkelijk inefficiënt en aan de andere kant schiet het het doel voorbij namelijk het niet doden van dieren want dat doe je nog steeds. Geen vlees is een veel betere en handigere optie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
We hebben wel een stikstofprobleem, en dat is gepoogd op te lossen door een juridische truc (PAS) door o.a. de VVD. En dat is mislukt.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)ende-stikstof-debat/
De koppeling tussen stikstof en immigratie komt ook nog voorbij
Motie van het lid Baudet over bij maatregelen om de stikstofuitstoot terug te dringen ook de mogelijkheden om immigratie in te perken betrekken
https://www.tweedekamer.n(...)20009&did=2019D41757
En immigratie erbij halen is een beetje treurig. Doe dat alleen als het relevant is, anders kost het je geloofwaardigheid.
Het aantal mensen (auto's/huizen) in een land heeft wel deglelijk invloed op de stikstofuitstoot. Was er geen massa-migratie geweest woonden wij hier met 12 miljoen mensen. Dan was het probleem een factor 30% kleiner geweest. En misschien nog wel meer, want minder mensen zouden de steden ontvlucht zijn.quote:
[..]
We hebben wel een stikstofprobleem, en dat is gepoogd op te lossen door een juridische truc (PAS) door o.a. de VVD. En dat is mislukt.
En immigratie erbij halen is een beetje treurig. Doe dat alleen als het relevant is, anders kost het je geloofwaardigheid.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De wereld wordt geconfronteerd met een voedseltekort dat de allerarmsten het hardst raakt.quote:
Weet je dat je voor labvlees o.a. feutaal kalfsserum nodig hebt? Je hebt dus koeien/kalfjes nodig om dat te produceren. Er zijn ook synthetische varianten van FCS maar ook daar worden de basis bestanddelen gewonnen uit dieren.
Het is aan de ene kant verschrikkelijk inefficiënt en aan de andere kant schiet het het doel voorbij namelijk het niet doden van dieren want dat doe je nog steeds. Geen vlees is een veel betere en handigere optie.
Maar elk jaar wordt 760 miljoen ton graan gevoerd aan dieren in de vee-industrie, zodat mensen vlees kunnen eten. Dit is verschrikkelijk inefficiënt: het kan oplopen tot 16 kilo graan om slechts 1 kilo vlees te produceren. Alleen al ’s werelds vee consumeert een hoeveelheid voedsel dat gelijk is aan de calorische behoeften van 8,7 miljard mensen, meer dan de gehele menselijke bevolking op aarde. Als in plaats van het graan naar vee af te voeren, het gebruikt zou worden om mensen direct te voeden, zou er meer dan genoeg zijn voor iedereen.
https://www.peta.nl/onze-missie/voedsel/het-milieu-en-vlees/
Nu schijnen kippen ook insecten, wormen en zelfs gras te eten. Dus als ze er dan 16 kilo graan in stoppen is misschien een verkeerde keuze. Sowieso wordt het denk ik een lastige opgave om 7.5 miljard mensen vegetarisch te maken dus zal er vermoedelijk op neer gaan komen dat de aloude 'oplossing' in stelling wordt gebracht - peperduur maken.
Ander puntje, kan hier wel kilo's met kilo's vergeleken worden, gaat toch ook om de kcal's dacht ik. De Groot zei het namelijk ook tijdens het debat, de kip en het varken als indirekt voer dient geby-passed te worden en de helft van die stapel dient gesaneerd te worden.
Ik kan niet bepalen welke moties Baudet indient maar nu het ter sprake komt vind ik de post van LXIV daarover aannemelijk. Als namelijk gesteld wordt dat N2 voor groot deel door boeren veroorzaakt wordt dan verhoogt de toename met ieder jaar 120.000 immigranten erbij de vraag naar boerderijprodukten, ik schreef er al iets over in het 'stad erbij' topic.quote:
We hebben wel een stikstofprobleem, en dat is gepoogd op te lossen door een juridische truc (PAS) door o.a. de VVD. En dat is mislukt.
En immigratie erbij halen is een beetje treurig. Doe dat alleen als het relevant is, anders kost het je geloofwaardigheid.
Daarnaast geeft het minder ruimte voor de boer om zijn bedrijf wat verder van een Natura 2000 gebied te zetten, als hij in dit land wou blijven althans. Ook zullen de immigranten extra andersoortige goederen benutten, zoals staal en chemische produkten. Er lijkt mij daarom een direkte koppeling te zitten tussen immigratie en stikstof-problematiek. Hoe groot die koppeling is weet ik niet. Minister Schouten heeft namelijk de motie verworpen en verder geen toelichting gegeven.
Hier een opinie stukje over niet-boer gerelateerde emissies.
Randstedelijke problemen
En waarom worden de problemen in het randstedelijke gebied door stikstofoxiden niet aangepakt? Stikstofoxiden blijven over na het verbranden van fossiele brandstoffen (verkeer en industrie) en veroorzaken luchtverontreiniging. Vooral in de Randstad: daar vind je de meest vervuilde lucht van Europa. Er sterven daardoor jaarlijks 12.000 mensen. Kinderen in de Randstad kunnen eigenlijk niet meer buiten spelen door de vervuilde lucht.
Ruim 50 procent van die stikstofuitstoot wordt veroorzaakt door maar tien bedrijven: energiecentrales, Tata Steel, Chemelot, Yara en de Shell-raffinaderij. De uitstoot van deze tien bedrijven is even groot als drie keer de uitstoot van alle Nederlandse huishoudens samen.
Maar deze grote jongens worden ongemoeid gelaten.
Evenals Schiphol: waarom worden 100.000 illegale vluchten op Schiphol gedoogd? Wordt er gezwegen over het lozen van grote hoeveelheden kerosine op landerijen en huizen rondom de luchthaven door dalende vliegtuigen? Waarom mag Tata Steel doorgaan met het veroorzaken van grafietregens en de uitstoot van zware metalen als lood?
Sieta van Keimpema is voorzitter van de Dutch Dairymen Board (DDB) en woordvoerder veehouderij van Farmers Defence Force/Agractie.
https://www.dvhn.nl/Menin(...)72a75101a118c90ab1f0
[ Bericht 10% gewijzigd door TomLuny op 18-10-2019 15:36:53 ]
shift-knop defekt
|
|
