Bijna 30, nóóit succes met vrouwen gehad. Wat nu? #2

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 13:36 schreef LelijKnap het volgende:
Ik vul daarmee aan op beweringen die niet het hele verhaal weergeven.

Volgens mij is al tig keer in dit topic gezegd, door diverse mensen en in diverse bewoordingen, dat knap zijn inderdaad helpt. Knap zijn maakt het makkelijker. Maar dat is niet het enige. Ook lelijke mensen hebben seks en relaties. Die lelijke mensen komen aan seks en relaties doordat ze andere aantrekkelijke eigenschappen hebben. Again, dat is al tig keer gezegd. Welk punt ontbreekt er dan volgens jou nog?

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 13:45 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Klopt hoor. Die groep bestaat ook gewoon. Ik denk dat mannen het gebrek aan seks sneller als een probleem zien.

Vrouwen "ontdekken" hun seksualiteit soms pas nadat ze al geruime seksuele ervaring hebben en leren dan pas hoe leuk en lekker het kan zijn.

Als je niet weet wat je mist, dan ga je er ook niet naar op zoek.

Niet iedereen vind seks even interessant. Ook mannen niet.

Mwah je bent niet alleen

Ik ben erger

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 03:19 schreef osodevo het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan al die one night stands die jonge vrouwen (in het buitenland) hebben? Weet niet hoeveel bedpartners een gemiddelde vrouw heeft maar ik durf wel te stellen dat dit hoger ligt dan bij de gemiddelde man. Op zich is dat hun goed recht maar hun seksuele behoeften worden wel vervuld.

Voor een man, die kan zich wel suf swipen of talloze vrouwen proberen te versieren maar als je de juiste sociale vaardigheden niet hebt eindig je wel elk weekend alleen in bed.

Onzin.

Want het is niet alleen maar sociale vaardigheden. Er komt meer bij kijken. Vrouwen kijken niet alleen of je een vlotte babbel hebt. Ze kijken ook wat je uitstraalt. Net zo belangrijk.

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 19:23 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Onzin.

Want het is niet alleen maar sociale vaardigheden. Er komt meer bij kijken. Vrouwen kijken niet alleen of je een vlotte babbel hebt. Ze kijken ook wat je uitstraalt. Net zo belangrijk.

Nou houden die dingen meestal wel verband met elkaar

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 19:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou houden die dingen meestal wel verband met elkaar

Dat is iets anders.

Dan neem je alle factoren mee. Daar ben ik het mee eens en ik ervaar dat ook zo.

Maar het is niet alleen 'sociale vaardigheden' zoals deze user betoogt. Dat is een misvatting.

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 19:42 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Dat is iets anders.

Dan neem je alle factoren mee. Daar ben ik het mee eens en ik ervaar dat ook zo.

Maar het is niet alleen 'sociale vaardigheden' zoals deze user betoogt. Dat is een misvatting.

Nee klopt. TS heeft gewoon ergens in zn ontwikkeling wat afslagen gemist en moet dus een achterstand inhalen. Want het heeft weerslag op diverse aspecten inderdaad.

Wat mij betreft slaat de schrijver van dit stuk de spijker op z'n kop. Let wel: het is een lang stuk en aan het begin denk je dat het gaat over carriere maken en geld verdienen. Maar daar gaat het niet alleen over. Het gaat ook over incels, vrouwen versieren, over respect krijgen van de wereld, en over hoe het niet genoeg is om een aardige jongen te zijn. Het gaat over hoe je waarde krijgt voor andere mensen, en over wanneer andere mensen gaan zien dat je waarde hebt.

https://www.cracked.com/b(...)e-you-better-person/

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 20:44 schreef DonnaNoble het volgende:
Wat mij betreft slaat de schrijver van dit stuk de spijker op z'n kop. Let wel: het is een lang stuk en aan het begin denk je dat het gaat over carriere maken en geld verdienen. Maar daar gaat het niet alleen over. Het gaat ook over incels, vrouwen versieren, over respect krijgen van de wereld, en over hoe het niet genoeg is om een aardige jongen te zijn. Het gaat over hoe je waarde krijgt voor andere mensen, en over wanneer andere mensen gaan zien dat je waarde hebt.

https://www.cracked.com/b(...)e-you-better-person/

Klinkt goed, ff lezen.

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 21:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klinkt goed, ff lezen.

Start improving, start providing (the world around you)

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 13:42 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik heb niet het hele topic gelezen en reageerde op een post (de post die dus deze verontwaardiging verdient) waaruit niet bleek dat het al tig keer gezegd is.

Voor de duidelijkheid, dit was de bewering:

''Iemand kan nog zo mooi en aantrekkelijk zijn, maar zodra iemand overkomt als een autistische hork is de lol er snel af.''

(Impliciet: sociale vaardigheden > uiterlijk).

en dit mijn reactie:

''Inderdaad. Al is het wel zo dat de tolerantie voor sociale onhandigheid bij aantrekkelijke mannen hoger kan liggen - en het zelfs op andere wijze geïntepreteerd kan worden. ''

(Impliciet: sociale vaardigheid kan ook het resultaat zijn van uiterlijk)

Naja ik ben zelf sociaal onhandig en ik word door mijn uiterlijk gewoon versierd door meiden. En dan ben ik echt geen topmodel, gewoon iets bovengemiddeld.

Als je versierd wordt is de tolerantie bij de vrouw zo hoog dat tenzij je krijtjes in je mond duwt en erop begint te kouwen, je eigenlijk al binnen bent.

Als je achter ligt, kun je elke hulp gebruiken om je kans op success te verhogen en de tolerantie voor slechte eigenschappen ook.

Ik ben zelfs van mening dat als je op sociaal gebied slecht bent er goed uitzien nog belangrijker is om dan toch nog sociaal en seksueel succes te hebben.

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 09:20 schreef Generationalpha het volgende:
Dat er weinig vrouwen zijn die hier trek in hebben was mij inmiddels al wel duidelijk. Maar goed, je weet het nooit. Misschien is er iemand die zoveel empathie heeft dat ze er zin in heeft. Ik denk wel dat Osodevo je erg dankbaar zou zijn.

En dat ze geen prostituee of sekswerker doen heeft denk ik heel erg te maken met eergevoel. Dan heb je het in feite niet zelf voor elkaar gekregen maar er voor moeten betalen. Daarom ben ik daar zelf ook altijd ontzettend op tegen geweest.

Oh, ik was zo'n vrouw. Uit medelijden wel eens met mannen afgesproken. Geen nee kunnen zeggen. Vaak waren dat ook wel de mannen waarvan ik vond dat die empathie verdienden vanwege een aardige persoonlijkheid en/of een vervelende voorgeschiedenis. Ik werd niet opgewonden van ze, maar zelfs de chippendales of iets dergelijks doen de meeste vrouwen ook niets (hysterische fangirls uitgezonderd), ik vond het zelf wel leuk maar even opwindend als een Tell Sell reclame, dus dat was op zich niet bijzonder. Ik vond ze wel aantrekkelijk platonisch gezien, maar dat was nou juist wat zij niet wilden. Maar denk je dat ze er blij mee waren? Nee, natuurlijk niet. Ze vonden dat ik er als een zoutzak bijzat en waren teleurgesteld. Als iemand geen aantrekkingskracht voelt (en dat ligt niet aan het uiterlijk in mijn geval, maar aan of hun karakter matcht met het mijne) denk je nou echt dat de ander dat niet op zou merken of zo? Je liegt een ander voor, zelfs als je van tevoren waarschuwt dat je wel met ze wil zoenen of iets dergelijks als zij dat nou per se willen voor hen maar je er zelf 0 komma niks bij zal voelen (behalve afkeer maar die is niet persoonlijk dus dat zeg je dan natuurlijk niet) gaan ze nog achteraf zeggen "maar dat kan toch niet? Ik was toch wel goed? Het kan toch niet dat je het niet eens een klein beetje leuk vond? Zie je, je vond het wel leuk, geef maar toe" of: "je had wel gezegd dat je niet geinteresseerd was, maar dit is wel heel erg. Ik had er meer van verwacht, mn avond is verpest. Ga maar, laat mij maar even alleen" krijg je dat gezeik weer.
Maargoed, flash forward naar 2019, nu doe ik alles eraan om situaties waarin ik geen nee kan zeggen te vermijden. Voor m'n eigen bestwil en van die mannen. Want hebben onbekende mannen ooit empathie naar mij getoond? Of zichzelf weggecijferd voor mij? Dat eerste een paar keer, maar dat is dan ook zo zeldzaam dat het op 1 hand te tellen is. Dat tweede volgens mij nooit. En kom niet aan met onzin gezeur als ja maar hun eergevoel... Alsof vrouwen geen eergevoel mogen hebben

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 13:03 schreef Hexagon het volgende:

Er zijn er ook een hele hoop die jarenlang niks hebben en daar verder ook niet super wanhopig over zijn.

Wat ik al zei. Bij het daten ben ik best veel vrouwen van 30+ tegengekomen die nog nooit een serieuze relatie hebben gehad en vaak misschien een of twee scharrels (en in heel sommige gevallen zelfs nog maagd zijn). Niet omdat ze afstotelijk of psychisch niet in orde zijn. Meestal zijn het gemiddeld aantrekkelijke maar niet bijzonder opvallende en ondernemende types. Komen vaak nauwelijks mannen tegen, hebben een vrij saaie leefstijl en missen het gebrek aan seks ook veel minder dan het gebrek aan een partner.

Klopt , zo'n vroiuw ben ik nu ook. 5 jaar happy single celibatair & counting Alleen mis ik zelf ook geen partner

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 15-10-2019 00:11:50 ]

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

[..]

Snap je dat ik dat moeilijk kan geloven? Ik tref best wel veel mannen aan die aardig gefrustreerd zijn over het feit dat zij geen bedpartner kunnen vinden. Dat vind ik bij vrouwen niet.

Vrouwen hebben bovenien veel last van slutshaming zullen dus 9/10 keer hun laycount verbloemen door een sociaal wenselijk antwoord te geven.
[..]

Ja, zie het haast letterlijk voor mijn ogen gebeuren. Daardoor krijg je wel een ander beeld van vrouwen... dat ze dus inderdaad bij sommige mannen wel erg snel het bed induiken. Ik zie regelmatig jongvolwassenen die elkaar net ontmoet hebben en dezelfde avond nog seks hebben. Al meerdere keren getuige van geweest.

Les 1: stop met te doen alsof vrouwen constant met jan en alleman naar bed gaan, behalve met jou en andere incels. HET IS NIET WAAR. Probeer je eigen observaties nu eens niet te geloven, want ze zijn zo vreselijk gekleurd, dat je ze niet serieus kunt nemen.

Les 2: stop met je te vergelijken met anderen. Wie dan ook. De mens is geneigd naar boven te vergelijken, en dan kom je er altijd slechter uit en word je meer ontevreden.

quote:

Gemakkelijk aan te leren? Nee. Ik probeer regelmatig moed te verzamelen om mensen aan te spreken, zowel mannen als vrouwen maar ervaar dat het bij mannen een stuk vlotter gaat.

Vrouwen willen soms niet eens het gesprek aangaan, daarin vind ik mannen veel vriendelijker.

En tja, wat is uitstraling? Dat klinkt weer zo vaag.

Wat is er mis met onzekerheid?
[..]

Ook deze groep een podium geven, want ik ben ongetwijfeld niet de enige. Het verbaast me dat deze groep mannen zo weinig aandacht krijgt.

Het is toch merkwaardig te noemen dat alle Incel-mannen op één hoop worden gegooid en zelfs voor terroristen worden uitgemaakt. Begrijp me niet verkeerd, de ene Incel is de andere niet... maar 90+ procent is absoluut tegen elke vorm van geweld.

Er is echt wel aandacht voor deze mannen/jongens. Het is alleen niet de aandacht die ze willen, namelijk mensen die ze naar de mond praten. Er wordt kritisch met ze gepraat, en dat willen ze neit en dus haken ze af.

quote:

Ik heb echt geen idee wat ik fout doe. Daarom zou ik eigenlijk iemand nodig hebben die mij zou willen observeren en op basis daarvan feedback geven. Helaas kan ik zo"n versiercoach simpelweg niet betalen.
[..]

Bij deze:

1. Wellicht ben ik simpelweg gewoon onaantrekkelijk? Ik heb echt geen idee, daardoor zou echt iemand anders (lees deskundige) naar mijn profielen moeten kijken.
2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.
3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

ad 2.: huh, hoezo? Jij denkt dat vrouwen wel zitten te wachten op een man die zichzelf duidelijk niet goed verzorgd? Daar zou je stappenplan in ieder geval kunnen starten: ga jezelf goed verzorgen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

[..]

Snap je dat ik dat moeilijk kan geloven? Ik tref best wel veel mannen aan die aardig gefrustreerd zijn over het feit dat zij geen bedpartner kunnen vinden. Dat vind ik bij vrouwen niet.

Vrouwen hebben bovenien veel last van slutshaming zullen dus 9/10 keer hun laycount verbloemen door een sociaal wenselijk antwoord te geven.
[..]

Omdat vrouwen meestal niet op zoek zijn naar een bedpartner maar een relatie, dan tellen andere zaken mee.

Ja, zie het haast letterlijk voor mijn ogen gebeuren. Daardoor krijg je wel een ander beeld van vrouwen... dat ze dus inderdaad bij sommige mannen wel erg snel het bed induiken. Ik zie regelmatig jongvolwassenen die elkaar net ontmoet hebben en dezelfde avond nog seks hebben. Al meerdere keren getuige van geweest.
[..]

Maar dan is er ook een man bij dus de getallen lopen weer gelijk op.

Gemakkelijk aan te leren? Nee. Ik probeer regelmatig moed te verzamelen om mensen aan te spreken, zowel mannen als vrouwen maar ervaar dat het bij mannen een stuk vlotter gaat.

Vrouwen willen soms niet eens het gesprek aangaan, daarin vind ik mannen veel vriendelijker.

En tja, wat is uitstraling? Dat klinkt weer zo vaag.

Wat is er mis met onzekerheid?
[..]

Vrouwen gaan soms een gesprek niet aan omdat ze geen valse hoop willen geven. Want anders krijg je het gezeik weer dat je toch interesse had?
En als je niet weet wat het probleem met onzekerheid is? Oh boy.. Weet je wel hoe vermoeiend een onzekere persoon is? Hoe je die steeds moet 'voeden'?

Ook deze groep een podium geven, want ik ben ongetwijfeld niet de enige. Het verbaast me dat deze groep mannen zo weinig aandacht krijgt.

Het is toch merkwaardig te noemen dat alle Incel-mannen op één hoop worden gegooid en zelfs voor terroristen worden uitgemaakt. Begrijp me niet verkeerd, de ene Incel is de andere niet... maar 90+ procent is absoluut tegen elke vorm van geweld.
[..]

Ik heb echt geen idee wat ik fout doe. Daarom zou ik eigenlijk iemand nodig hebben die mij zou willen observeren en op basis daarvan feedback geven. Helaas kan ik zo"n versiercoach simpelweg niet betalen.
[..]

Bij deze:

1. Wellicht ben ik simpelweg gewoon onaantrekkelijk? Ik heb echt geen idee, daardoor zou echt iemand anders (lees deskundige) naar mijn profielen moeten kijken.
2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.
3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

1. Stuur mij maar een foto in dm, ik zal eerlijk zijn en zal ze ook niet verder delen.
2. Natuurlijk is verzorgd zijn super belangrijk! Nog belangrijker dan knap zijn. Niemand wil in de buurt komen als je bang bent dat je een stel vieze tanden kan tegen komen, of zwetende stinkoksels, of een vieze smegmapiet
3. Gesprek op gang houden zal je op moeten oefenen

Edit: heb tussen in zitten quoten maar dat ging niet goed
Zit mobiel dus kan het niet herstellen..

quote:

Op maandag 14 oktober 2019 03:19 schreef osodevo het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan al die one night stands die jonge vrouwen (in het buitenland) hebben? Weet niet hoeveel bedpartners een gemiddelde vrouw heeft maar ik durf wel te stellen dat dit hoger ligt dan bij de gemiddelde man. Op zich is dat hun goed recht maar hun seksuele behoeften worden wel vervuld.

Voor een man, die kan zich wel suf swipen of talloze vrouwen proberen te versieren maar als je de juiste sociale vaardigheden niet hebt eindig je wel elk weekend alleen in bed.

Hoe zie je dit precies voor je?
Die vrouwen hebben die allemaal sex met een boven gemiddeld aantrekkelijke man die zelf niet zo kieskeurig is?
Want wat je dan dus eigenlijk zegt is, er een beperkt aantal aantrekkelijke mannen dat het merendeel van de vrouwen neukt?

Even er van uit gaan dat je het over hetrosex hebt.

Van hoeveel vrouwen weet je nu werkelijk hoe vaak en met wie ze sex hebben?
Hoe kom je nu eigenlijk tot deze conclusie?

Ik denk dat het geen fluit uit maakt, maar dat vrouwen traditioneel gezien er minder over spreken of minder moeilijk over doen omdat ze geen zin hebben in een traditioneel oordeel van uit hun omgeving.
(Slet, hoer, pot, frigide)

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

Bij deze:

1. Wellicht ben ik simpelweg gewoon onaantrekkelijk? Ik heb echt geen idee, daardoor zou echt iemand anders (lees deskundige) naar mijn profielen moeten kijken.
2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.
3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

1. Genoeg mensen hier die wat over je profiel willen zeggen mbt hoe je overkomt en wat hun eerste gedacht is.
2. Hoezo niet? UIterlijke verzorging, dus haren/kleding netjes, Bepaalde kledingdracht, nette schoenen, noem het maar op.Heeft allemaal invloed op wat een vrouw van je kan vinden.
Gele tanden = minder aantrekkelijk, slordige haren = minder aantrekkelijk, irritant geurtje = minder aantrekkelijk.
Voor sommigen zelfs: niet huns maak schoenen = minder aantrekkelijk.
Dus ja. uiterlijke verzorging is zeker belangrijk.
3. Als een ander het gesprek heel makkelijk kan overnemen, dan is dat iets waar je aan dient te werken. Wil je dat niet, dan moet je net de persoon / omgeving treffen waar dit minder van belang is.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 09:07 schreef Generationalpha het volgende:

Op datingsites kom je met een nekbaard-foto inderdaad niet ver. En een verzorgd uiterlijk is echt wel belangrijk, natuurlijk kunnen je gezichtskenmerken niet al te aantrekkelijk zijn maar dan nog kun je met een normaal kapsel en kleding ver komen.

precies, en op dat vlak doen vrouwen traditioneel gezien veel meer hun best dan mannen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 09:20 schreef Generationalpha het volgende:

Niet om Osodevo te verdedigen maar onze posts kunnen (ondanks de goede hulp) natuurlijk nog steeds heel aanvallend overkomen, alsof er helemaal niets aan hem deugt. Dat maakt dit ook wel lastig natuurlijk, het is echt een vicieuze cirkel. Kritiek maakt iemand nog onzekerder.

Hij zegt dat bepaalde zaken niet belangrijk zijn bij het daten. Tja, dat is nu eenmaal niet zo, simpel zat. Hij kan dat als een aanval op zijn persoon zien, maar ik heb geen idee hoe hij eruit ziet / hoe verzorgd hij is etc.
Voor hetzelfde geld is hij heel verzorgd, maar is dat zijn standaard. En als iemand vraagt of ie daarmee bezig is, zegt ie nee. Want doet niets bijzonders. Maar als z'n standaard al goed is, dan is er niets aan de hand.

Mbt het praten/gesprekken. Tja, als je stilvalt weet je dat het shit kan opleveren. Maar daarom zeg ik ook, soms tref je de juiste setting/vrouw aan waarbij dit niet erg is / dit misschien fijn vindt. Dan is er ook niets aan de hand.
Blijkt uit zijn ervaring dat anderen het altijd overnemen, heb je twee opties, het accepteren en laten of er wat aan doen. Want daarin kan je niet verwachten dat anderen zich aan je aan gaan passen.
Is dat een aanval of een tip/hint?

Hij vraagt/reageert, dus krijgt reacties.
En ik snap best wel, dat als heel fok over hem valt dat het anders overkomt misschien. Maarja, dat is het risico van hier zaken te posten.
En veelal wordt hier nog wel de zachte hand gebruikt.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

Dat er vele mannen zoals jij bestaan is ons bekend. Maar de maatschappij gaat zich niet voor jou aanpassen.

Daarbij je zegt dus
-Je uiterlijk niet echt te verzorgen
-Geen boeiende gesprekken te kunnen houden

Dat zijn dus al twee punten waar dingen misgaan en waar je wat aan kunt doen.

Zeker waar het om gesprekken gaat is het vaak erg belangrijk dat je diepgang creeert en interesse toont. Eigenlijk kun je een vrouw veel meer laten vertellen dan jij. Maar je moet in ieder geval interesse in haar tonen. Dus ook dieper ingaan op vragen en haar lekker laten vertellen.

Overigens als je op datingapps geen succes hebt hoeft dat ook niet direct te betekenen dat je te lelijk bent. Het kan ook zijn dat je gewoon kutfoto's hebt of waardeloze teksten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 15-10-2019 10:27:04 ]

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 09:20 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Niet om Osodevo te verdedigen maar onze posts kunnen (ondanks de goede hulp) natuurlijk nog steeds heel aanvallend overkomen, alsof er helemaal niets aan hem deugt. Dat maakt dit ook wel lastig natuurlijk, het is echt een vicieuze cirkel. Kritiek maakt iemand nog onzekerder.

Maar het is geen aanval, het is meer laten zien waar het mis zou kunnen gaan en om eventueel om te kunnen helpen.
Als het ons niet zou interesseren dan reageerden we niet...

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 09:20 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Niet om Osodevo te verdedigen maar onze posts kunnen (ondanks de goede hulp) natuurlijk nog steeds heel aanvallend overkomen, alsof er helemaal niets aan hem deugt. Dat maakt dit ook wel lastig natuurlijk, het is echt een vicieuze cirkel. Kritiek maakt iemand nog onzekerder.

Dat is vaak wel een van de problemen ook van deze mannen: ze vragen om advies, en als ze dat dan krijgen, nemen ze dat mee als aanval en worden boos op de rest van de wereld. Eens kritisch naar zichzelf kijken aan de hand van de adviezen zou een hele goede stap zijn.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:
1. Wellicht ben ik simpelweg gewoon onaantrekkelijk? Ik heb echt geen idee, daardoor zou echt iemand anders (lees deskundige) naar mijn profielen moeten kijken.
2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.
3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

1. ik ben geen deskundige, wel vrouw. Ik wil best je profiel bekijken en van feedback voorzien. Ik zit niet op datingapps maar je zou een screenshot kunnen sturen.
2. verzorging is belangrijk, op zijn minst dat je fris en hygiënisch overkomt.
3. wat voor gespreksstof hebben die andere mannen dan, dat ze het meteen overnemen? Inhoudelijke dingen of gladde praatjes?

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

[..]

Snap je dat ik dat moeilijk kan geloven? Ik tref best wel veel mannen aan die aardig gefrustreerd zijn over het feit dat zij geen bedpartner kunnen vinden. Dat vind ik bij vrouwen niet.

Google naar "aantal bedpartners" en je zult onderzoeken vinden.

Dat jij denkt dat vrouwen zomaar *aan een mannelijke kennis* gaan vertellen dat ze geen bedpartner kunnen vinden laat al zien dat je er niks van snapt.

quote:

Vrouwen hebben bovenien veel last van slutshaming zullen dus 9/10 keer hun laycount verbloemen door een sociaal wenselijk antwoord te geven.
[..]

Waarom scoren ze dan net iets hoger dan mannen? Waarom zouden ze liegen in een anoniem onderzoek?
Je hebt een totaal verknipt beeld van vrouwen. Als dat doorsijpelt in je benadering van vrouwen, ben jij de awkward creep die ze gaan vermijden.

quote:

Ja, zie het haast letterlijk voor mijn ogen gebeuren. Daardoor krijg je wel een ander beeld van vrouwen... dat ze dus inderdaad bij sommige mannen wel erg snel het bed induiken. Ik zie regelmatig jongvolwassenen die elkaar net ontmoet hebben en dezelfde avond nog seks hebben. Al meerdere keren getuige van geweest.
[..]

Maar je ziet niet de vrouwen die eenzaam thuiszitten spelen met de poes. Of die op een ander soort vakantie gaan (ik ben nog nooit hitsige jongeren tegengekomen op vakantie, omdat ik niet naar plaatsen als Cherso ga).

quote:

Gemakkelijk aan te leren? Nee. Ik probeer regelmatig moed te verzamelen om mensen aan te spreken, zowel mannen als vrouwen maar ervaar dat het bij mannen een stuk vlotter gaat.

Waar heb je een training gevolgd? Bij wie? Wat voor soort training was dat?
Volgens mij heb jij nooit enige moeite gedaan om hulp te zoeken bij je gebrekkige sociale vaardigheden.
Je verknipte beeld van vrouwen zorgt dat je niet normaal kunt doen als ze in de buurt zijn. Vrouwen zijn informeel gewoon net als mannen, je kunt precies hetzelfde tegen ze zeggen of antwoorden - behalve als je elk contact met een vrouw als voorspel tot seks ziet en het mislukken van het gesprek als wéér een verkeken kans op seks. Waarschijnlijk zie jij de vrouw de tegen je praat als iemand die met enige tegenzin haar seksuele activiteiten staakt om even een knaapje te vernederen.
Gaat niet goedkomen zonder hulp. Zoek zo'n training, laat je nakijken voor je waanideeën over seks en vrouwen.

quote:

Vrouwen willen soms niet eens het gesprek aangaan, daarin vind ik mannen veel vriendelijker.

Je benadert mannen anders, omdat je geen seks met ze wil.

quote:

En tja, wat is uitstraling? Dat klinkt weer zo vaag.

Wat is er mis met onzekerheid?
[..]

Als je uitstraling niet snapt ga dan eens langs de huisarts. Je snapt het van jezelf niet, maar je kunt het blijkbaar in vrouwen ook niet zien (vrouwen die openheid uitstralen mag je aanspreken en als ze geïnteresseerdheid uitstralen kun je een move maken).
Ik zeg nergens dat er iets mis is met onzekerheid.
Wel met wanhoop. Geen vrouw wil seks met een man die zo wanhopig is dat het hem niet boeit met wie hij seks heeft.

quote:

Ook deze groep een podium geven, want ik ben ongetwijfeld niet de enige. Het verbaast me dat deze groep mannen zo weinig aandacht krijgt.

Elke week minstens één topic in R&P vind ik niet weinig.

Ik weet niet hoe de papieren media ermee omgaat, mannenbladen als Panorama zijn daarvoor het podium niet.

quote:

Ik heb echt geen idee wat ik fout doe. Daarom zou ik eigenlijk iemand nodig hebben die mij zou willen observeren en op basis daarvan feedback geven. Helaas kan ik zo"n versiercoach simpelweg niet betalen.

Ggz wordt door je verzekering betaald. Je hebt een training sociale vaardigheden nodig, geen versiercoach, en iemand die je van je waanbeelden afbrengt.

quote:

2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.

Gast. Geen vrouw denkt aan seks met een man die uit zijn bek stinkt, die zien bij wijze van spreken de korsten vuil al op je lul zitten.
Als je eruit ziet als een zwerver (zie de vieze man van Koot & Bie) mag je blij zijn dat ze niet direct gillend wegrennen.
Je moet eruit zien of je je best hebt gedaan om indruk op haar te maken. "Ik heb dit aangetrokken omdat ik denk dat jij dat leuk vind".

quote:

3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

Waarom ben je dan met andere mannen erbij? Durf je niet alleen? Hebben je vrienden het fatsoen niet om je alleen te laten als je flirt?
Ben je een Marokkaan misschien? Dat zou namelijk veel verklaren.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:30 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

[..]

Er wordt op een gegeven moment echt een vijandbeeld gecreëerd, dat moet je een beetje doorbreken.

Dus iemand met fluwelen handschoentjes aanpakken omdat hij 50% van de wereldbevolking als neukvee ziet dat hem iets verschuldigd is?

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:33 schreef SinkholeTheMayo het volgende:

[..]

Dus iemand met fluwelen handschoentjes aanpakken omdat hij 50% van de wereldbevolking als neukvee ziet dat hem iets verschuldigd is?

Volgens mij bedoelt GA het andersom. Dat TS vrouwen niet als vijand moet zien.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:30 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

[..]

Ik vind het juist ook wel leuk dat jullie als vrouw reageren op hem. Dat zou al duidelijk moeten maken dat vrouwen echt niet zo beroerd zijn.

Er wordt op een gegeven moment echt een vijandbeeld gecreëerd, dat moet je een beetje doorbreken.

1 ding wil ik hem wel nageven en dat is dat vrouwen op straat iets moeilijker benaderbaar zijn dan mannen. Maar dat is ook wel weer begrijpelijk als je weet dat er nog steeds regelmatig nare dingen gebeuren. Dan is het als vrouw ook belangrijk dat je daar op berekend bent.

Zeker, en dat is het probleem met echte incels. Ze geloven vaak niet wat vrouwen zeggen, want vrouwen zjin onbetrouwbaar en zeggen maar wat. Ze (vrouwen dus) weten eigenlijk zelf niet wat ze nu echt willen, dat weten alleen mannen.

Als vrouw moet je nu eenmaal, helaas, altijd een beetje op je hoede zijn. Is dat aardige gesprekje in de trein gewoon een aardig gesprekje of zit hij dadelijk weer veel te dichtbij en blijft hij zich maar opdringen, bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:39 schreef miss_sly het volgende:
Als vrouw moet je nu eenmaal, helaas, altijd een beetje op je hoede zijn. Is dat aardige gesprekje in de trein gewoon een aardig gesprekje of zit hij dadelijk weer veel te dichtbij en blijft hij zich maar opdringen, bijvoorbeeld.

Of achtervolgt hij je uit de trein naar huis :-(. Ook wel eens meegemaakt.

En dat is één van de redenen dat vrouwen mannen mijden die wanhopig overkomen. Een man die wanhopig overkomt kan rare en gevaarlijke dingen gaan doen als je hem afwijst. Een man met zelfvertrouwen zoekt gewoon een andere vrouw op. Dus voelt een man die uitstraalt dat hij goed in z'n vel zit veiliger aan.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:55 schreef DonnaNoble het volgende:

[..]

Of achtervolgt hij je uit de trein naar huis :-(. Ook wel eens meegemaakt.

En dat is één van de redenen dat vrouwen mannen mijden die wanhopig overkomen. Een man die wanhopig overkomt kan rare en gevaarlijke dingen gaan doen als je hem afwijst. Een man met zelfvertrouwen zoekt gewoon een andere vrouw op. Dus voelt een man die uitstraalt dat hij goed in z'n vel zit veiliger aan.

Of hij haalt ineens zijn lul uit zijn broek.

Punt is dat je niet weet welke man wel te vertrouwen is en welke niet, zomaar in het wild. Dus ben je niet al te toeschietelijk. Niet vanuit het oogpunt dat alle mannen schoften zijn, maar vanuit het idee dat je jezelf veilig wil houden en de goede het dan maar onder de slechte moeten bezuren. Helaas.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:53 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Het is natuurlijk menselijk om nare ervaringen te gaan generaliseren en op anderen te betrekken. Ik heb ook weleens een vervelende ervaring gehad met een vrouw en de dagen erna ben je toch even wat negatiever over vrouwen. Constante afwijzing van vrouwen zorgt voor een negatiever beeld van vrouwen.

Mijn beeld was ook niet altijd positief, terwijl ik vrouwen nu vaak als sympathieker en empathischer ervaar dan mannen.
[..]

Helaas waar, maar ook wel jammer.

Ik heb heel wat negatieve ervaringen met mannen gehad toen ik jonger was. En ik heb heel lang "alle mannen zijn schoften" als lijfspreuk gehad, om mezelf te beschermen. Gelukkig heb ik dat al een flink aantal jaren geleden kunnen laten vallen, na een hoop positieve ervaringen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zeker, en dat is het probleem met echte incels. Ze geloven vaak niet wat vrouwen zeggen, want vrouwen zjin onbetrouwbaar en zeggen maar wat. Ze (vrouwen dus) weten eigenlijk zelf niet wat ze nu echt willen, dat weten alleen mannen.

Als vrouw moet je nu eenmaal, helaas, altijd een beetje op je hoede zijn. Is dat aardige gesprekje in de trein gewoon een aardig gesprekje of zit hij dadelijk weer veel te dichtbij en blijft hij zich maar opdringen, bijvoorbeeld.

Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

[..]

Snap je dat ik dat moeilijk kan geloven? Ik tref best wel veel mannen aan die aardig gefrustreerd zijn over het feit dat zij geen bedpartner kunnen vinden. Dat vind ik bij vrouwen niet.

Vrouwen hebben bovenien veel last van slutshaming zullen dus 9/10 keer hun laycount verbloemen door een sociaal wenselijk antwoord te geven.
[..]

Ja, zie het haast letterlijk voor mijn ogen gebeuren. Daardoor krijg je wel een ander beeld van vrouwen... dat ze dus inderdaad bij sommige mannen wel erg snel het bed induiken. Ik zie regelmatig jongvolwassenen die elkaar net ontmoet hebben en dezelfde avond nog seks hebben. Al meerdere keren getuige van geweest.
[..]

Gemakkelijk aan te leren? Nee. Ik probeer regelmatig moed te verzamelen om mensen aan te spreken, zowel mannen als vrouwen maar ervaar dat het bij mannen een stuk vlotter gaat.

Vrouwen willen soms niet eens het gesprek aangaan, daarin vind ik mannen veel vriendelijker.

En tja, wat is uitstraling? Dat klinkt weer zo vaag.

Wat is er mis met onzekerheid?
[..]

Ook deze groep een podium geven, want ik ben ongetwijfeld niet de enige. Het verbaast me dat deze groep mannen zo weinig aandacht krijgt.

Het is toch merkwaardig te noemen dat alle Incel-mannen op één hoop worden gegooid en zelfs voor terroristen worden uitgemaakt. Begrijp me niet verkeerd, de ene Incel is de andere niet... maar 90+ procent is absoluut tegen elke vorm van geweld.
[..]

Ik heb echt geen idee wat ik fout doe. Daarom zou ik eigenlijk iemand nodig hebben die mij zou willen observeren en op basis daarvan feedback geven. Helaas kan ik zo"n versiercoach simpelweg niet betalen.
[..]

Bij deze:

1. Wellicht ben ik simpelweg gewoon onaantrekkelijk? Ik heb echt geen idee, daardoor zou echt iemand anders (lees deskundige) naar mijn profielen moeten kijken.
2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.
3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

Stel jezelf de volgende 4 vragen.
Je hoeft ze niet hier te beantwoorden, enkel voor jezelf. Schrijf ze op, pen en papier (!).
Vergeet niet te ademen, zeker niet als je je emoties opschrijft (en ervaart). Diep inademen, rustig 'uitblazen'. Een regelmatige en diepe ademhaling waarbij de uitademing langer duurt dan dan de inademing. Als het niet ongemakkelijk is voor jou bij voorkeur door de neus in, door de mond uit.

Neem wat je hier zegt, elke bewering, en stel deze vragen opnieuw.

Is het waar?

Kun je absoluut weten dat het waar is?

Hoe reageer je als je die gedachte hebt?

Wie zou je zijn zonder die gedachte?

En keer het om...

Deze letterlijke vragen zijn van Byron Katie. Koop eens een boek die 'the work' goed uitlegt, om toe te passen.

Het idee is oeroud en komt in vele vormen.
Dit gaat niet over wat anderen wel of niet doen. Dit gaat over jouw gedachten daarover. Jouw gevoel daarbij.
Hoe je daar iets kan veranderen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

Dat zul je aan iedere individuele vrouw moeten vragen. Er is geen algemeenheid wat alle vrouwen willen. Nou ja, ik denk iemand die zichzelf wat verzorgt en een prettige gesprekspartner is, bijvoorbeeld, maar dat is heel erg vanuit mezelf gesproken. Goed verzorgd is ook voor iedereen anders, net als een prettige gesprekspartner.

Ik denk ook dat je verkeerd bezig bent als je op zoek bent naar wat 'de vrouw' nou eigenlijk wil. Stel je voor dat je dat kunt leveren, maar het is niet iets dat bij je past, dan word je daar zelf toch niet gelukkig van?

Edit: wat ik dus wil zeggen: je kunt beter jezelf zijn en zoeken naar iemand die daarbij past. Je hout het niet lang vol om bij iemand steeds niet jezelf te zijn om de ander maar bij je te houden.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:55 schreef DonnaNoble het volgende:

[..]

Of achtervolgt hij je uit de trein naar huis :-(. Ook wel eens meegemaakt.

En dat is één van de redenen dat vrouwen mannen mijden die wanhopig overkomen. Een man die wanhopig overkomt kan rare en gevaarlijke dingen gaan doen als je hem afwijst. Een man met zelfvertrouwen zoekt gewoon een andere vrouw op. Dus voelt een man die uitstraalt dat hij goed in z'n vel zit veiliger aan.

+1

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

Hetzelfde als jij.
Zich veilig voelen, zich geborgen voelen, zich gezien voelen.

Dan kunnen ze zich bezig houden met andere geneugtes.
Zolang die zaken niet ok zijn zal sociaal contact en meer niet soepel verlopen. Je verpest het of je verliest interesse.

Daarin verschillen mannen en vrouwen echt niet zo. We zijn dezelfde soort. Zo ver liggen we echt niet uit elkaar.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

Voor zover ik weet willen ze zich een beetje gevleid voelen als het om daten gaat. Dat ze merken dat je wat moeite voor hen persoonlijk doet of hebt gedaan, dat ze zich een beetje bijzonder voelen en niet de volgende (of in geval van TS eerste) halte van de kuttencarrousel.
Je hoeft geen uitslover te zijn om dat te bereiken.

Maar dit gaat TS niet lukken, want die is niet gericht op een specifieke vrouw, het boeit hem niet wie of wat de vrouw is zolang ze maar seks wil. Totale desinteresse voor de persoon zelf.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:17 schreef ludovico het volgende:
Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

Wat mij betreft is de basisvoorwaarde (zonder dat blijf ik gewoon uit je buurt):
- dat je je niet bedreigend, creepy of potentieel stalkerig gedraagt
- dat je in redelijke mate schoon en fris bent.

Iedereen die aan die voorwaarde voldoet en me benadert voor een praatje sta ik te woord. Of dat praatje langer duurt dan een paar seconden hangt af van:
- of je enigszins beleefd bent
- iets leukers te melden hebt dan het weer of egotripperij

Of ik je aantrekkelijk ga vinden hangt af van :
- je uiterlijk en lichaamstaal (knap hoeft niet eens, maar ik heb wel bepaalde maatstaven voor aantrekkelijkheid)
- je intelligentie
- je gevoel voor humor
- je zelfvertrouwen (niet teveel en niet te weinig).

De maatstaven voor een relatie zijn nog wat ingewikkelder maar dit lijkt me al een aardig lijstje.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat zul je aan iedere individuele vrouw moeten vragen. Er is geen algemeenheid wat alle vrouwen willen. Nou ja, ik denk iemand die zichzelf wat verzorgt en een prettige gesprekspartner is, bijvoorbeeld, maar dat is heel erg vanuit mezelf gesproken. Goed verzorgd is ook voor iedereen anders, net als een prettige gesprekspartner.

Ik denk ook dat je verkeerd bezig bent als je op zoek bent naar wat 'de vrouw' nou eigenlijk wil. Stel je voor dat je dat kunt leveren, maar het is niet iets dat bij je past, dan word je daar zelf toch niet gelukkig van?

Edit: wat ik dus wil zeggen: je kunt beter jezelf zijn en zoeken naar iemand die daarbij past. Je hout het niet lang vol om bij iemand steeds niet jezelf te zijn om de ander maar bij je te houden.

Op Tinder worden de vrouwen strontziek van de vraag "wat zoek je"

Geen idee hoe er gereageerd wordt op "wat wil je?"

Denk vaak ook dat vragen stellen een beetje averechts werkt op dat medium, de antwoorden zijn kut en zonder motivatie dus dan krijg je zo een interview gesprek... Jaja dat is het punt misschien een beetje, als man ben je een beetje aan het manipuleren zodat er wat meer uitkomt.. heb niet de indruk dat dat bewust gaat bij vrouwen dussss wat willen vrouwen? Ik denk dat ze het ook voor een deel gewoon niet weten, of zich er niet bewust van zijn.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hetzelfde als jij.
Zich veilig voelen, zich geborgen voelen, zich gezien voelen.

Dan kunnen ze zich bezig houden met andere geneugtes.
Zolang die zaken niet ok zijn zal sociaal contact en meer niet soepel verlopen. Je verpest het of je verliest interesse.

Daarin verschillen mannen en vrouwen echt niet zo. We zijn dezelfde soort. Zo ver liggen we echt niet uit elkaar.

Ja, eens, maar om daar te komen is er wel een vrij specifieke balts die in grote lijnen wel redelijk hetzelfde is voor alle vrouwen. Waarin de man dus initiatief moet nemen en eigenlijk een beetje wordt tegengehouden door zijn eigen opvattingen en, zelfvertrouwen, en eventueel skills.

Daar zitten wel grote verschillen.. daarom die mismatch.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Op Tinder worden de vrouwen strontziek van de vraag "wat zoek je"

Geen idee hoe er gereageerd wordt op "wat wil je?"

Denk vaak ook dat vragen stellen een beetje averechts werkt op dat medium, de antwoorden zijn kut en zonder motivatie dus dan krijg je zo een interview gesprek... Jaja dat is het punt misschien een beetje, als man ben je een beetje aan het manipuleren zodat er wat meer uitkomt.. heb niet de indruk dat dat bewust gaat bij vrouwen dussss wat willen vrouwen? Ik denk dat ze het ook voor een deel gewoon niet weten, of zich er niet bewust van zijn.

Hoe kom je daar bij?