Bijna 30, nóóit succes met vrouwen gehad. Wat nu? #2

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

Dat er vele mannen zoals jij bestaan is ons bekend. Maar de maatschappij gaat zich niet voor jou aanpassen.

Daarbij je zegt dus
-Je uiterlijk niet echt te verzorgen
-Geen boeiende gesprekken te kunnen houden

Dat zijn dus al twee punten waar dingen misgaan en waar je wat aan kunt doen.

Zeker waar het om gesprekken gaat is het vaak erg belangrijk dat je diepgang creeert en interesse toont. Eigenlijk kun je een vrouw veel meer laten vertellen dan jij. Maar je moet in ieder geval interesse in haar tonen. Dus ook dieper ingaan op vragen en haar lekker laten vertellen.

Overigens als je op datingapps geen succes hebt hoeft dat ook niet direct te betekenen dat je te lelijk bent. Het kan ook zijn dat je gewoon kutfoto's hebt of waardeloze teksten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 15-10-2019 10:27:04 ]

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 09:20 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Niet om Osodevo te verdedigen maar onze posts kunnen (ondanks de goede hulp) natuurlijk nog steeds heel aanvallend overkomen, alsof er helemaal niets aan hem deugt. Dat maakt dit ook wel lastig natuurlijk, het is echt een vicieuze cirkel. Kritiek maakt iemand nog onzekerder.

Maar het is geen aanval, het is meer laten zien waar het mis zou kunnen gaan en om eventueel om te kunnen helpen.
Als het ons niet zou interesseren dan reageerden we niet...

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 09:20 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Niet om Osodevo te verdedigen maar onze posts kunnen (ondanks de goede hulp) natuurlijk nog steeds heel aanvallend overkomen, alsof er helemaal niets aan hem deugt. Dat maakt dit ook wel lastig natuurlijk, het is echt een vicieuze cirkel. Kritiek maakt iemand nog onzekerder.

Dat is vaak wel een van de problemen ook van deze mannen: ze vragen om advies, en als ze dat dan krijgen, nemen ze dat mee als aanval en worden boos op de rest van de wereld. Eens kritisch naar zichzelf kijken aan de hand van de adviezen zou een hele goede stap zijn.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:
1. Wellicht ben ik simpelweg gewoon onaantrekkelijk? Ik heb echt geen idee, daardoor zou echt iemand anders (lees deskundige) naar mijn profielen moeten kijken.
2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.
3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

1. ik ben geen deskundige, wel vrouw. Ik wil best je profiel bekijken en van feedback voorzien. Ik zit niet op datingapps maar je zou een screenshot kunnen sturen.
2. verzorging is belangrijk, op zijn minst dat je fris en hygiënisch overkomt.
3. wat voor gespreksstof hebben die andere mannen dan, dat ze het meteen overnemen? Inhoudelijke dingen of gladde praatjes?

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

[..]

Snap je dat ik dat moeilijk kan geloven? Ik tref best wel veel mannen aan die aardig gefrustreerd zijn over het feit dat zij geen bedpartner kunnen vinden. Dat vind ik bij vrouwen niet.

Google naar "aantal bedpartners" en je zult onderzoeken vinden.

Dat jij denkt dat vrouwen zomaar *aan een mannelijke kennis* gaan vertellen dat ze geen bedpartner kunnen vinden laat al zien dat je er niks van snapt.

quote:

Vrouwen hebben bovenien veel last van slutshaming zullen dus 9/10 keer hun laycount verbloemen door een sociaal wenselijk antwoord te geven.
[..]

Waarom scoren ze dan net iets hoger dan mannen? Waarom zouden ze liegen in een anoniem onderzoek?
Je hebt een totaal verknipt beeld van vrouwen. Als dat doorsijpelt in je benadering van vrouwen, ben jij de awkward creep die ze gaan vermijden.

quote:

Ja, zie het haast letterlijk voor mijn ogen gebeuren. Daardoor krijg je wel een ander beeld van vrouwen... dat ze dus inderdaad bij sommige mannen wel erg snel het bed induiken. Ik zie regelmatig jongvolwassenen die elkaar net ontmoet hebben en dezelfde avond nog seks hebben. Al meerdere keren getuige van geweest.
[..]

Maar je ziet niet de vrouwen die eenzaam thuiszitten spelen met de poes. Of die op een ander soort vakantie gaan (ik ben nog nooit hitsige jongeren tegengekomen op vakantie, omdat ik niet naar plaatsen als Cherso ga).

quote:

Gemakkelijk aan te leren? Nee. Ik probeer regelmatig moed te verzamelen om mensen aan te spreken, zowel mannen als vrouwen maar ervaar dat het bij mannen een stuk vlotter gaat.

Waar heb je een training gevolgd? Bij wie? Wat voor soort training was dat?
Volgens mij heb jij nooit enige moeite gedaan om hulp te zoeken bij je gebrekkige sociale vaardigheden.
Je verknipte beeld van vrouwen zorgt dat je niet normaal kunt doen als ze in de buurt zijn. Vrouwen zijn informeel gewoon net als mannen, je kunt precies hetzelfde tegen ze zeggen of antwoorden - behalve als je elk contact met een vrouw als voorspel tot seks ziet en het mislukken van het gesprek als wéér een verkeken kans op seks. Waarschijnlijk zie jij de vrouw de tegen je praat als iemand die met enige tegenzin haar seksuele activiteiten staakt om even een knaapje te vernederen.
Gaat niet goedkomen zonder hulp. Zoek zo'n training, laat je nakijken voor je waanideeën over seks en vrouwen.

quote:

Vrouwen willen soms niet eens het gesprek aangaan, daarin vind ik mannen veel vriendelijker.

Je benadert mannen anders, omdat je geen seks met ze wil.

quote:

En tja, wat is uitstraling? Dat klinkt weer zo vaag.

Wat is er mis met onzekerheid?
[..]

Als je uitstraling niet snapt ga dan eens langs de huisarts. Je snapt het van jezelf niet, maar je kunt het blijkbaar in vrouwen ook niet zien (vrouwen die openheid uitstralen mag je aanspreken en als ze geïnteresseerdheid uitstralen kun je een move maken).
Ik zeg nergens dat er iets mis is met onzekerheid.
Wel met wanhoop. Geen vrouw wil seks met een man die zo wanhopig is dat het hem niet boeit met wie hij seks heeft.

quote:

Ook deze groep een podium geven, want ik ben ongetwijfeld niet de enige. Het verbaast me dat deze groep mannen zo weinig aandacht krijgt.

Elke week minstens één topic in R&P vind ik niet weinig.

Ik weet niet hoe de papieren media ermee omgaat, mannenbladen als Panorama zijn daarvoor het podium niet.

quote:

Ik heb echt geen idee wat ik fout doe. Daarom zou ik eigenlijk iemand nodig hebben die mij zou willen observeren en op basis daarvan feedback geven. Helaas kan ik zo"n versiercoach simpelweg niet betalen.

Ggz wordt door je verzekering betaald. Je hebt een training sociale vaardigheden nodig, geen versiercoach, en iemand die je van je waanbeelden afbrengt.

quote:

2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.

Gast. Geen vrouw denkt aan seks met een man die uit zijn bek stinkt, die zien bij wijze van spreken de korsten vuil al op je lul zitten.
Als je eruit ziet als een zwerver (zie de vieze man van Koot & Bie) mag je blij zijn dat ze niet direct gillend wegrennen.
Je moet eruit zien of je je best hebt gedaan om indruk op haar te maken. "Ik heb dit aangetrokken omdat ik denk dat jij dat leuk vind".

quote:

3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

Waarom ben je dan met andere mannen erbij? Durf je niet alleen? Hebben je vrienden het fatsoen niet om je alleen te laten als je flirt?
Ben je een Marokkaan misschien? Dat zou namelijk veel verklaren.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:30 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

[..]

Er wordt op een gegeven moment echt een vijandbeeld gecreëerd, dat moet je een beetje doorbreken.

Dus iemand met fluwelen handschoentjes aanpakken omdat hij 50% van de wereldbevolking als neukvee ziet dat hem iets verschuldigd is?

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:33 schreef SinkholeTheMayo het volgende:

[..]

Dus iemand met fluwelen handschoentjes aanpakken omdat hij 50% van de wereldbevolking als neukvee ziet dat hem iets verschuldigd is?

Volgens mij bedoelt GA het andersom. Dat TS vrouwen niet als vijand moet zien.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:30 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

[..]

Ik vind het juist ook wel leuk dat jullie als vrouw reageren op hem. Dat zou al duidelijk moeten maken dat vrouwen echt niet zo beroerd zijn.

Er wordt op een gegeven moment echt een vijandbeeld gecreëerd, dat moet je een beetje doorbreken.

1 ding wil ik hem wel nageven en dat is dat vrouwen op straat iets moeilijker benaderbaar zijn dan mannen. Maar dat is ook wel weer begrijpelijk als je weet dat er nog steeds regelmatig nare dingen gebeuren. Dan is het als vrouw ook belangrijk dat je daar op berekend bent.

Zeker, en dat is het probleem met echte incels. Ze geloven vaak niet wat vrouwen zeggen, want vrouwen zjin onbetrouwbaar en zeggen maar wat. Ze (vrouwen dus) weten eigenlijk zelf niet wat ze nu echt willen, dat weten alleen mannen.

Als vrouw moet je nu eenmaal, helaas, altijd een beetje op je hoede zijn. Is dat aardige gesprekje in de trein gewoon een aardig gesprekje of zit hij dadelijk weer veel te dichtbij en blijft hij zich maar opdringen, bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:39 schreef miss_sly het volgende:
Als vrouw moet je nu eenmaal, helaas, altijd een beetje op je hoede zijn. Is dat aardige gesprekje in de trein gewoon een aardig gesprekje of zit hij dadelijk weer veel te dichtbij en blijft hij zich maar opdringen, bijvoorbeeld.

Of achtervolgt hij je uit de trein naar huis :-(. Ook wel eens meegemaakt.

En dat is één van de redenen dat vrouwen mannen mijden die wanhopig overkomen. Een man die wanhopig overkomt kan rare en gevaarlijke dingen gaan doen als je hem afwijst. Een man met zelfvertrouwen zoekt gewoon een andere vrouw op. Dus voelt een man die uitstraalt dat hij goed in z'n vel zit veiliger aan.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:55 schreef DonnaNoble het volgende:

[..]

Of achtervolgt hij je uit de trein naar huis :-(. Ook wel eens meegemaakt.

En dat is één van de redenen dat vrouwen mannen mijden die wanhopig overkomen. Een man die wanhopig overkomt kan rare en gevaarlijke dingen gaan doen als je hem afwijst. Een man met zelfvertrouwen zoekt gewoon een andere vrouw op. Dus voelt een man die uitstraalt dat hij goed in z'n vel zit veiliger aan.

Of hij haalt ineens zijn lul uit zijn broek.

Punt is dat je niet weet welke man wel te vertrouwen is en welke niet, zomaar in het wild. Dus ben je niet al te toeschietelijk. Niet vanuit het oogpunt dat alle mannen schoften zijn, maar vanuit het idee dat je jezelf veilig wil houden en de goede het dan maar onder de slechte moeten bezuren. Helaas.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:53 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Het is natuurlijk menselijk om nare ervaringen te gaan generaliseren en op anderen te betrekken. Ik heb ook weleens een vervelende ervaring gehad met een vrouw en de dagen erna ben je toch even wat negatiever over vrouwen. Constante afwijzing van vrouwen zorgt voor een negatiever beeld van vrouwen.

Mijn beeld was ook niet altijd positief, terwijl ik vrouwen nu vaak als sympathieker en empathischer ervaar dan mannen.
[..]

Helaas waar, maar ook wel jammer.

Ik heb heel wat negatieve ervaringen met mannen gehad toen ik jonger was. En ik heb heel lang "alle mannen zijn schoften" als lijfspreuk gehad, om mezelf te beschermen. Gelukkig heb ik dat al een flink aantal jaren geleden kunnen laten vallen, na een hoop positieve ervaringen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zeker, en dat is het probleem met echte incels. Ze geloven vaak niet wat vrouwen zeggen, want vrouwen zjin onbetrouwbaar en zeggen maar wat. Ze (vrouwen dus) weten eigenlijk zelf niet wat ze nu echt willen, dat weten alleen mannen.

Als vrouw moet je nu eenmaal, helaas, altijd een beetje op je hoede zijn. Is dat aardige gesprekje in de trein gewoon een aardig gesprekje of zit hij dadelijk weer veel te dichtbij en blijft hij zich maar opdringen, bijvoorbeeld.

Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 08:50 schreef osodevo het volgende:

[..]

Snap je dat ik dat moeilijk kan geloven? Ik tref best wel veel mannen aan die aardig gefrustreerd zijn over het feit dat zij geen bedpartner kunnen vinden. Dat vind ik bij vrouwen niet.

Vrouwen hebben bovenien veel last van slutshaming zullen dus 9/10 keer hun laycount verbloemen door een sociaal wenselijk antwoord te geven.
[..]

Ja, zie het haast letterlijk voor mijn ogen gebeuren. Daardoor krijg je wel een ander beeld van vrouwen... dat ze dus inderdaad bij sommige mannen wel erg snel het bed induiken. Ik zie regelmatig jongvolwassenen die elkaar net ontmoet hebben en dezelfde avond nog seks hebben. Al meerdere keren getuige van geweest.
[..]

Gemakkelijk aan te leren? Nee. Ik probeer regelmatig moed te verzamelen om mensen aan te spreken, zowel mannen als vrouwen maar ervaar dat het bij mannen een stuk vlotter gaat.

Vrouwen willen soms niet eens het gesprek aangaan, daarin vind ik mannen veel vriendelijker.

En tja, wat is uitstraling? Dat klinkt weer zo vaag.

Wat is er mis met onzekerheid?
[..]

Ook deze groep een podium geven, want ik ben ongetwijfeld niet de enige. Het verbaast me dat deze groep mannen zo weinig aandacht krijgt.

Het is toch merkwaardig te noemen dat alle Incel-mannen op één hoop worden gegooid en zelfs voor terroristen worden uitgemaakt. Begrijp me niet verkeerd, de ene Incel is de andere niet... maar 90+ procent is absoluut tegen elke vorm van geweld.
[..]

Ik heb echt geen idee wat ik fout doe. Daarom zou ik eigenlijk iemand nodig hebben die mij zou willen observeren en op basis daarvan feedback geven. Helaas kan ik zo"n versiercoach simpelweg niet betalen.
[..]

Bij deze:

1. Wellicht ben ik simpelweg gewoon onaantrekkelijk? Ik heb echt geen idee, daardoor zou echt iemand anders (lees deskundige) naar mijn profielen moeten kijken.
2. Niet echt. Dat is ook niet echt relevant bij het versieren van vrouwen, denk ik.
3. Ik kan wel met willekeurige personen een gesprekje voeren maar vaak heb ik dat ik niet meer weet wat ik moet zeggen, ik gespreksstof tekort kom. Met het gevolg dat bij vrouwen andere mannen het gesprek direct over nemen en naar hun hand zetten.

Stel jezelf de volgende 4 vragen.
Je hoeft ze niet hier te beantwoorden, enkel voor jezelf. Schrijf ze op, pen en papier (!).
Vergeet niet te ademen, zeker niet als je je emoties opschrijft (en ervaart). Diep inademen, rustig 'uitblazen'. Een regelmatige en diepe ademhaling waarbij de uitademing langer duurt dan dan de inademing. Als het niet ongemakkelijk is voor jou bij voorkeur door de neus in, door de mond uit.

Neem wat je hier zegt, elke bewering, en stel deze vragen opnieuw.

Is het waar?

Kun je absoluut weten dat het waar is?

Hoe reageer je als je die gedachte hebt?

Wie zou je zijn zonder die gedachte?

En keer het om...

Deze letterlijke vragen zijn van Byron Katie. Koop eens een boek die 'the work' goed uitlegt, om toe te passen.

Het idee is oeroud en komt in vele vormen.
Dit gaat niet over wat anderen wel of niet doen. Dit gaat over jouw gedachten daarover. Jouw gevoel daarbij.
Hoe je daar iets kan veranderen.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

Dat zul je aan iedere individuele vrouw moeten vragen. Er is geen algemeenheid wat alle vrouwen willen. Nou ja, ik denk iemand die zichzelf wat verzorgt en een prettige gesprekspartner is, bijvoorbeeld, maar dat is heel erg vanuit mezelf gesproken. Goed verzorgd is ook voor iedereen anders, net als een prettige gesprekspartner.

Ik denk ook dat je verkeerd bezig bent als je op zoek bent naar wat 'de vrouw' nou eigenlijk wil. Stel je voor dat je dat kunt leveren, maar het is niet iets dat bij je past, dan word je daar zelf toch niet gelukkig van?

Edit: wat ik dus wil zeggen: je kunt beter jezelf zijn en zoeken naar iemand die daarbij past. Je hout het niet lang vol om bij iemand steeds niet jezelf te zijn om de ander maar bij je te houden.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 10:55 schreef DonnaNoble het volgende:

[..]

Of achtervolgt hij je uit de trein naar huis :-(. Ook wel eens meegemaakt.

En dat is één van de redenen dat vrouwen mannen mijden die wanhopig overkomen. Een man die wanhopig overkomt kan rare en gevaarlijke dingen gaan doen als je hem afwijst. Een man met zelfvertrouwen zoekt gewoon een andere vrouw op. Dus voelt een man die uitstraalt dat hij goed in z'n vel zit veiliger aan.

+1

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

Hetzelfde als jij.
Zich veilig voelen, zich geborgen voelen, zich gezien voelen.

Dan kunnen ze zich bezig houden met andere geneugtes.
Zolang die zaken niet ok zijn zal sociaal contact en meer niet soepel verlopen. Je verpest het of je verliest interesse.

Daarin verschillen mannen en vrouwen echt niet zo. We zijn dezelfde soort. Zo ver liggen we echt niet uit elkaar.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

Voor zover ik weet willen ze zich een beetje gevleid voelen als het om daten gaat. Dat ze merken dat je wat moeite voor hen persoonlijk doet of hebt gedaan, dat ze zich een beetje bijzonder voelen en niet de volgende (of in geval van TS eerste) halte van de kuttencarrousel.
Je hoeft geen uitslover te zijn om dat te bereiken.

Maar dit gaat TS niet lukken, want die is niet gericht op een specifieke vrouw, het boeit hem niet wie of wat de vrouw is zolang ze maar seks wil. Totale desinteresse voor de persoon zelf.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:17 schreef ludovico het volgende:
Wat willen vrouwen nou eigenlijk?

Wat mij betreft is de basisvoorwaarde (zonder dat blijf ik gewoon uit je buurt):
- dat je je niet bedreigend, creepy of potentieel stalkerig gedraagt
- dat je in redelijke mate schoon en fris bent.

Iedereen die aan die voorwaarde voldoet en me benadert voor een praatje sta ik te woord. Of dat praatje langer duurt dan een paar seconden hangt af van:
- of je enigszins beleefd bent
- iets leukers te melden hebt dan het weer of egotripperij

Of ik je aantrekkelijk ga vinden hangt af van :
- je uiterlijk en lichaamstaal (knap hoeft niet eens, maar ik heb wel bepaalde maatstaven voor aantrekkelijkheid)
- je intelligentie
- je gevoel voor humor
- je zelfvertrouwen (niet teveel en niet te weinig).

De maatstaven voor een relatie zijn nog wat ingewikkelder maar dit lijkt me al een aardig lijstje.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat zul je aan iedere individuele vrouw moeten vragen. Er is geen algemeenheid wat alle vrouwen willen. Nou ja, ik denk iemand die zichzelf wat verzorgt en een prettige gesprekspartner is, bijvoorbeeld, maar dat is heel erg vanuit mezelf gesproken. Goed verzorgd is ook voor iedereen anders, net als een prettige gesprekspartner.

Ik denk ook dat je verkeerd bezig bent als je op zoek bent naar wat 'de vrouw' nou eigenlijk wil. Stel je voor dat je dat kunt leveren, maar het is niet iets dat bij je past, dan word je daar zelf toch niet gelukkig van?

Edit: wat ik dus wil zeggen: je kunt beter jezelf zijn en zoeken naar iemand die daarbij past. Je hout het niet lang vol om bij iemand steeds niet jezelf te zijn om de ander maar bij je te houden.

Op Tinder worden de vrouwen strontziek van de vraag "wat zoek je"

Geen idee hoe er gereageerd wordt op "wat wil je?"

Denk vaak ook dat vragen stellen een beetje averechts werkt op dat medium, de antwoorden zijn kut en zonder motivatie dus dan krijg je zo een interview gesprek... Jaja dat is het punt misschien een beetje, als man ben je een beetje aan het manipuleren zodat er wat meer uitkomt.. heb niet de indruk dat dat bewust gaat bij vrouwen dussss wat willen vrouwen? Ik denk dat ze het ook voor een deel gewoon niet weten, of zich er niet bewust van zijn.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 11:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hetzelfde als jij.
Zich veilig voelen, zich geborgen voelen, zich gezien voelen.

Dan kunnen ze zich bezig houden met andere geneugtes.
Zolang die zaken niet ok zijn zal sociaal contact en meer niet soepel verlopen. Je verpest het of je verliest interesse.

Daarin verschillen mannen en vrouwen echt niet zo. We zijn dezelfde soort. Zo ver liggen we echt niet uit elkaar.

Ja, eens, maar om daar te komen is er wel een vrij specifieke balts die in grote lijnen wel redelijk hetzelfde is voor alle vrouwen. Waarin de man dus initiatief moet nemen en eigenlijk een beetje wordt tegengehouden door zijn eigen opvattingen en, zelfvertrouwen, en eventueel skills.

Daar zitten wel grote verschillen.. daarom die mismatch.

quote:

Op dinsdag 15 oktober 2019 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Op Tinder worden de vrouwen strontziek van de vraag "wat zoek je"

Geen idee hoe er gereageerd wordt op "wat wil je?"

Denk vaak ook dat vragen stellen een beetje averechts werkt op dat medium, de antwoorden zijn kut en zonder motivatie dus dan krijg je zo een interview gesprek... Jaja dat is het punt misschien een beetje, als man ben je een beetje aan het manipuleren zodat er wat meer uitkomt.. heb niet de indruk dat dat bewust gaat bij vrouwen dussss wat willen vrouwen? Ik denk dat ze het ook voor een deel gewoon niet weten, of zich er niet bewust van zijn.

Hoe kom je daar bij?