abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189464723
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 10:57 schreef SinkholeTheMayo het volgende:

[..]

Man man man :')

"Dit voordeel" alsof het alleen maar gaat om een natte dop te scoren. :')
Ik nuanceer dat toch al in punt 2?
pi_189464743
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 10:47 schreef dop het volgende:

[..]

je kiest het verkeerde perspectief. Je bent een man dus schrijf het eens uit mannelijke perspectief.
Je kunt niet iets in perspectief zetten en vervolgens beginnen met een oordeel of vooroordeel over de andere sexe.

Ik benadruk beide perspectieven. Ik leg uit waarom dingen lastiger kunnen zijn voor zowel mannen als vrouwen.
pi_189466363
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 10:37 schreef Generationalpha het volgende:
Als we nou allemaal een beetje nuance zouden hebben dan komen we een stuk verder.

1. Ja, vrouwen kunnen veel makkelijker seks krijgen. Vanuit vrouwelijk perspectief lijkt me dit echt onzinnig om te ontkennen.
2. Vrouwen zijn over het algemeen echter weer minder snel op zoek naar casual seks en zoeken sneller iets vasts waardoor dit voordeel voor een groot deel weer wegvalt.
3. Mannen worden in de meeste gevallen nog steeds geacht om de vrouw te versieren. Sociaal onhandige mannen hebben dus meer last van hun sociale onhandigheid dan vrouwen. Een verlegen meisje met een redelijk uiterlijk zal in de kroeg nog steeds genoeg aandacht krijgen.
4. Mannen zijn sneller geneigd tot extremen en dus raar gedrag. Verreweg het grootste deel van de mannen kan zich normaal gedragen, maar de weirdo's en stalkers zorgen ervoor dat vrouwen toch wat meer op hun hoede zijn. Lijkt me ook vanuit mannelijk perspectief onzinnig om te ontkennen.

Als iedereen dit nou eens onderschrijft dan zijn we al een stuk verder. En ja, op al deze punten zijn anekdotische tegenvoorbeelden te bedenken.
Niemand bestrijd dat vrouwen gemakkelijker seks kunnen krijgen. Zoals al vaker gezegd zijn er altijd voldoende mannen die hen willen doen, want seks. Maar dat is echt een non-discussie, want een vrouw wil namelijk geen seks met een random man die ze niet aantrekkelijk vindt alleen maar om seks te hebben. Dus dat voordeel dat mannen zien voor vrouwen ervaren vrouwen niet als zodanig.
Voor vrouwen is het tegenwoordig ook wat meer geaccepteerd dat ze casual seks hebben, en er zijn zeker vrouwen die dat willen, maar ook dan nog steeds wel met iemand waar ze nat van worden.

Wat al gezegd wordt: je probeert het vanuit vrouwelijk perspectief te bekijken, maar dat kan niet, want je bent geen vrouw :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  KLB - Minst grappige debiel 2019 woensdag 16 oktober 2019 @ 16:09:20 #254
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_189466686
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 15:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niemand bestrijd dat vrouwen gemakkelijker seks kunnen krijgen. Zoals al vaker gezegd zijn er altijd voldoende mannen die hen willen doen, want seks. Maar dat is echt een non-discussie, want een vrouw wil namelijk geen seks met een random man die ze niet aantrekkelijk vindt alleen maar om seks te hebben. Dus dat voordeel dat mannen zien voor vrouwen ervaren vrouwen niet als zodanig.
Voor vrouwen is het tegenwoordig ook wat meer geaccepteerd dat ze casual seks hebben, en er zijn zeker vrouwen die dat willen, maar ook dan nog steeds wel met iemand waar ze nat van worden.

Wat al gezegd wordt: je probeert het vanuit vrouwelijk perspectief te bekijken, maar dat kan niet, want je bent geen vrouw :)
Dat je het niet als voordeel ziet betekent niet dat het geen voordeel is. Een miljonair zal zijn weelde op een moment als vanzelfsprekend ervaren, terwijl een arme een hele andere ervaring heeft.

Voor de mensen die vroegen naar onderzoeken omtrent dit onderwerp, hier staan ze op een rijtje: https://www.reddit.com/r/BlackPillScience/top/?sort=top&t=all

Niet dat ik die black pill of red pill aanhang, maar feiten zijn gewoon feiten en daar kan je moeilijk omheen. Het is dan jammer dat de uitkomst van die onderzoeken zijn zoals ze zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Quotidien op 16-10-2019 16:15:30 ]
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_189467065
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 15:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niemand bestrijd dat vrouwen gemakkelijker seks kunnen krijgen. Zoals al vaker gezegd zijn er altijd voldoende mannen die hen willen doen, want seks. Maar dat is echt een non-discussie, want een vrouw wil namelijk geen seks met een random man die ze niet aantrekkelijk vindt alleen maar om seks te hebben. Dus dat voordeel dat mannen zien voor vrouwen ervaren vrouwen niet als zodanig.
Voor vrouwen is het tegenwoordig ook wat meer geaccepteerd dat ze casual seks hebben, en er zijn zeker vrouwen die dat willen, maar ook dan nog steeds wel met iemand waar ze nat van worden.

Wat al gezegd wordt: je probeert het vanuit vrouwelijk perspectief te bekijken, maar dat kan niet, want je bent geen vrouw :)

Veeeeeeel te kort door de bocht dit hoor, alsof je geen begrip kunt opbrengen voor andere zienswijzen en die kunt begrijpen....

Dat casual seks regelen gaat via mediums als Tinder naar mijn idee erg moeizaam, maar waarschijnlijk is mijn concurrentie daar qua hele aantrekkelijke mannen erg hoog?
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_189467099
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Veeeeeeel te kort door de bocht dit hoor, alsof je geen begrip kunt opbrengen voor andere zienswijzen en die kunt begrijpen....

Dat casual seks regelen gaat via mediums als Tinder naar mijn idee erg moeizaam, maar waarschijnlijk is mijn concurrentie daar qua hele aantrekkelijke mannen erg hoog?
Dan liggen waarschijnlijk je eisen te hoog en je voorkomen te laag.
Aanhanger van het Kanasme
pi_189467198
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:33 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Dan liggen waarschijnlijk je eisen te hoog en je voorkomen te laag.
Ben er eigenlijk wel van overtuigd dat ik niet alleen "knapper" like dussehm, en het is voornamelijk in het aantal matches dat ik krijg dat ik het merk - in mijn profiel staat nu no strings en krijg wel wat minder matches - Denk verder dat er meer te halen valt - als je al een match hebt - aan hoe je daar een date uit fixt dan de hele selectieprocedure ervoor. In principe is je uiterlijk bij je matches namelijk al goedgekeurd inclusief je profiel....

Dus, waarschijnlijk is het een snoepwinkel voor casual sex vrouw want de knapste mannen willen ook gewoon het bed delen met een leuke vrouw.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_189467227
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:09 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Dat je het niet als voordeel ziet betekent niet dat het geen voordeel is. Een miljonair zal zijn weelde op een moment als vanzelfsprekend ervaren, terwijl een arme een hele andere ervaring heeft.

Voor de mensen die vroegen naar onderzoeken omtrent dit onderwerp, hier staan ze op een rijtje: https://www.reddit.com/r/BlackPillScience/top/?sort=top&t=all

Niet dat ik die black pill of red pill aanhang, maar feiten zijn gewoon feiten en daar kan je moeilijk omheen. Het is dan jammer dat de uitkomst van die onderzoeken zijn zoals ze zijn.
Oh grappige onderzoeken! Leuk om te zien ;)

Waarom zijn de uitkomsten jammer?
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_189467284
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 15:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niemand bestrijd dat vrouwen gemakkelijker seks kunnen krijgen. Zoals al vaker gezegd zijn er altijd voldoende mannen die hen willen doen, want seks. Maar dat is echt een non-discussie, want een vrouw wil namelijk geen seks met een random man die ze niet aantrekkelijk vindt alleen maar om seks te hebben. Dus dat voordeel dat mannen zien voor vrouwen ervaren vrouwen niet als zodanig.
Voor vrouwen is het tegenwoordig ook wat meer geaccepteerd dat ze casual seks hebben, en er zijn zeker vrouwen die dat willen, maar ook dan nog steeds wel met iemand waar ze nat van worden.

Wat al gezegd wordt: je probeert het vanuit vrouwelijk perspectief te bekijken, maar dat kan niet, want je bent geen vrouw :)
Mannen willen ook geen seks met iemand waar ze geen stijve van krijgen, dus ik zie het verschil niet.
pi_189467425
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 10:37 schreef Generationalpha het volgende:
Als we nou allemaal een beetje nuance zouden hebben dan komen we een stuk verder.

1. Ja, vrouwen kunnen veel makkelijker seks krijgen. Vanuit vrouwelijk perspectief lijkt me dit echt onzinnig om te ontkennen.
Maar dat doet niemand. Alleen de boze frusties verzinnen dat en projecteren daar hun onvrede op _O-
Het boeit me niet wat jullie zeggen jongens, maar volgens mij ga ik me veel beter voelen als ik leave. Boeit me verder ook niet hoor. _O- Ik lach er alleen maar om. :')
  KLB - Minst grappige debiel 2019 woensdag 16 oktober 2019 @ 16:52:28 #261
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_189467512
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:48 schreef Chia het volgende:

[..]

Maar dat doet niemand. Alleen de boze frusties verzinnen dat en projecteren daar hun onvrede op _O-
Feit is wel dat die groep "frustries" blijft groeien en mogelijk een probleem kan gaan vormen. Door ze dan weg te zetten met zulke termen werkt alleen maar stigmatiserend en daar speel je ze ook mee in de kaart, want ze zullen zich nog meer verongelijkt voelen.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_189467603
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:52 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Feit is wel dat die groep "frustries" blijft groeien en mogelijk een probleem kan gaan vormen. Door ze dan weg te zetten met zulke termen werkt alleen maar stigmatiserend en daar speel je ze ook mee in de kaart, want ze zullen zich nog meer verongelijkt voelen.
Dus wat moeten we dan volgens jou doen om ze te helpen en te voorkomen dat ze zich verongelijkt voelen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_189467604
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:52 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Feit is wel dat die groep "frustries" blijft groeien en mogelijk een probleem kan gaan vormen. Door ze dan weg te zetten met zulke termen werkt alleen maar stigmatiserend en daar speel je ze ook mee in de kaart, want ze zullen zich nog meer verongelijkt voelen.
Blijkbaar kunnen ze niet eens gefrustreerd zijn om de waarheid, maar moet er verzonnen worden dat vrouwen dingen ontkennen. Dus de groep en frustratie groeit sowieso al vanwege alle verzinsels. Vervelend voor ze, maar geen reden voor mij om het gedrag (dingen verzinnen en daar woede op projecteren) niet te veroordelen. Zeker als er geweigerd wordt om hulp te zoeken terwijl ze verder niet verstandelijk beperkt zijn.
Het boeit me niet wat jullie zeggen jongens, maar volgens mij ga ik me veel beter voelen als ik leave. Boeit me verder ook niet hoor. _O- Ik lach er alleen maar om. :')
pi_189467662
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:42 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Mannen willen ook geen seks met iemand waar ze geen stijve van krijgen, dus ik zie het verschil niet.
Klopt, er is geen verschil. Het feit dat er meer mannen zijn die bij de gedachte aan seks al een stijve krijgen en het toch wel kunnen, is geen voordeel voor vrouwen. Ja, dan kunnen ze gemakkelijker seks krijgen dan mannen, maar of je daar nu blij mee moet zijn...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_189467675
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:56 schreef Chia het volgende:

[..]

Blijkbaar kunnen ze niet eens gefrustreerd zijn om de waarheid, maar moet er verzonnen worden dat vrouwen dingen ontkennen. Dus de groep en frustratie groeit sowieso al vanwege alle verzinsels. Vervelend voor ze, maar geen reden voor mij om het gedrag (dingen verzinnen en daar woede op projecteren) niet te veroordelen. Zeker als er geweigerd wordt om hulp te zoeken terwijl ze verder niet verstandelijk beperkt zijn.
Eens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_189467832
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:56 schreef Chia het volgende:

[..]

Blijkbaar kunnen ze niet eens gefrustreerd zijn om de waarheid, maar moet er verzonnen worden dat vrouwen dingen ontkennen. Dus de groep en frustratie groeit sowieso al vanwege alle verzinsels. Vervelend voor ze, maar geen reden voor mij om het gedrag (dingen verzinnen en daar woede op projecteren) niet te veroordelen. Zeker als er geweigerd wordt om hulp te zoeken terwijl ze verder niet verstandelijk beperkt zijn.
Ehm, dat hele datingtopic zit vol met vrouwen dat dit soort feiten niet onderkennen hoor. Dat is wss ook de reden dat Alpha meneer die post hier heeft gepost.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  KLB - Minst grappige debiel 2019 woensdag 16 oktober 2019 @ 17:11:09 #267
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_189467871
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 16:56 schreef Chia het volgende:

[..]

Blijkbaar kunnen ze niet eens gefrustreerd zijn om de waarheid, maar moet er verzonnen worden dat vrouwen dingen ontkennen. Dus de groep en frustratie groeit sowieso al vanwege alle verzinsels. Vervelend voor ze, maar geen reden voor mij om het gedrag (dingen verzinnen en daar woede op projecteren) niet te veroordelen. Zeker als er geweigerd wordt om hulp te zoeken terwijl ze verder niet verstandelijk beperkt zijn.
Ik kan het je ook niet kwalijk nemen verder. Het is blijkbaar lastig voor mensen om empathie te hebben voor een probleem dat ze zelf niet ervaren.

Ik zit momenteel de serie Rome te kijken en ik kan wel een parallel trekken tussen de adel en het plebs en de dedain en weerzin die de adel voor het plebs voelt.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_189467900
quote:
In a large French survey, 68.8% of men (N = 8948) admitted that "sexual intercourse is essential to feeling good about oneself" (Bajos et al. 2010)
Ik denk dat mannen psychologisch ook gewoon slechter kunnen omgaan met een seksloos bestaan.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_189467978
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 17:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ehm, dat hele datingtopic zit vol met vrouwen dat dit soort feiten niet onderkennen hoor. Dat is wss ook de reden dat Alpha meneer die post hier heeft gepost.
Vreemd, ik zie dat nergens. Zelfs bitterbal erkent dat dat zo is. Ik zie hooguit een type als geeninspiratie dat doen, maar die post niet in dat datingtopic.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 17:11 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Ik kan het je ook niet kwalijk nemen verder. Het is blijkbaar lastig voor mensen om empathie te hebben voor een probleem dat ze zelf niet ervaren.

Ik zit momenteel de serie Rome te kijken en ik kan wel een parallel trekken tussen de adel en het plebs en de dedain en weerzin die de adel voor het plebs voelt.
Ik geen empathie voor mensen die ongefundeerd vrouwen haten nee. Vreemd h.
Het boeit me niet wat jullie zeggen jongens, maar volgens mij ga ik me veel beter voelen als ik leave. Boeit me verder ook niet hoor. _O- Ik lach er alleen maar om. :')
pi_189468023
quote:
19s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 17:17 schreef Chia het volgende:
Vreemd, ik zie dat nergens. Zelfs bitterbal erkent dat dat zo is. Ik zie hooguit een type als geeninspiratie dat doen, maar die post niet in dat datingtopic.
Misschien dat het ook niet concreet gaat om die stellingen maar als een man daar een probleem uit qua stereotype gedrag wordt er altijd op een verdedigende manier gereageerd i.p.v. dat er erkennend gereageerd wordt dat iets kut gedrag is.

Maar goed :)
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_189468260
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 17:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Misschien dat het ook niet concreet gaat om die stellingen maar als een man daar een probleem uit qua stereotype gedrag wordt er altijd op een verdedigende manier gereageerd i.p.v. dat er erkennend gereageerd wordt dat iets kut gedrag is.

Maar goed :)
Stereotypering. Een stereotype is een overdreven beeld van een groep mensen dat vaak niet (volledig) overeenkomt met de werkelijkheid.

Het is niet voor niets stereotype, dat zou je dus niet als waarheid of realiteit op moeten vatten.

Volgens mij wordt overigens naar gedrag van zowel mannen als vrouwen veroordeeld, maar ziet niet iedereen hetzelfde als naar gedrag, of niet zo snel als sommige mensen naar gedrag zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_189468301
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 17:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Stereotypering. Een stereotype is een overdreven beeld van een groep mensen dat vaak niet (volledig) overeenkomt met de werkelijkheid.

Het is niet voor niets stereotype, dat zou je dus niet als waarheid of realiteit op moeten vatten.

Volgens mij wordt overigens naar gedrag van zowel mannen als vrouwen veroordeeld, maar ziet niet iedereen hetzelfde als naar gedrag, of niet zo snel als sommige mensen naar gedrag zien.
Een stereotype is volgens de Van Dale een vaststaand beeld, dat is ook gewoon hoe ik dat woord gebruik. Of dat beeld klopt of niet is iets anders, van die punten die Alpha post vind ik dat stereotypes die op waarheid berusten.

Vaak niet overeenkomen is niet hetzelfde als niet waar. Er staat ook nergens dat een stereotype niet op waarheid berust kan zijn, sterker nog, veel stereotypes berusten juist op waarheid, is mijn opvatting.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_189468304
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 17:11 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Ik kan het je ook niet kwalijk nemen verder. Het is blijkbaar lastig voor mensen om empathie te hebben voor een probleem dat ze zelf niet ervaren.

Ik zit momenteel de serie Rome te kijken en ik kan wel een parallel trekken tussen de adel en het plebs en de dedain en weerzin die de adel voor het plebs voelt.
Het is niet moeilijk empathie te hebben voor mensen met een probleem dat je zelf niet hebt. Het is wel moeilijk, zo niet onmogelijk om empathie te hebben voor mensen die een probleem ervaren en daar de volledige vrouwelijke helft van de wereldbevolking de schuld van geeft. Want dat is wat veel incels, de frusties so to sprak, doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_189469264
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 07:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ze kunnen niet altijd scoren, want ze gaan maar voor de 10% knapste mannen. Als die al met een ander liggen te rollebollen dan gaat dat dus niet, zelfs niet met een triootje.
Dat moet enigszins genuanceerd worden.

'Ze', ik lees het merendeel van de vrouwen gaat op een bepaalde leeftijdscategorie voor de 10% knapste mannen inderdaad. Vrouwen van 21-28 (ongeveer) gaan inderdaad vaker voor de knapste 10% van de mannen omdat zij dat zich kunnen veroorloven. Op die leeftijd ben je een jonge vrouw, mentaal en fysiek ontwikkeld en heb je als vrouw nog niet alles meegemaakt. Die vrouwen kunnen die 10% knapste mannen vaak wel 'krijgen'.

Maar dat kantelt indien zij eind 20/begin 30 worden. Rond die leeftijd merken vrouwen vaak dat ze toch iets anders zoeken in het leven dan rollebollen en scharrelen. Want dan wil ze carriere maken en huisje, boompje, beestje (niet alle vrouwen, maar de meeste vrouwen). Ook merken ze dat ze fysiek minder worden begeerd omdat ze geen 22 of 25 meer zijn. Ook komen ze erachter dat mannen die het hardst roepen (1% of 10% van de mannen) geen toekomstmateriaal is. Dat is ervaring en een paar keer in de trucs van zo'n kerel trappen. Uiteindelijk kan ze dat soort mannen filteren van de rest (zo'n 90% van de mannen). Die vrouwen gaan dan ook op zoek naar een man die juist wel toekomstmateriaal is.

Als ik zo om mij heen kijk, in mijn directe omgeving maar ook gewoon in het straatbeeld, zijn vrouwen van begin 30 met een doodnormale kerel. Geen overdreven sportschooltype, geen overdreven tattoos, kleedt zich 'normaal' en is rustig en respectvol. Daarnaast heeft hij een goede baan, heeft een studie gevolgd en zou als 'saai' worden bestempeld toen ze 22 was.

Maar door haar ervaringen op de datingmarkt en het paar keer intrappen in trucjes van die 10%, selecteert ze op een bepaalde leeftijd anders. Dat wil niet zeggen dat alle vrouwen dat zo doen. Zeker niet. Maar het merendeel van de vrouwen gaan uiteindelijk nadat zij hun losbandige periode hebben gehad met een 'doodnormale' kerel.
pi_189469311
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 07:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar willen ze “een kerel scoren” of willen ze iemand vinden waar ze het leuk en fijn mee hebben, waarbij ze zich geborgen, geliefd en veilig voelen?
Met 'scoren' bedoel ik dat vrouwen (over het algemeen) iedere man kunnen krijgen als zij even hun best doen. Of dat nou voor scharrel/ONS of relatie is doet niet ter zake.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')