WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben vanaf mijn 24e docent. Ik ben nu 31 jaar. Al sinds een jaar of drie denk ik erover om een carrièreswitch te maken naar ICT/IT. Het kriebelt heel erg. Eigenlijk al toen ik halverwege de lerarenopleiding was, maar ik wilde die destijds afmaken en daarna zou ik wel zien.
Ik heb toen een onwijs leuke eindejaarsstage op een mbo-school gehad waar ik vervolgens ook kon blijven. Twee jaar later ben ik alsnog naar een andere mbo-school in een andere plaats gegaan waar ik op dit moment nog steeds werk. Het is een ontzettend leuk team waar ik mee samenwerk en ook de klassen zijn over het algemeen prima.
En toch begint het werk in de ICT steeds meer te lonken. Al vanaf kinds af aan ben ik druk met computers, zowel gamen als ‘finetunen’ van systemen. Programmeren heb ik niet geleerd. Ik kan wel goed met computers overweg. Eigenlijk wens ik nu dat ik de lerarenopleiding nooit afgemaakt had en meteen overgestapt was naar HBO Informatica. Computers zijn al mijn hele leven een lust, maar omdat ik vroeger nogal een nerd was en ik geen ‘nerdy’-opleiding (dat idee had ik vroeger) wilde doen, heb ik toen voor de lerarenopleiding gekozen, mijn tweede keus. Heel eerlijk gezegd is dat zo’n beetje de enige relatief domme beslissing in mijn leven geweest.
Ik ben alleen ontzettend bang dat ik mijn huidige werk, waar ik echt nog wel heel veel plezier uit haal mede door mijn collega’s, de vele vakanties en het vrij makkelijke werkniveau, opgeef. Mijn vrouw en ik zitten bovendien middenin de fase van binnenkort aan kinderen beginnen en daarnaast willen we over een paar maanden verhuizen. Hieronder voor- en nadelen van mijn huidige werk, waarbij op dit moment de voordelen nog de doorslaggevende factor zijn. Maar voor hoe lang?
+ salaris niet bepaald slecht
+ veel vakantie
+ redelijk afwisselend werk, geen één dag is hetzelfde zeg maar
+ ontzettend leuk team, ik voel me echt op mijn plaats en dat is voor mij in het verleden niet altijd makkelijk geweest
+ ik ben bang dat ik mijn op het moment leuke baan opzeg voor ICT waarvan ik niet eens zeker weet of het werk an sich wel zo aantrekkelijk is
+ ik heb dankzij het onderwijs onwijs grote stappen gezet qua persoonlijkheid, daar waar ik vroeger veel te verlegen en niet assertief was, kan ik zeggen dat ik daar enorme stappen in heb gezet
- ik zie mijzelf niet nog zo’n 35 jaar voor de klas staan, hoewel geen één dag hetzelfde is, blijft het idee van hetzelfde soort raddraaiers een diploma laten halen mij niet nog 35 jaar aanstaan.
- ik geef les aan mbo’ers, dus een heel hoog niveau is het allemaal niet. De enige ‘uitdaging’ die ik al een paar jaar zie is om mijn studenten naar school te krijgen en ze zo goed mogelijk te begeleiden naar een diploma, wat op zich ook een leuke en interessante uitdaging is, maar hier geldt ook weer: niet nog voor 35 jaar
- weinig doorgroeimogelijkheden, een leidinggevende functie of senior-docent zie ik niet zo zitten
- salaris stijgt niet verder dan grofweg gezegd ¤2900,- hoewel ik op dit moment nog een paar schalen kan stijgen. Overigens vind ik salaris niet het belangrijkste punt, maar het is wel iets waar ik over nadenk voor de toekomst
- het onderwijs is een ontzettend stroperige organisatie; het lijkt mij interessant om voor commerciële bedrijven te werken
- ik voel er op het moment vrij weinig voor om weer 4 jaar naar school te moeten, ook al zou dat een LOI-avondopleiding of iets dergelijks zijn, naast mijn toch al steeds drukker wordende bestaan.
Hoe ik het nu voor me zie, blijft het onderwijs het aantrekkelijkst, maar dat ga ik dus niet nog tot aan mijn pensioen volhouden. Bovendien werk ik met voornamelijk 50+’ers, waarvan er zeker vier van de tien binnen nu en een paar jaar met pensioen gaan, dus hoe lang blijft mijn team nog leuk? Dat maakt de keuze ook zo, zo, zo ontzettend lastig. Ga ik iets goeds, iets waar ik me goed bij voel weggooien voor het onbekende en maak ik die sprong? Mijn plan is in ieder geval om nog een aantal jaren dit werk te blijven doen en dan eventueel te beginnen met een opleiding. Mijn vragen zijn dan ook als volgt.
Hoe realistisch, werkbaar is mijn plan?
Zijn er meer mensen die op latere leeftijd (eind dertig) nog een carrièreswitch hebben gemaakt?
Is dat in de ICT haalbaar? Zitten ICT-werkgevers te springen om mensen die pas veel later zijn ingestroomd?
Is dit iets wat je met je huidige werkgever kan bespreken? Of zal die je ‘eruit willen werken’ om het maar even te chargeren?
Ik heb toen een onwijs leuke eindejaarsstage op een mbo-school gehad waar ik vervolgens ook kon blijven. Twee jaar later ben ik alsnog naar een andere mbo-school in een andere plaats gegaan waar ik op dit moment nog steeds werk. Het is een ontzettend leuk team waar ik mee samenwerk en ook de klassen zijn over het algemeen prima.
En toch begint het werk in de ICT steeds meer te lonken. Al vanaf kinds af aan ben ik druk met computers, zowel gamen als ‘finetunen’ van systemen. Programmeren heb ik niet geleerd. Ik kan wel goed met computers overweg. Eigenlijk wens ik nu dat ik de lerarenopleiding nooit afgemaakt had en meteen overgestapt was naar HBO Informatica. Computers zijn al mijn hele leven een lust, maar omdat ik vroeger nogal een nerd was en ik geen ‘nerdy’-opleiding (dat idee had ik vroeger) wilde doen, heb ik toen voor de lerarenopleiding gekozen, mijn tweede keus. Heel eerlijk gezegd is dat zo’n beetje de enige relatief domme beslissing in mijn leven geweest.
Ik ben alleen ontzettend bang dat ik mijn huidige werk, waar ik echt nog wel heel veel plezier uit haal mede door mijn collega’s, de vele vakanties en het vrij makkelijke werkniveau, opgeef. Mijn vrouw en ik zitten bovendien middenin de fase van binnenkort aan kinderen beginnen en daarnaast willen we over een paar maanden verhuizen. Hieronder voor- en nadelen van mijn huidige werk, waarbij op dit moment de voordelen nog de doorslaggevende factor zijn. Maar voor hoe lang?
+ salaris niet bepaald slecht
+ veel vakantie
+ redelijk afwisselend werk, geen één dag is hetzelfde zeg maar
+ ontzettend leuk team, ik voel me echt op mijn plaats en dat is voor mij in het verleden niet altijd makkelijk geweest
+ ik ben bang dat ik mijn op het moment leuke baan opzeg voor ICT waarvan ik niet eens zeker weet of het werk an sich wel zo aantrekkelijk is
+ ik heb dankzij het onderwijs onwijs grote stappen gezet qua persoonlijkheid, daar waar ik vroeger veel te verlegen en niet assertief was, kan ik zeggen dat ik daar enorme stappen in heb gezet
- ik zie mijzelf niet nog zo’n 35 jaar voor de klas staan, hoewel geen één dag hetzelfde is, blijft het idee van hetzelfde soort raddraaiers een diploma laten halen mij niet nog 35 jaar aanstaan.
- ik geef les aan mbo’ers, dus een heel hoog niveau is het allemaal niet. De enige ‘uitdaging’ die ik al een paar jaar zie is om mijn studenten naar school te krijgen en ze zo goed mogelijk te begeleiden naar een diploma, wat op zich ook een leuke en interessante uitdaging is, maar hier geldt ook weer: niet nog voor 35 jaar
- weinig doorgroeimogelijkheden, een leidinggevende functie of senior-docent zie ik niet zo zitten
- salaris stijgt niet verder dan grofweg gezegd ¤2900,- hoewel ik op dit moment nog een paar schalen kan stijgen. Overigens vind ik salaris niet het belangrijkste punt, maar het is wel iets waar ik over nadenk voor de toekomst
- het onderwijs is een ontzettend stroperige organisatie; het lijkt mij interessant om voor commerciële bedrijven te werken
- ik voel er op het moment vrij weinig voor om weer 4 jaar naar school te moeten, ook al zou dat een LOI-avondopleiding of iets dergelijks zijn, naast mijn toch al steeds drukker wordende bestaan.
Hoe ik het nu voor me zie, blijft het onderwijs het aantrekkelijkst, maar dat ga ik dus niet nog tot aan mijn pensioen volhouden. Bovendien werk ik met voornamelijk 50+’ers, waarvan er zeker vier van de tien binnen nu en een paar jaar met pensioen gaan, dus hoe lang blijft mijn team nog leuk? Dat maakt de keuze ook zo, zo, zo ontzettend lastig. Ga ik iets goeds, iets waar ik me goed bij voel weggooien voor het onbekende en maak ik die sprong? Mijn plan is in ieder geval om nog een aantal jaren dit werk te blijven doen en dan eventueel te beginnen met een opleiding. Mijn vragen zijn dan ook als volgt.
Hoe realistisch, werkbaar is mijn plan?
Zijn er meer mensen die op latere leeftijd (eind dertig) nog een carrièreswitch hebben gemaakt?
Is dat in de ICT haalbaar? Zitten ICT-werkgevers te springen om mensen die pas veel later zijn ingestroomd?
Is dit iets wat je met je huidige werkgever kan bespreken? Of zal die je ‘eruit willen werken’ om het maar even te chargeren?
Je plan is zeker haalbaar, en in mijn "carrière" heb ik dit soort dingen wel altijd kunnen bespreken met de werkgever.
Ik vraag me vooral af wat je precies in de ICT wil doen, er zijn namelijk nogal een hoop functies in die branche. En weet je wat de werkzaamheden van de functie is die je ambieert? ICT thuis en hobbymatig geeft namelijk een ander "gevoel". dan wanneer je voor het werk rommel van anderen moet fixen.
Ik vraag me vooral af wat je precies in de ICT wil doen, er zijn namelijk nogal een hoop functies in die branche. En weet je wat de werkzaamheden van de functie is die je ambieert? ICT thuis en hobbymatig geeft namelijk een ander "gevoel". dan wanneer je voor het werk rommel van anderen moet fixen.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
Daar heb ik nog weinig beeld van inderdaad, dat klopt. Ik heb de opleiding Informatica bij verschillende aanbieders bekeken bijvoorbeeld en lijkt Software Engineer mij het meest interessant. Ik word bij mijn huidige werk bijvoorbeeld gewaardeerd om mijn analytische en georganiseerde werk.
Ik reageer even op een paar specifieke zagen die me opvallen aan je post:
Je wilt niet 4 jaar studeren, maar kijkt wel naar een hbo-opleiding Informatica. Elke (volwaardige) hbo-opleiding zal meerjarig zijn. Een bachelor bestaat nou eenmaal uit 240 ECTS (en die zijn gekoppeld aan uren studiebelasting). Heb je de middelen (ervoor over) om überhaupt een tweede bachelor te gaan doen? Tegen instellingstarief?
Ik proef een beetje dat je nog maar zeer weinig (tot geen) echte ervaring hebt; "druk met computers" zegt evident niets, gamen is m.i. geen relevante skill en 'finetunen' van systemen is ook niet echt dat je zegt iets wat je per definitie een goede software engineer maakt. En programmeren - toch wel een onderdeel van software enginering - behoort kennelijk (tot op heden) niet tot je passies. Iedereen vanaf '90 kan "wel goed met een computer overweg" - ik chargeer bewust iets.
Je overweegt de overstap maken, maar kennelijk pas als je eind 30 bent (zeg over 7-9 jaar). Tegen die tijd zal je salaris (een stuk) hoger zijn dan nu. Ben je t.z.t. bereid (en in de financiële positie) om tegen een (veel) lager startsalaris te gaan werken?
Collega's die met pensioen gaan worden vervangen. Ik mag aannemen dat je collega's die t.z.t. de sollicitatiegesprekken voeren in staat zijn (of althans worden geacht) om de juiste persoon (voor het team) te selecteren. Overigens: bij nagenoeg elke werkgeverswissel blijkt pas in de praktijk hoe het nieuwe team bevalt. En in elk team kan iedereen op elk moment opzeggen - niet alleen aanstaande pensionado's vormen dat 'probleem'.
Je wilt niet 4 jaar studeren, maar kijkt wel naar een hbo-opleiding Informatica. Elke (volwaardige) hbo-opleiding zal meerjarig zijn. Een bachelor bestaat nou eenmaal uit 240 ECTS (en die zijn gekoppeld aan uren studiebelasting). Heb je de middelen (ervoor over) om überhaupt een tweede bachelor te gaan doen? Tegen instellingstarief?
Ik proef een beetje dat je nog maar zeer weinig (tot geen) echte ervaring hebt; "druk met computers" zegt evident niets, gamen is m.i. geen relevante skill en 'finetunen' van systemen is ook niet echt dat je zegt iets wat je per definitie een goede software engineer maakt. En programmeren - toch wel een onderdeel van software enginering - behoort kennelijk (tot op heden) niet tot je passies. Iedereen vanaf '90 kan "wel goed met een computer overweg" - ik chargeer bewust iets.
Je overweegt de overstap maken, maar kennelijk pas als je eind 30 bent (zeg over 7-9 jaar). Tegen die tijd zal je salaris (een stuk) hoger zijn dan nu. Ben je t.z.t. bereid (en in de financiële positie) om tegen een (veel) lager startsalaris te gaan werken?
Collega's die met pensioen gaan worden vervangen. Ik mag aannemen dat je collega's die t.z.t. de sollicitatiegesprekken voeren in staat zijn (of althans worden geacht) om de juiste persoon (voor het team) te selecteren. Overigens: bij nagenoeg elke werkgeverswissel blijkt pas in de praktijk hoe het nieuwe team bevalt. En in elk team kan iedereen op elk moment opzeggen - niet alleen aanstaande pensionado's vormen dat 'probleem'.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als je als 31-jarige nu al vindt dat je nu of straks "te oud" bent voor de switch dan zou ik gewoon lekker blijven zitten waar je zit. Die onzekerheid gaat je nml. nekken.
Op het moment niet nee. Dat is ook wat ik specifiek zei.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 12:53 schreef baskick het volgende:
Ik reageer even op een paar specifieke zagen die me opvallen aan je post:
Je wilt niet 4 jaar studeren, maar kijkt wel naar een hbo-opleiding Informatica. Elke (volwaardige) hbo-opleiding zal meerjarig zijn. Een bachelor bestaat nou eenmaal uit 240 ECTS (en die zijn gekoppeld aan uren studiebelasting). Heb je de middelen (ervoor over) om überhaupt een tweede bachelor te gaan doen? Tegen instellingstarief?
Over een aantal jaar zal dat anders zijn, omdat dan ook ons gezinsleven hopelijk is ingedaald. Daarom ook mijn vraag of ik tegen die tijd niet te laat zal zijn met deze/een switch.True, overbodig argument inderdaad. Ik weet vrij weinig van het systeem achter het systeem, maar ik weet van mezelf dat ik makkelijk leer - ik heb eigenlijk gymnasium als achtergrond - en omdat ik geïnteresseerd ben in de computerwereld het me snel eigen zal maken.quote:
Ik proef een beetje dat je nog maar zeer weinig (tot geen) echte ervaring hebt; "druk met computers" zegt evident niets, gamen is m.i. geen relevante skill en 'finetunen' van systemen is ook niet echt dat je zegt iets wat je per definitie een goede software engineer maakt. En programmeren - toch wel een onderdeel van software enginering - behoort kennelijk (tot op heden) niet tot je passies. Iedereen vanaf '90 kan "wel goed met een computer overweg" - ik chargeer bewust iets.
Mijn vrouw werkt ook. We gaan over een paar maanden verhuizen, dus tegen die tijd verwacht ik geen problemen. Bovendien zal mijn docentensalaris niet verder stijgen dan ongeveer ¤2900. Flink zakken of stijgen in salaris is voor mij dus niet zo'n issue, omdat salaris voor mij geen reden is om bepaald werk wel of niet te doen.quote:
Je overweegt de overstap maken, maar kennelijk pas als je eind 30 bent (zeg over 7-9 jaar). Tegen die tijd zal je salaris (een stuk) hoger zijn dan nu. Ben je t.z.t. bereid (en in de financiële positie) om tegen een (veel) lager startsalaris te gaan werken?
Dat en binnenkort kinderen maakt ook dat ik het niet nu al wil. Bovendien 'durf' ik het nog niet, omdat ik, zoals gezegd, een op het moment goede en leuke baan heb.
Wie weet, maar voor mij zijn de huidige collega's echt wel een reden om voorlopig nog in het onderwijs te blijven.quote:
Collega's die met pensioen gaan worden vervangen. Ik mag aannemen dat je collega's die t.z.t. de sollicitatiegesprekken voeren in staat zijn (of althans worden geacht) om de juiste persoon (voor het team) te selecteren. Overigens: bij nagenoeg elke werkgeverswissel blijkt pas in de praktijk hoe het nieuwe team bevalt. En in elk team kan iedereen op elk moment opzeggen - niet alleen aanstaande pensionado's vormen dat 'probleem'.
Midden van het land, dus Groningen is geen optie haha.quote:
waar woon je of: waar wil je werken? bij 'ons' ben je eventueel welkom (Groningen)
Het gaat er niet om of ik mezelf wel of niet te oud vind, maar of werkgevers dat vinden.quote:
Als je als 31-jarige nu al vindt dat je nu of straks "te oud" bent voor de switch dan zou ik gewoon lekker blijven zitten waar je zit. Die onzekerheid gaat je nml. nekken.
Heck, voor mijn part ga ik pas op mijn 50e die wereld in, maar het moet wel reëel en haalbaar blijven natuurlijk. Die onzekerheid heb ik inmiddels al een aantal jaar niet meer.
Dan ga je dus iets heel anders doen dan gamen en finetunen van een systeem. Dat je het even weet. Tevens zijn er genoeg ICT banen in het midden van het land, daar hoef je je geen zorgen om te makenquote:
Daar heb ik nog weinig beeld van inderdaad, dat klopt. Ik heb de opleiding Informatica bij verschillende aanbieders bekeken bijvoorbeeld en lijkt Software Engineer mij het meest interessant. Ik word bij mijn huidige werk bijvoorbeeld gewaardeerd om mijn analytische en georganiseerde werk.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
Welk vak doceer je nu?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Omdat ik al mijn hele leven geïnteresseerd ben in het fenomeen 'computer' en ik eigenlijk twaalf jaar geleden al de opleiding Informatica had moeten doen... Ik wil er mijn werk van maken; met computers, systemen, netwerken, databases, etc. bezig zijn. Hoe of wat precies, dat weet ik nog niet.quote:
Nu ik het zo teruglees, klinkt het wel als een debiel argument ja. Wat ik er meer mee bedoelde, is dat computers mijn interesse hebben. Al heel lang.quote:
[..]
Dan ga je dus iets heel anders doen dan gamen en finetunen van een systeem. Dat je het even weet. Tevens zijn er genoeg ICT banen in het midden van het land, daar hoef je je geen zorgen om te maken
Engels, Duits en Nederlands. Een klein beetje Burgerschap, maar dat vind ik zo'n kansloos vak. Niet alleen voor mijn studenten, maar ook om te doceren.quote:
Ik ben zelf software engineer; en ik kan je één ding verzekeren; het is gewoon 8 uur lang computerwerk en heel veel praten / discussiëren ontwerpen, passen en meten.quote:
Ik weet niet precies wat je beeld is bij ICT maar van leerkracht -> software engineer is echt een totaal ander spectrum.
ICT is zo groot als 'ik wil leerkracht worden'. Waar liggen je interesses?quote:
[..]
Omdat ik al mijn hele leven geïnteresseerd ben in het fenomeen 'computer' en ik eigenlijk twaalf jaar geleden al de opleiding Informatica had moeten doen... Ik wil er mijn werk van maken; met computers, systemen, netwerken, databases, etc. bezig zijn. Hoe of wat precies, dat weet ik nog niet.
[..]
Wellicht dat een bedrijf als Calco je op weg kan helpen.
Hebben allerlei Masterclasses die je kunt volgen op het gebied van ICT en daarna ga je in een soort deta vast constructie ergens aan de slag.
Hebben allerlei Masterclasses die je kunt volgen op het gebied van ICT en daarna ga je in een soort deta vast constructie ergens aan de slag.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
En als docent hoef je niet veel te praten, of zo? Discussiëren al helemaal, met als grote verschil dat niemand echt ergens een klap op durft te geven of dat iedereen zijn plasje erover moet doen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 14:29 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik ben zelf software engineer; en ik kan je één ding verzekeren; het is gewoon 8 uur lang computerwerk en heel veel praten / discussiëren ontwerpen, passen en meten.
Ik weet niet precies wat je beeld is bij ICT maar van leerkracht -> software engineer is echt een totaal ander spectrum.
[..]
ICT is zo groot als 'ik wil leerkracht worden'. Waar liggen je interesses?
[/quote]
Kan ik nu echt nog niet zeggen, ik heb er nog niet voldoende beeld bij. Van de informatie die ik heb, gaat het mij vooral om ontwerpen en beheren, denk ik. Eén van mijn beste vrienden van vroeger heeft destijds de opleiding Informatica gedaan, dus als de tijd echt daar is, mag ik altijd bij hem aankloppen. Het gaat mij nu meer om het praktische, dus onder andere of het op mijn 40e niet te laat is.
Pak het programmeren eens op, daar heb je weinig middelen voor nodig om het eens te proberen, kijken of het wat voor je is. Dit zou allicht bij je keuze kunnen helpen. Hiernaast is een studie niet de enige weg naar een baan als software engineer.
Over de vraag naar software developers, die is erg hoog en naar mijn idee is rond je 30e of 40e beginnen niet zo'n probleem.
Over de vraag naar software developers, die is erg hoog en naar mijn idee is rond je 30e of 40e beginnen niet zo'n probleem.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Had ik inderdaad ook al gevonden, samen met nog twee van zulke instanties, maar ik was juist in de veronderstelling dat zij meer op zoek zijn naar of net afgestudeerde of jongere werknemers?quote:
Wellicht dat een bedrijf als Calco je op weg kan helpen.
Hebben allerlei Masterclasses die je kunt volgen op het gebied van ICT en daarna ga je in een soort deta vast constructie ergens aan de slag.
Programmeren is iets waar je hobbymatig best makkelijk mee kan beginnen, het is aan te raden hier een paar maanden energie in te steken om te kijken of je hier daadwerkelijk affiniteit mee hebt. Ik heb hetzelfde gehad als jij, en heb ook naar ICT gekeken vanwege mijn analytische en organisatorische capaciteiten, maar toen bleek ik veeeeel minder aanleg te hebben dan ik dacht. 
-nee-
Mijn vrouw zat ook in het onderwijs en zit nu ook midden in een traineeship in de ICT. Zeker dus mogelijk als jou dit al vanaf het begin erg leuk lijkt.
En werkplekbeheer en iets in die zin dan? Eerste lijns hulp / Servicedesk werk?
Dat zijn vaak wel functies waar je misschien relatief makkelijk in binnen kan stromen.
Het is geen vetpot die het betaald en je zal zeker water bij de wijn moeten doen omdat je 'al wat ouder bent' tov net schoolverlaters die goedkoper zullen zijn.
En vanuit daar kan je evt kijken of je meer richting beheer / functioneel / applicatie ontwikkeling wilt gaan.
Dat zijn vaak wel functies waar je misschien relatief makkelijk in binnen kan stromen.
Het is geen vetpot die het betaald en je zal zeker water bij de wijn moeten doen omdat je 'al wat ouder bent' tov net schoolverlaters die goedkoper zullen zijn.
En vanuit daar kan je evt kijken of je meer richting beheer / functioneel / applicatie ontwikkeling wilt gaan.
Okay helder. Ik heb diverse bedrijven gehad en de laatste drie ict-ers die ik in dienst nam waren alle drie ruim over de 40. Een goede ondernemer kijkt nml. niet hoe oud de werknemer is maar wat hij meeneemt en oplevert.quote:
[..]
Het gaat er niet om of ik mezelf wel of niet te oud vind, maar of werkgevers dat vinden.
Heb lang gestudeerd en daarna tijdje beetje aangekloot, had pas mijn eerste echte serieuze baan op mijn 30e. Ik ben toen onderaan de carriereladder begonnen. De achterstand heb ik nu ruim goedgemaakt.
Ik geef toe, het was niet makkelijk een startersfunctie te vinden, maar als je eenmaal in de sector zit, groei je makkelijk door (mits je enigszins goed bent in je nieuwe vak). Ik heb daarna de "standaard jobhops" gemaakt: ~3 jaar in een functie en dan overstappen. Als dertiger is dit geen probleem.
Ik geef toe, het was niet makkelijk een startersfunctie te vinden, maar als je eenmaal in de sector zit, groei je makkelijk door (mits je enigszins goed bent in je nieuwe vak). Ik heb daarna de "standaard jobhops" gemaakt: ~3 jaar in een functie en dan overstappen. Als dertiger is dit geen probleem.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Kies wel een skill die wat toevoegt, developers of testers, leer programmeren. Anders eindig je met HBO Informatica gewoon op een helpdesk.
Een loopbaanswitch kan altijd maar is geen 1-2-3 gedaan. Men roeptoetert altijd wel dat zij-instromen een mogelijkheid is. Maar dit is vaak lastiger in de praktijk.
Een loopbaanswitch kan altijd maar is geen 1-2-3 gedaan. Men roeptoetert altijd wel dat zij-instromen een mogelijkheid is. Maar dit is vaak lastiger in de praktijk.
2900 netto bedoelde je. Alleen kinderen vergelijken netto loon.quote:
Ik ben vanaf mijn 24e docent. Ik ben nu 31 jaar. Al sinds een jaar of drie denk ik erover om een carrièreswitch te maken naar ICT/IT. Het kriebelt heel erg. Eigenlijk al toen ik halverwege de lerarenopleiding was, maar ik wilde die destijds afmaken en daarna zou ik wel zien.
Ik heb toen een onwijs leuke eindejaarsstage op een mbo-school gehad waar ik vervolgens ook kon blijven. Twee jaar later ben ik alsnog naar een andere mbo-school in een andere plaats gegaan waar ik op dit moment nog steeds werk. Het is een ontzettend leuk team waar ik mee samenwerk en ook de klassen zijn over het algemeen prima.
En toch begint het werk in de ICT steeds meer te lonken. Al vanaf kinds af aan ben ik druk met computers, zowel gamen als ‘finetunen’ van systemen. Programmeren heb ik niet geleerd. Ik kan wel goed met computers overweg. Eigenlijk wens ik nu dat ik de lerarenopleiding nooit afgemaakt had en meteen overgestapt was naar HBO Informatica. Computers zijn al mijn hele leven een lust, maar omdat ik vroeger nogal een nerd was en ik geen ‘nerdy’-opleiding (dat idee had ik vroeger) wilde doen, heb ik toen voor de lerarenopleiding gekozen, mijn tweede keus. Heel eerlijk gezegd is dat zo’n beetje de enige relatief domme beslissing in mijn leven geweest.
Ik ben alleen ontzettend bang dat ik mijn huidige werk, waar ik echt nog wel heel veel plezier uit haal mede door mijn collega’s, de vele vakanties en het vrij makkelijke werkniveau, opgeef. Mijn vrouw en ik zitten bovendien middenin de fase van binnenkort aan kinderen beginnen en daarnaast willen we over een paar maanden verhuizen. Hieronder voor- en nadelen van mijn huidige werk, waarbij op dit moment de voordelen nog de doorslaggevende factor zijn. Maar voor hoe lang?
+ salaris niet bepaald slecht
+ veel vakantie
+ redelijk afwisselend werk, geen één dag is hetzelfde zeg maar
+ ontzettend leuk team, ik voel me echt op mijn plaats en dat is voor mij in het verleden niet altijd makkelijk geweest
+ ik ben bang dat ik mijn op het moment leuke baan opzeg voor ICT waarvan ik niet eens zeker weet of het werk an sich wel zo aantrekkelijk is
+ ik heb dankzij het onderwijs onwijs grote stappen gezet qua persoonlijkheid, daar waar ik vroeger veel te verlegen en niet assertief was, kan ik zeggen dat ik daar enorme stappen in heb gezet
- ik zie mijzelf niet nog zo’n 35 jaar voor de klas staan, hoewel geen één dag hetzelfde is, blijft het idee van hetzelfde soort raddraaiers een diploma laten halen mij niet nog 35 jaar aanstaan.
- ik geef les aan mbo’ers, dus een heel hoog niveau is het allemaal niet. De enige ‘uitdaging’ die ik al een paar jaar zie is om mijn studenten naar school te krijgen en ze zo goed mogelijk te begeleiden naar een diploma, wat op zich ook een leuke en interessante uitdaging is, maar hier geldt ook weer: niet nog voor 35 jaar
- weinig doorgroeimogelijkheden, een leidinggevende functie of senior-docent zie ik niet zo zitten
- salaris stijgt niet verder dan grofweg gezegd ¤2900,- hoewel ik op dit moment nog een paar schalen kan stijgen. Overigens vind ik salaris niet het belangrijkste punt, maar het is wel iets waar ik over nadenk voor de toekomst
- het onderwijs is een ontzettend stroperige organisatie; het lijkt mij interessant om voor commerciële bedrijven te werken
- ik voel er op het moment vrij weinig voor om weer 4 jaar naar school te moeten, ook al zou dat een LOI-avondopleiding of iets dergelijks zijn, naast mijn toch al steeds drukker wordende bestaan.
Hoe ik het nu voor me zie, blijft het onderwijs het aantrekkelijkst, maar dat ga ik dus niet nog tot aan mijn pensioen volhouden. Bovendien werk ik met voornamelijk 50+’ers, waarvan er zeker vier van de tien binnen nu en een paar jaar met pensioen gaan, dus hoe lang blijft mijn team nog leuk? Dat maakt de keuze ook zo, zo, zo ontzettend lastig. Ga ik iets goeds, iets waar ik me goed bij voel weggooien voor het onbekende en maak ik die sprong? Mijn plan is in ieder geval om nog een aantal jaren dit werk te blijven doen en dan eventueel te beginnen met een opleiding. Mijn vragen zijn dan ook als volgt.
Hoe realistisch, werkbaar is mijn plan?
Zijn er meer mensen die op latere leeftijd (eind dertig) nog een carrièreswitch hebben gemaakt?
Is dat in de ICT haalbaar? Zitten ICT-werkgevers te springen om mensen die pas veel later zijn ingestroomd?
Is dit iets wat je met je huidige werkgever kan bespreken? Of zal die je ‘eruit willen werken’ om het maar even te chargeren?
Markt is nog behoorlijk goed.
Er is best een redelijke kans om in dienst te komen middag een traineeship. Ga je grofweg 500-750 bruto op achteruit maar dat verdien je snel terug.
Zou voordat je daar aan begint wel duidelijker voor je jezelf maken wat je nou wil. En dat kan best wel door zelf dingen te leren, meer te lopen, je gewoon meer verdiepen qua informatie. Anders kom je nooit met een goed verhaal binnen bij zon organisatie. Je hebt wel gewoon een HBO opleiding?
Er is best een redelijke kans om in dienst te komen middag een traineeship. Ga je grofweg 500-750 bruto op achteruit maar dat verdien je snel terug.
Zou voordat je daar aan begint wel duidelijker voor je jezelf maken wat je nou wil. En dat kan best wel door zelf dingen te leren, meer te lopen, je gewoon meer verdiepen qua informatie. Anders kom je nooit met een goed verhaal binnen bij zon organisatie. Je hebt wel gewoon een HBO opleiding?
Eerst denken, dan typen
Ik heb op mijn 30e ook de overstap naar IT (software engineer) gemaakt door middel van een omscholingstraject van de HvA: MakeITWork heet het. In mijn cohort zater er ook zeker ‘oudere’ mensen in en je gaat ook al vrij snel weer aan de slag bij een bedrijf.
Wat ik je wel wil aanraden is dat je er absoluut zeker van moet zijn dat je de switch wilt maken. Zonder een goede dosis motivatie kom je er namelijk niet doorheen
Dus ga je zeker eerst even verdiepen voordat he de knoop doorhakt.
Wat ik je wel wil aanraden is dat je er absoluut zeker van moet zijn dat je de switch wilt maken. Zonder een goede dosis motivatie kom je er namelijk niet doorheen
Dus ga je zeker eerst even verdiepen voordat he de knoop doorhakt.
I never think of the future - it comes soon enough. - Albert Einstein
Probeer eens zelf te gaan coderen (het liefst met een opdracht, zodat je die aspecten ook leert). Je kan bijvoorbeeld een nieuwe website bouwen voor de plaatselijke voetbalclub in je vrije tijd. Zo krijg je een goed beeld van wat er nodig isquote:
[..]
Omdat ik al mijn hele leven geïnteresseerd ben in het fenomeen 'computer' en ik eigenlijk twaalf jaar geleden al de opleiding Informatica had moeten doen... Ik wil er mijn werk van maken; met computers, systemen, netwerken, databases, etc. bezig zijn. Hoe of wat precies, dat weet ik nog niet.
[..]
Nu ik het zo teruglees, klinkt het wel als een debiel argument ja. Wat ik er meer mee bedoelde, is dat computers mijn interesse hebben. Al heel lang.
[..]
Engels, Duits en Nederlands. Een klein beetje Burgerschap, maar dat vind ik zo'n kansloos vak. Niet alleen voor mijn studenten, maar ook om te doceren.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
Via dat traject hebben wij ook met succes een aantal nieuwe ontwikkelaars binnengeharkt (en er is altijd ruimte voor meerquote:
Ik heb op mijn 30e ook de overstap naar IT (software engineer) gemaakt door middel van een omscholingstraject van de HvA: MakeITWork heet het. In mijn cohort zater er ook zeker ‘oudere’ mensen in en je gaat ook al vrij snel weer aan de slag bij een bedrijf.
Wat ik je wel wil aanraden is dat je er absoluut zeker van moet zijn dat je de switch wilt maken. Zonder een goede dosis motivatie kom je er namelijk niet doorheen
Dus ga je zeker eerst even verdiepen voordat he de knoop doorhakt.
).Zeker de moeite waard dus, en als het alsnog niets voor je blijkt te zijn kom je er via die weg ook snel genoeg achter (en weet je dus in ieder geval waar je aan toe bent).
Tevens -purist.
Thanks voor de tips. Ik denk dat ik het programmeren een keer ga oppakken inderdaad. Als dat al niks blijkt te zijn, weet ik ook genoeg. 
Waarom geen ICT-ervaring opdoen met meeloopstages binnen het MBO, als docentzijnde en dan als einddoel docent-ict met als kwalificatiedossier 25189 en 25187. Hier is veel vraag naar binnen ROC's dus je kan snel grote stappen maken (functie technisch). Je kan zo makkelijk LC eisen.quote:
Thanks voor de tips. Ik denk dat ik het programmeren een keer ga oppakken inderdaad. Als dat al niks blijkt te zijn, weet ik ook genoeg.
ICT en docentschap is heerlijk differentiëren.
Ik zie inderdaad dat ze motivatie erg belangrijk vinden. Ik zit op dit moment in een uitstervende branche en met 6 banen in 10 jaar ben ik inmiddels best wel reorganisatie-moe. Ik overweeg ook een switch. Wat is precies "een goede motivatie"? Wat is voor werkgevers een geaccepteerde reden om over te stappen? Want ik kan me goed voorstellen dat weg willen uit je eigen branche onvoldoende gevonden zal worden.quote:
Ik heb op mijn 30e ook de overstap naar IT (software engineer) gemaakt door middel van een omscholingstraject van de HvA: MakeITWork heet het. In mijn cohort zater er ook zeker ‘oudere’ mensen in en je gaat ook al vrij snel weer aan de slag bij een bedrijf.
Wat ik je wel wil aanraden is dat je er absoluut zeker van moet zijn dat je de switch wilt maken. Zonder een goede dosis motivatie kom je er namelijk niet doorheen
Dus ga je zeker eerst even verdiepen voordat he de knoop doorhakt.
Denk dat als je zonder kinderen niet gaat beginnen aan een carrièreswitch door bijvoorbeeld het leren van een programmeertaal, het ook best een opgave kan zijn om dit te doen als je kinderen 4-7 jaar oud zijn. Uiteindelijk kost het gewoon tijd en die heb je nu, met een fulltime baan, best veel. Je vrouw gaat waarschijnlijk niet én de opvoeding van de kinderen én de vaste lasten willen dragen, dus na die programmeertaal kun je kijken hoe en wanneer een switch het meest opportuun is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Prima te doen. Had zelf dan wel het voordeel dat ik IT ervaring had toen ik een switch maakte maar heb daarvoor wel enkele jaren me echt intensief verdiept in meerdere onderwerpen. Die brede kennis maakte me ook interessant voor meerdere bedrijven terwijl ik eind 40 ben.
Staar je niet blind op een algemene studie. Ik heb er zelf geen afgerond. Programmeerkennis of kennis van bepaalde stacks zijn veel meer gevraagd.
Probeer het ook niet te romantiseren. Je moet het wel leuk vinden complexe vraagstukken op te lossen, vaak onder tijdsdruk. Dat vereist constant verbreden en bijhouden kennis. Op ieder gebied beweegt de IT wereld snel. Voor je het weet ben je niet meer relevant als je niet een aanmerkelijk deel van je tijd investeert in kennis verbreding.
Staar je niet blind op een algemene studie. Ik heb er zelf geen afgerond. Programmeerkennis of kennis van bepaalde stacks zijn veel meer gevraagd.
Probeer het ook niet te romantiseren. Je moet het wel leuk vinden complexe vraagstukken op te lossen, vaak onder tijdsdruk. Dat vereist constant verbreden en bijhouden kennis. Op ieder gebied beweegt de IT wereld snel. Voor je het weet ben je niet meer relevant als je niet een aanmerkelijk deel van je tijd investeert in kennis verbreding.
Je hoeft niet per se opnieuw een hele studie te volgen. Je kan overwegen om een coding bootcamp te nemen, die duren meestal zo'n 11 weken en dan leer je in die tijd hands on programmeren, dat je direct aan de slag gaat met de kern aspecten van coderen.
Voordeel is dat je sneller de kennis leert toepassen dan bij je studie, 3 maanden ipv 3 jaar. Nadeel is dat ze best prijzig zijn. Ze zeggen wel dat een groot percentage mensen die de bootcamp volgt binnen 3 maanden een functie vind in de IT.
Van wat ik heb gezien kost zo'n bootcamp rond de 6000-10000 euro. Bij Codaisseur vragen ze slechts 800 euro, maar dan verwachten ze wel dat je toekomstige werkgever/jij de overige 10.000 euro betaald terwijl je werkt, weet niet precies hoe dat nou zit.
Voor zover ik weet zijn dit de 4 coding bootcamps in Nederland, allemaal in Amsterdam. Voor sommige word alles in het Engels gegeven ipv NL.
https://ubiqum.com/request-more-information/
https://www.lewagon.com/amsterdam
http://www.ironhack.com/en
https://codaisseur.nl/word-web-programmeur
Voordeel is dat je sneller de kennis leert toepassen dan bij je studie, 3 maanden ipv 3 jaar. Nadeel is dat ze best prijzig zijn. Ze zeggen wel dat een groot percentage mensen die de bootcamp volgt binnen 3 maanden een functie vind in de IT.
Van wat ik heb gezien kost zo'n bootcamp rond de 6000-10000 euro. Bij Codaisseur vragen ze slechts 800 euro, maar dan verwachten ze wel dat je toekomstige werkgever/jij de overige 10.000 euro betaald terwijl je werkt, weet niet precies hoe dat nou zit.
Voor zover ik weet zijn dit de 4 coding bootcamps in Nederland, allemaal in Amsterdam. Voor sommige word alles in het Engels gegeven ipv NL.
https://ubiqum.com/request-more-information/
https://www.lewagon.com/amsterdam
http://www.ironhack.com/en
https://codaisseur.nl/word-web-programmeur
etc
Sorry, dan ga je een, waarschijnlijk, goedbedoeld advies geven en dan kom je aan met een webdevelopment hackathon waar je dan ook nog dik geld voor moet neerleggen.quote:
Programmeren leer je niet in 11 weken en draait niet om coderen. Je moet principes snappen, de taal is slechts een methode om logica te implementeren. Nu ben ik natuurlijk enorm biased als backend developer maar mijn mening is dat je beter kan beginnen met een taal, dan met een (Java)script. Leer hoe methodes, classes en dat soort zaken werken, waarom ze gebruikt worden, hoe logica verdeeld wordt en welke logica waar afgehandeld hoort te worden. De specifieke syntax kun je Google-en en dan komt dat wel. Het gaat er veel meer om dat jij een technische vertaalslag kunt maken van business requirements, dus ik zou die cursus van jou niet doen.
Redelijk met je eens al snap ik niet wat je met een taal bedoelt.quote:
[..]
Sorry, dan ga je een, waarschijnlijk, goedbedoeld advies geven en dan kom je aan met een webdevelopment hackathon waar je dan ook nog dik geld voor moet neerleggen.
Programmeren leer je niet in 11 weken en draait niet om coderen. Je moet principes snappen, de taal is slechts een methode om logica te implementeren. Nu ben ik natuurlijk enorm biased als backend developer maar mijn mening is dat je beter kan beginnen met een taal, dan met een (Java)script. Leer hoe methodes, classes en dat soort zaken werken, waarom ze gebruikt worden, hoe logica verdeeld wordt en welke logica waar afgehandeld hoort te worden. De specifieke syntax kun je Google-en en dan komt dat wel. Het gaat er veel meer om dat jij een technische vertaalslag kunt maken van business requirements, dus ik zou die cursus van jou niet doen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
TS kijk trouwens eens naar freecodecamp op youtube, die hebben onwijs veel gratis reclamevrij content veel voor beginners maar ook complexere dingen en van een niveau dat zeker niet onder doet voor betaalde content.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Java, C, C# dat soort talen, waar je wat meer in Object Oriented gedwongen wordt, of iig meer dan bij Javascript, YAML, PHP etc. waar je redelijk vrij bent om te doen wat je wil, zijn meer scripttalen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 13:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Redelijk met je eens al snap ik niet wat je met een taal bedoelt.
Met alle respect, met C in het OOP paradigma gedwongen en javascript en PHP in een zin noemen met YAML?quote:
[..]
Java, C, C# dat soort talen, waar je wat meer in Object Oriented gedwongen wordt, of iig meer dan bij Javascript, YAML, PHP etc. waar je redelijk vrij bent om te doen wat je wil, zijn meer scripttalen.
Met JS kan je meer volgens een functioneel en reactive paradigma werken, iets wat ook in bijvoorbeeld in Java in opkomst is en m.i. ook een goede ontwikkeling en mede de inspiratie voor Rust. Daarnaast heb ik wel vaker op FOK! de discussie gehad of JS een script taal is of niet, maar niemand heeft tot dusver kunnen verkondigen waarom dit zo zou zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tuurlijk. Als je alleen zegt: tja, ik wil hier weg, anywhere will do.... dan word je natuurlijk nergens aangenomen xDquote:
[..]
Ik zie inderdaad dat ze motivatie erg belangrijk vinden. Ik zit op dit moment in een uitstervende branche en met 6 banen in 10 jaar ben ik inmiddels best wel reorganisatie-moe. Ik overweeg ook een switch. Wat is precies "een goede motivatie"? Wat is voor werkgevers een geaccepteerde reden om over te stappen? Want ik kan me goed voorstellen dat weg willen uit je eigen branche onvoldoende gevonden zal worden.
Het voordeel is wel dat de meesten absoluut geen ervaring me de bramch hebben, maar je moet zeker wel kunnen aantonen dat je er interesse hebt. Bijvoorbeeld door cursussen te volgens en/of hobbyprojectjes hebben waarin je codeert. Dat laat aan potentiele werkgevers zie dat je al wel inzicht hebt en dat je een beetje weet wat he te wachten staat EN dat je dit graag wilt doen
I never think of the future - it comes soon enough. - Albert Einstein
Deze post straalt onwetendheid uit (YAML vergelijken met Javascript?). Wil je een beetje meekomen in middelgrote tot grote organisaties, dan zijn de volgende talen belangrijk:quote:
[..]
Java, C, C# dat soort talen, waar je wat meer in Object Oriented gedwongen wordt, of iig meer dan bij Javascript, YAML, PHP etc. waar je redelijk vrij bent om te doen wat je wil, zijn meer scripttalen.
- Java
- Python
- Javascript
- .NET als je graag in stoffige MKB's wilt werken
Dat onderscheid tussen "programmeertalen" en "scripttalen" is iets wat in 2009 hip was om te zeggen, dat bestaat anno 2019 niet meer.
2000 light years from home
Daarom probeer ik al IT-werk naar me toe te trekken. Zo was ik in m'n vorige baan de vraagbaak voor het gebruik van een database en heb ik in outlook een zeer robuust rulesysteem gebouwd van tientallen rules als aanvulling op een IT-applicatie die idioot veel emailnotificaties verstuurde. In m'n huidige baan ben ik bezig met validatie (testen) van een IT applicatie en geef ik trainingen in het gebruik van de applicatie. Wat dat betreft heb ik wel wat wapenfeitjes. Validatie van nog een andere IT-applicatie staat op de planning, mits ik niet weg wil.quote:
[..]
Tuurlijk. Als je alleen zegt: tja, ik wil hier weg, anywhere will do.... dan word je natuurlijk nergens aangenomen xD
Het voordeel is wel dat de meesten absoluut geen ervaring me de bramch hebben, maar je moet zeker wel kunnen aantonen dat je er interesse hebt. Bijvoorbeeld door cursussen te volgens en/of hobbyprojectjes hebben waarin je codeert. Dat laat aan potentiele werkgevers zie dat je al wel inzicht hebt en dat je een beetje weet wat he te wachten staat EN dat je dit graag wilt doen
Maar goed, ik denk dat ze vooral willen weten wat je beweegt. Wat ik er hoop te vinden wat ik niet al in m'n huidige werk/branche heb. Ik heb meer dan genoeg geld omdat ik in m'n huidige pad redelijk succesvol ben en ook niet altijd met lege handen weggestuurd ben, maar als ze de motivatie missen zullen ze best vreemd opkijken. Ik denk niet dat ze zomaar begrijpen wat 5 gedwongen baanwissels met je doet, ook al lijkt het aan de buitenkant gewoon een nette en snelle stijging in verantwoordelijkheid. Maar de turbulentie lijkt alleen maar erger te worden. IT lijkt me een goed alternatief omdat het goed aansluit bij sterke punten die ik in m'n huidige werk ook nodig heb en ik denk ook dat ik redelijk goed IT inzicht heb vergeleken met de gemiddelde Nederlander.
Ik heb wel eens gesolliciteerd op een IT-traineeship en toen bleek dat andere kandidaten een netwerk in Kenya hadden opgezet. Tsja daar kan ik niet tegenop.
Wat was jouw motivatie?
[ Bericht 2% gewijzigd door Daboman op 21-10-2019 23:57:38 ]
Ik vergelijk YAML niet met JS en ik ontken ook zeer zeker niet dat JS een belangrijke taal is. Feit is nog steeds wel dat ik vind dat JS/Python geen geschikte taal is om mee te beginnen. Verder wel eens met je betoog, alhoewel ik .Net nog steeds wel vaak zie, ook bij de grotere bedrijven. Heb er echter nooit mee gewerkt, dus kan niet vertellen of het een zinnige taal is om te leren.quote:
[..]
Deze post straalt onwetendheid uit (YAML vergelijken met Javascript?). Wil je een beetje meekomen in middelgrote tot grote organisaties, dan zijn de volgende talen belangrijk:
- Java
- Python
- Javascript
- .NET als je graag in stoffige MKB's wilt werken
Dat onderscheid tussen "programmeertalen" en "scripttalen" is iets wat in 2009 hip was om te zeggen, dat bestaat anno 2019 niet meer.
Moderne Javascript is een volwaardige programmeertaal, hetzelfde geldt voor Python (wat dat altijd al was eigenlijk). Mijn ervaring is dat de "volwassenheid" van de taal niet zoveel uitmaakt aangezien de programmeertaal maar een middel is. Veel belangrijker is het om het complete plaatje te snappen: hoe ziet de gehele keten eruit, van source code tot deployment, hoe automatiseer ik testen en monitoring, hoe schrijf ik code die makkelijk te onderhouden is, hoe vind ik de juiste abstractielagen, etc. Deze vraagstukken zijn taalonafhankelijk en in de meeste bedrijven erg belangrijk.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 08:34 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Ik vergelijk YAML niet met JS en ik ontken ook zeer zeker niet dat JS een belangrijke taal is. Feit is nog steeds wel dat ik vind dat JS/Python geen geschikte taal is om mee te beginnen. Verder wel eens met je betoog, alhoewel ik .Net nog steeds wel vaak zie, ook bij de grotere bedrijven. Heb er echter nooit mee gewerkt, dus kan niet vertellen of het een zinnige taal is om te leren.
2000 light years from home
Precies wat ik in mijn eerste post (zij het niet in zoveel woorden) ook al zeiquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 08:39 schreef Merkie het volgende:
[..]
Moderne Javascript is een volwaardige programmeertaal, hetzelfde geldt voor Python (wat dat altijd al was eigenlijk). Mijn ervaring is dat de "volwassenheid" van de taal niet zoveel uitmaakt aangezien de programmeertaal maar een middel is. Veel belangrijker is het om het complete plaatje te snappen: hoe ziet de gehele keten eruit, van source code tot deployment, hoe automatiseer ik testen en monitoring, hoe schrijf ik code die makkelijk te onderhouden is, hoe vind ik de juiste abstractielagen, etc. Deze vraagstukken zijn taalonafhankelijk en in de meeste bedrijven erg belangrijk.
Ik ben het niet helemaal eens met je redenering. Zo'n bootcamp kost up-front zo'n 6-10k. Maar je hebt er ook een die maar 0.8k kost en de rest word door de toekomstig werkgever betaald.quote:
[..]
Sorry, dan ga je een, waarschijnlijk, goedbedoeld advies geven en dan kom je aan met een webdevelopment hackathon waar je dan ook nog dik geld voor moet neerleggen.
Programmeren leer je niet in 11 weken en draait niet om coderen. Je moet principes snappen, de taal is slechts een methode om logica te implementeren. Nu ben ik natuurlijk enorm biased als backend developer maar mijn mening is dat je beter kan beginnen met een taal, dan met een (Java)script. Leer hoe methodes, classes en dat soort zaken werken, waarom ze gebruikt worden, hoe logica verdeeld wordt en welke logica waar afgehandeld hoort te worden. De specifieke syntax kun je Google-en en dan komt dat wel. Het gaat er veel meer om dat jij een technische vertaalslag kunt maken van business requirements, dus ik zou die cursus van jou niet doen.
Stel je gaat weer 3-4 jaar studeren, dan ben je alsnog 6-8k kwijt aan collegegeld (dus ongeveer hetzelfde bedrag), alleen je opportunity cost is groter, want je loopt 4 jaar lang pakweg 20-25k netto mis per jaar. Dus in eerste instantie is zo'n bootcamp wel prijzig, echter 60-100k mislopen over 3-4 jaar is veeeel prijziger.
Ik geloof wel dat je langer dan 11 weken nodig zal hebben voor een grondige beheersing, maar als het je een snelle kickstart geeft en je de rest werkenderwijs leert in je eerste twee junior jaren, dan verdien je geld terwijl je groeit.
etc
Ik ben het met je eens dat een kickstart goed kan werken alleen ben ik niet overtuigd dat je in 11 weken een kickstart in programmeren krijgt. Ik heb de sites even bekeken en het lijkt er veel meer op dat ze je leren hoe je zo snel mogelijk een html pagina met wat JS erachter krijgt, die opmaakt met CSS en dat op een webserver knalt. Dat is niet programmeren en heeft ook niets te maken met de basis van programmeren.quote:
[..]
Ik geloof wel dat je langer dan 11 weken nodig zal hebben voor een grondige beheersing, maar als het je een snelle kickstart geeft en je de rest werkenderwijs leert in je eerste twee junior jaren, dan verdien je geld terwijl je groeit.
Ik ben het volledig eens met je kostenredenering hoor, 4 jaar er tussenuit is ook niet eenvoudig en kost je een bom duiten en het is ook niet iets waarvan ik zeg dat je het zomaar moet doen, ik ben echter wel van mening dat zo'n bootcamp niet een geschikte tussenweg is omdat je dan daarna nog niet echt iets geleerd hebt. Dan kun je net zo goed het boek Java for Beginners kopen en dat van begin tot eind door gaan werken in de avonduren. Kost je 4 tientjes ofzo en daarna kun je wat dingen in Java toveren en snap je, met een beetje geluk, ook wat basisprincipes als het goed uitgelegd wordt.
Wat is het voor een onzin dat .NET alleen voor "stoffige MKB's isquote:
[..]
Deze post straalt onwetendheid uit (YAML vergelijken met Javascript?). Wil je een beetje meekomen in middelgrote tot grote organisaties, dan zijn de volgende talen belangrijk:
- Java
- Python
- Javascript
- .NET als je graag in stoffige MKB's wilt werken
Dat onderscheid tussen "programmeertalen" en "scripttalen" is iets wat in 2009 hip was om te zeggen, dat bestaat anno 2019 niet meer.
Zeker met .NET Core is er gewoon een goed platform. Zowel .NET als in mindere mate .NET Core worden gewoon bij enterprises gebruikt hoor.
Dat zal best kloppen, ken alleen weinig mensen die uit vrije wil iets in .NET ondernemen.quote:
[..]
Wat is het voor een onzin dat .NET alleen voor "stoffige MKB's is
Zeker met .NET Core is er gewoon een goed platform. Zowel .NET als in mindere mate .NET Core worden gewoon bij enterprises gebruikt hoor.
2000 light years from home
Tja, dat zal dan voornamelijk aan jouw omgeving liggen. Ik doe .NET (core) en om mij heen zijn er zat die dat graag doenquote:
[..]
Dat zal best kloppen, ken alleen weinig mensen die uit vrije wil iets in .NET ondernemen.
Sluit het niet uit dat het aan mijn omgeving ligt.quote:
[..]
Tja, dat zal dan voornamelijk aan jouw omgeving liggen. Ik doe .NET (core) en om mij heen zijn er zat die dat graag doen
2000 light years from home
TS je kan ook overwegen om casual wat tutorials te volgen van YouTube om alvast een beetje speling te ontwikkelen in het coderen.
Ik heb laatst deze tutorial van 4 uur gevolgd, waarin je met de (gratis) game design engine Unity door middel van coderen in C# een Mario kloon maakt. Persoonlijk bevalt deze manier van leren me beter dan top-down een theorie boek volgen. Hierbij kan je bottom-up induceren welke principes relevant zijn en direct best-practices aanleren in real-time.
Hoewel het erg pittig was begrijp ik nu wel direct de appeal van coderen, en nu weet ik in ieder geval voor mezelf hoe gaaf het is door hands-on ermee aan de slag te gaan. Al zie ik ook wel meteen dat er nog heel veel te leren valt.
Ik heb laatst deze tutorial van 4 uur gevolgd, waarin je met de (gratis) game design engine Unity door middel van coderen in C# een Mario kloon maakt. Persoonlijk bevalt deze manier van leren me beter dan top-down een theorie boek volgen. Hierbij kan je bottom-up induceren welke principes relevant zijn en direct best-practices aanleren in real-time.
Hoewel het erg pittig was begrijp ik nu wel direct de appeal van coderen, en nu weet ik in ieder geval voor mezelf hoe gaaf het is door hands-on ermee aan de slag te gaan. Al zie ik ook wel meteen dat er nog heel veel te leren valt.
etc
Ik heb niet zo lang geleden (medio 30) de overstap gemaakt naar de IT. Of beter gezegd: ik ben bij een IT-organisatie gaan werken. Dat is namelijk niet hetzelfde. Je zou er denk ik verstandig aan doen om voor jezelf te formuleren waar je goed in bent, welke ervaring je hebt en waar je je verder in wil ontwikkelen. 'Iets in de IT' is ongelooflijk breed. Je krijgt hier tips voor bepaalde cursussen, maar daarmee wordt al een specifieke invulling aan je wens gegeven terwijl je nog veel kanten op kunt. Misschien past het wel beter bij jou om een niet-technische functie in de IT te hebben?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, de programmeurs trekken wel het hele topic naar zich toe 
.
Een beginnende IT'er die een totaal onervaren programmeur is, begint onderaan de ladder en moet maar net mazzel hebben om in redelijk tempo omhoog te komen - meestal met nog een hoop jobhops. Er is schreeuwend tekort aan OPS'ers, vaak stukken sneller op te pakken dan opeens 'ervaren programmeur' worden. Functioneel ontwerpers / analisten : dan moet je wél analytisch kunnen denken, en je moet goed kunnen praten met bouwers en testers, maar je hoeft geen spat code te kennen. Testers zijn ook nog steeds gewild - en dan helpt een basis(!)cursusje java tegenwoordig wel, maar enorme uitsloverij van te voren niet. Testers zijn ook Software Developers, FO'ers maken deel uit van het development team.
Het is -in mijn ogen- vooral een kwestie van competenties die maakt of je geschikter bent voor FO, bouw, test, OPS.
Maar in alle gevallen kan je beter niet proberen in te stromen als goed programmeur, tenzij je dat inderdaad bent. En TS is dat dus niet.
.Een beginnende IT'er die een totaal onervaren programmeur is, begint onderaan de ladder en moet maar net mazzel hebben om in redelijk tempo omhoog te komen - meestal met nog een hoop jobhops. Er is schreeuwend tekort aan OPS'ers, vaak stukken sneller op te pakken dan opeens 'ervaren programmeur' worden. Functioneel ontwerpers / analisten : dan moet je wél analytisch kunnen denken, en je moet goed kunnen praten met bouwers en testers, maar je hoeft geen spat code te kennen. Testers zijn ook nog steeds gewild - en dan helpt een basis(!)cursusje java tegenwoordig wel, maar enorme uitsloverij van te voren niet. Testers zijn ook Software Developers, FO'ers maken deel uit van het development team.
Het is -in mijn ogen- vooral een kwestie van competenties die maakt of je geschikter bent voor FO, bouw, test, OPS.
Maar in alle gevallen kan je beter niet proberen in te stromen als goed programmeur, tenzij je dat inderdaad bent. En TS is dat dus niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Anyway, probeer de kennis en ervaring die je wél hebt te gebruiken. In het MBO wordt veel gebouwd.
Paar aanraders voor een (open) sollicitatie:
• Topicus ; Momenteel ook weer flink bezig voor MBO
• Eduarte ;Link is van de Iddinkgroep, Eduarte doet het meeste MBO, Magister zit in L'warden en doet nauwelijks MBO)
• Caci ; Pakket is Osiris, groot in HO, wordt momenteel uitgebreid om ingezet te worden in MBO.
Paar aanraders voor een (open) sollicitatie:
• Topicus ; Momenteel ook weer flink bezig voor MBO
• Eduarte ;Link is van de Iddinkgroep, Eduarte doet het meeste MBO, Magister zit in L'warden en doet nauwelijks MBO)
• Caci ; Pakket is Osiris, groot in HO, wordt momenteel uitgebreid om ingezet te worden in MBO.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat is OPS nou weer.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 18:48 schreef sigme het volgende:
Nou, de programmeurs trekken wel het hele topic naar zich toe
Een beginnende IT'er die een totaal onervaren programmeur is, begint onderaan de ladder en moet maar net mazzel hebben om in redelijk tempo omhoog te komen - meestal met nog een hoop jobhops. Er is schreeuwend tekort aan OPS'ers, vaak stukken sneller op te pakken dan opeens 'ervaren programmeur' worden. Functioneel ontwerpers / analisten : dan moet je wél analytisch kunnen denken, en je moet goed kunnen praten met bouwers en testers, maar je hoeft geen spat code te kennen. Testers zijn ook nog steeds gewild - en dan helpt een basis(!)cursusje java tegenwoordig wel, maar enorme uitsloverij van te voren niet. Testers zijn ook Software Developers, FO'ers maken deel uit van het development team.
Het is -in mijn ogen- vooral een kwestie van competenties die maakt of je geschikter bent voor FO, bouw, test, OPS.
Maar in alle gevallen kan je beter niet proberen in te stromen als goed programmeur, tenzij je dat inderdaad bent. En TS is dat dus niet.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Functioneel beheer en/of technisch applicatiebeheer.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En heb je daar geen opleiding voor nodig of zo dan?quote:Op donderdag 24 oktober 2019 19:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Functioneel beheer en/of technisch applicatiebeheer.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Niet te vergelijken met wat je nodig hebt om te kunnen beginnen als junior-programmeur.quote:
[..]
En heb je daar geen opleiding voor nodig of zo dan?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ah oké.quote:
[..]
Niet te vergelijken met wat je nodig hebt om te kunnen beginnen als junior-programmeur.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Goede postings.quote:
Het is -in mijn ogen- vooral een kwestie van competenties die maakt of je geschikter bent voor FO, bouw, test, OPS.
Maar in alle gevallen kan je beter niet proberen in te stromen als goed programmeur, tenzij je dat inderdaad bent. En TS is dat dus niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ook in het vmbo, ja?quote:
Ik dacht dat leraren veel meer verdiende, maat van me is leraar en verdient bijna 5k
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja, richting einde schaal wellicht. Alleen reageerde ik op iemand die verbaasd leek en suggereerde dat leraren in z'n algemeenheid goed verdienen. LC is eerder uitzondering dan regel, of niet?quote:
[..]
Met als functie docent-LC of hoger kan dat wel.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Zelf wist ik al vroeg dat ik de IT in wou, zit er dus ook al jaren in. Maar zie er genoeg die op latere leeftijd de overstap maken, het is ook gewoon mogelijk. Je bent eind 30, je moet dus nog dik 30 jaar werken en zit nog niet eens op de helft van je werkcarrière, natuurlijk kun je dan iets anders gaan doen.
Je zult alleen een fatsoenlijk traject moeten uitstippelen, wil je terug naar school dan heb je natuurlijk geen inkomsten. Aan te raden is om te beginnen in de detachering, veel bedrijven bieden trainingen/cursussen aan en zo kun je je bijscholen terwijl je werkervaring opdoet. Helaas zul je dan wel onderaan moeten beginnen, veelal helpdesk/local support. Dit doe je ongeveer 1 a 2 jaar om een volgende stap te maken.
Wil je je wat meer verdiepen en wat meer kennis opdoen dan raad ik Udemy.com aan. Maandelijks hebben die aanbiedingen waar trainingen hoogstens 10 euro kosten, hier heb ik veel leuke en interessante trainingen gevolgd, waaronder programmeren.
Je zult alleen een fatsoenlijk traject moeten uitstippelen, wil je terug naar school dan heb je natuurlijk geen inkomsten. Aan te raden is om te beginnen in de detachering, veel bedrijven bieden trainingen/cursussen aan en zo kun je je bijscholen terwijl je werkervaring opdoet. Helaas zul je dan wel onderaan moeten beginnen, veelal helpdesk/local support. Dit doe je ongeveer 1 a 2 jaar om een volgende stap te maken.
Wil je je wat meer verdiepen en wat meer kennis opdoen dan raad ik Udemy.com aan. Maandelijks hebben die aanbiedingen waar trainingen hoogstens 10 euro kosten, hier heb ik veel leuke en interessante trainingen gevolgd, waaronder programmeren.
Dat ligt natuurlijk aan het takenpakket binnen de school. Iemand die alleen docent is of iemand die naast het docentschap ook bijv. curriculumontwikkelaar is. Je maakt uiteindelijk zelf het verschil of je LB- of LC-docent bentquote:
[..]
Ja, richting einde schaal wellicht. Alleen reageerde ik op iemand die verbaasd leek en suggereerde dat leraren in z'n algemeenheid goed verdienen. LC is eerder uitzondering dan regel, of niet?
Functioneel beheer klinkt als printer aansluitenquote:
[..]
Functioneel beheer en/of technisch applicatiebeheer.
Wat is het precies?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Printer aansluiten valt vaak onder werkplekbeheer / helpdeskquote:
Functioneel beheer klinkt als printer aansluiten
Wat is het precies?
Functioneel beheer is bij ons configuratie van systemen. Dus bepaalde instellingen van rechten of schermindelingen van iets. Processen inrichten in applicaties.
Het werk waarvoor je niet hoeft te programmeren, maar wel wat dieper de applicatie moet kennen dan een gebruiker of helpdesk/eerste lijns.
Geen idee van die schalen, hij is leraar Nederlands en vooraan in de 30.quote:
[..]
Ja, richting einde schaal wellicht. Alleen reageerde ik op iemand die verbaasd leek en suggereerde dat leraren in z'n algemeenheid goed verdienen. LC is eerder uitzondering dan regel, of niet?
Wat is het gemiddelde salaris dan voor een leraar met 10 jaar ervaring?
pindazakje
Dit werk nog even blijven doen en de ICT opleiding in deeltijd?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
|
|
