NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze is nu in haar eigen prachtwijk 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Welke nuance doel je op? Als publiek figuur wordt er over je geschreven. Als je daardoor besluit zelfmoord te plegen is dat triest, maar je kunt dan niet zeggen dat er bloed aan hun handen kleeft. Alleen wanneer je valselijk beschuldigd wordt van zaken en je besluit dit te doen, kan ik me er nog iets bij indenken dat er zo geredeneerd wordt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 23:31 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Nou daar zit ook wel een nuance in. Pers mag best kritisch naar zichzelf kijken en kan ver gaan. Kijk naar Engeland, kijk naar de roddelpers.. er zijn wel vaker mensen onderdoor gegaan aan pers...
Overigens vind ik dat hier niet opgaan.
Ik heb dat filmpje van Rutger nog eens bekeken. Vind eigenlijk dat hij niet heel erg veel verkeerd doet.. vind eerder Vogelaar onbegrijpelijk reageren. Vreemd mens. Straalt ook helemaal niets uit. Wouter Bos had haar gevraagd als minister las ik. Dat was dan een dikke faal van Wouter
Ze is dan ook niet lang na dit filmpje gedwongen af te treden door de PvdA.quote:
Ik heb dat filmpje van Rutger nog eens bekeken. Vind eigenlijk dat hij niet heel erg veel verkeerd doet.. vind eerder Vogelaar onbegrijpelijk reageren. Vreemd mens. Straalt ook helemaal niets uit. Wouter Bos had haar gevraagd als minister las ik. Dat was dan een dikke faal van Wouter
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die associaties gaan mijns inziens echt helemaal nergens over. Als jij een auto-ongeluk met dodelijke afloop naar aanleiding van te hard rijden om aan achtervolgende paparazzi op motorfietsen te ontkomen associeert met een zelfmoord van een minister vanwege kritiek op haar functioneren (nog los van of dit de reden is, wat ik niet denk), is dat helemaal prima.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 23:31 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
En toch he, bij mij gaan er toch associaties broeden met prinses Diana. Die werd niet per se doodgereden door pers, maar door de hele heksenjacht verloor haar chauffeur de macht over het stuur. Was de pers onderdeel van haar functie? Is de pers daardoor niet verantwoordelijk?
Alleen kan ik geen enkel verband daarin zien. Het enige verband is 'pers'.
https://www.facebook.com/bertrambrussen/posts/1401587800017390quote:Er zijn dus mensen die doodleuk en hardop een link leggen tussen de zelfmoord van Ella Vogelaar nu en een geenstijl-filmpje met haar en Rutger Castricum iets van 10 jaar geleden.
Wat moet het een genot zijn om je klauwen onbeperkt in nog warme lijken te mogen zetten omdat in de ideeënoorlog nou eenmaal alles is geoorloofd.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Vogelaar was een minister van de oude stempel en kon gewoon niet overweg met zoiets als Geenstijl, dat toen nog een vrij nieuw fenomeen was. Waarschijnlijk had Bos dat risico toen ook niet helemaal op het vizier.quote:
Ik heb dat filmpje van Rutger nog eens bekeken. Vind eigenlijk dat hij niet heel erg veel verkeerd doet.. vind eerder Vogelaar onbegrijpelijk reageren. Vreemd mens. Straalt ook helemaal niets uit. Wouter Bos had haar gevraagd als minister las ik. Dat was dan een dikke faal van Wouter
Hadden ze haar 10 jaar eerder minister gemaakt dan was het waarschijnlijk niet zo gelopen.
Verdrietig nieuws, iemand die daadwerkelijk stond voor haar links-sociale idealen.
Helaas minder geschikt voor de moderne politiek bühne.
Helaas minder geschikt voor de moderne politiek bühne.
blablablabla
Ja, dit gevoel heb ik er ook bij.. trieste situatie ook. Depressies, kutzooi is dat!!quote:Op woensdag 9 oktober 2019 00:01 schreef Elan het volgende:
Verdrietig nieuws, iemand die daadwerkelijk stond voor haar links-sociale idealen.
Helaas minder geschikt voor de moderne politiek bühne.
RIP Ella Vogelaar
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2019 00:05:48 ]
Kun je nagaan hoe snel de maatschappij aan het veranderen is, bizar. Mediatraining, je kunt blijkbaar niet meer zonder. Zij werd overvallen door dat interview, gewent aan een persconferentie.quote:
Ik heb dat filmpje van Rutger nog eens bekeken. Vind eigenlijk dat hij niet heel erg veel verkeerd doet.. vind eerder Vogelaar onbegrijpelijk reageren. Vreemd mens. Straalt ook helemaal niets uit. Wouter Bos had haar gevraagd als minister las ik. Dat was dan een dikke faal van Wouter
Die woningbouwcorporaties hebben hun lesje wel geleerd, als je wat maatschappelijk wil bereiken in Rotterdam, oftewel geld voor een betere buurt dan trekken ze de portefeuille graag.
Haar wijken zijn nu Booming, Katendrecht en de Afrikanen buurt. Nu alle plannen op Zuid. Zelfs Halsema kijkt mee naar de plannen.
Ze had gewoon gelijk in de stedelijke wijken alleen niemand zag dat. Wouter Bos is imo een idioot, PvdA was nergens meer door zijn aanpak. Asscher snapt het niet.
Was ze nu minister geweest dan werd ze op handen gedragen. Maatschappelijk betrokken... Voor alle Nederlanders.quote:
[..]
Vogelaar was een minister van de oude stempel en kon gewoon niet overweg met zoiets als Geenstijl, dat toen nog een vrij nieuw fenomeen was. Waarschijnlijk had Bos dat risico toen ook niet helemaal op het vizier.
Hadden ze haar 10 jaar eerder minister gemaakt dan was het waarschijnlijk niet zo gelopen.
Lol, het is de Afrikaanderbuurt en ja daar wonen veel mensen met Afrikaanse roots. Het heeft alleen niets te maken met de naam van die wijk.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe snel de maatschappij aan het veranderen is, bizar. Mediatraining, je kunt blijkbaar niet meer zonder. Zij werd overvallen door dat interview, gewent aan een persconferentie.
Die woningbouwcorporaties hebben hun lesje wel geleerd, als je wat maatschappelijk wil bereiken in Rotterdam, oftewel geld voor een betere buurt dan trekken ze de portefeuille graag.
Haar wijken zijn nu Booming, Katendrecht en de Afrikanen buurt. Nu alle plannen op Zuid. Zelfs Halsema kijkt mee naar de plannen.
Ze had gewoon gelijk in de stedelijke wijken alleen niemand zag dat. Wouter Bos is imo een idioot, PvdA was nergens meer door zijn aanpak. Asscher snapt het niet.
Die wijken zijn inderdaad erg opgeknapt maar dat komt vooral door de Rotterdamwet. Er zijn zeker op Zuid en Katendrecht veel meer inwoners bijgekomen met een hoger inkomen. De aanpak van Vogelaar heeft veel gemengde resultaten opgeleverd maar was zeker geen succes.
Men is daarom ook gestopt met haar aanpak.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij is depressie veel meer dan een idiote geen-stijl aktie of een onhandig optreden van een bevlogen politica. Was het maar zo simpel.
En sowieso is het heel verdrietig dat iemand voor zelfmoord denkt te moeten kiezen, altijd!
En sowieso is het heel verdrietig dat iemand voor zelfmoord denkt te moeten kiezen, altijd!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
En waarom kwam de Rotterdamwet er?quote:
[..]
Lol, het is de Afrikaanderbuurt en ja daar wonen veel mensen met Afrikaanse roots. Het heeft alleen niets te maken met de naam van die wijk.
Die wijken zijn inderdaad erg opgeknapt maar dat komt vooral door de Rotterdamwet. Er zijn zeker op Zuid en Katendrecht veel meer inwoners bijgekomen met een hoger inkomen. De aanpak van Vogelaar heeft veel gemengde resultaten opgeleverd maar was zeker geen succes.
Men is daarom ook gestopt met haar aanpak.
Edit: het probleem van de Vogelaar wijken was dat geen wijk hetzelfde was. En er per wijk een andere aanpak nodig is.
Inderdaad, ik vind het wel makkelijk om de schuld te zoeken bij zo'n filmpje. Depressie zit zoveel dieper. Helemaal als je uiteindelijk voergaat tot zelfmoord.quote:
Volgens mij is depressie veel meer dan een idiote geen-stijl aktie of een onhandig optreden van een bevlogen politica. Was het maar zo simpel.
En sowieso is het heel verdrietig dat iemand voor zelfmoord denkt te moeten kiezen, altijd!
ROBODEMONS..................|:(
In Rotterdam kwam de Rotterdamwet omdat het geld slechts in een paar wijken zat terwijl in andere wijken vooral allochtonen en uitkeringstrekkers woonden. Daar kon je nog zoveel geld tegenaan gooien en alles 6x opknappen, maar zolang die verhoudingen scheef bleven zouden die wijken nooit wat worden.quote:
[..]
En waarom kwam de Rotterdamwet er?
Edit: het probleem van de Vogelaar wijken was dat geen wijk hetzelfde was. En er per wijk een andere aanpak nodig is.
De Vogelaar aanpak was vooral alles opknappen en dingen als buurthuizen en speeltuinen naar achterstandswijken brengen. Dat is maar een beperkte oplossing van de problemen omdat al de bewoners met problemen en geen geld daar blijven wonen en de wijk al snel weer een puihoop word.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik schrik hier erg van. Maar ik ben blij dat het kabinet hier aankomende jaren de portemonnee voor trekt. Mensen met mentale ziektes als depressie moeten geholpen worden. En ik ben trots dat ik deel mag uitmaken van een maatschappij waarin we met zn allen betalen om de zinloze verspilling van levens te beëindigen door deze mensen te helpen.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
De tik van Wouter Bos was veel harder.quote:
Best heftig
er kleeft wat mij betreft bloed op de handen van geenstijl en consorten
zo zie je maar dat pesten niet alleen gevoelig is voor kinderen
Zij is op dezelfde manier door Wouter Bos aan de kant geschoven, als Elske ter Veld door Wim Kok. Dat voelde als een dolk in de rug..
Dit is te kort door de bocht.quote:
Best heftig
er kleeft wat mij betreft bloed op de handen van geenstijl en consorten
zo zie je maar dat pesten niet alleen gevoelig is voor kinderen
Echter: Het is wel jammer dat bevlogen (haha Vogelaar bevlogen) politici met idealen moeten kunnen omgaan met lompe cynici.
Als er niet zulke mensen als Rutger rondlopen die de sympathie en kijkcijfers krijgen van andere cynici waren er wellicht betere politici.
"Omgaan met Rutger" is nu een extra noodzakelijke cursus geworden (ook voor Job Cohen) die ten koste gaat met de focus op zaken die echt belangrijk zijn voor de mensen.
Jammer......
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hahahaha.quote:
Best heftig
er kleeft wat mij betreft bloed op de handen van geenstijl en consorten
zo zie je maar dat pesten niet alleen gevoelig is voor kinderen
Geweldige troll dit.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat de pers verantwoordelijk is voor hoe ze berichten schrijven en zich moeten beseffen wat de verschillende belangen zijn en wie je kan beschadigen. Het is een continue afweging die je als pers moet maken en daarvoor ben je verantwoordelijk.quote:
Ik vind het wat kort door de bocht om te zeggen dat je als pers nergens voor verantwoordelijk bent.
Nogmaals ik vind dat hier niet opgaan.
Ik denk dat we die regels al hebben. Maar die gelden gewoon niet voor politici, celebs en andere notabelen. Volwassen mensen die expres in de schijnwerpers staan en daar de vruchten van plukken kunnen maar beter een dikke huid hebben. Als je een tiener bent dan krijg je gewoon netjes een zwart balkje en beschermingen die we aan geestelijk onderontwikkelden geven. De rest kan maar beter naar de zwemvesten grijpen.quote:
[..]
Dat de pers verantwoordelijk is voor hoe ze berichten schrijven en zich moeten beseffen wat de verschillende belangen zijn en wie je kan beschadigen. Het is een continue afweging die je als pers moet maken en daarvoor ben je verantwoordelijk.
Ik vind het wat kort door de bocht om te zeggen dat je als pers nergens voor verantwoordelijk bent.
Nogmaals ik vind dat hier niet opgaan.
En ik ben ook totaal niet overtuigd dat wat gezeik op GeenStijl de hoofdoorzaak is van iemands depressie. Hoe ongenuanceerd is dat beeld wel niet dat een geestelijke ziekte 1 niet-fysieke oorzaak heeft in 1 interactie met een journalist en de fall-out daar van. Iemand is ziek en heeft daar decennia lang last van... er kunnen dan dingen gebeuren die je over het randje duwen maar net zoals blaadjes aan de boom. Of dat blaadje vandaag valt met een briesje of morgen uit zichzelf... en laten we eerlijk wezen.. dat "briesje" was al weer letterlijk 10 jaar geleden oid?
Daar is veel meer aan de hand.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hoor je niet vaak dat een policitus overlijdt aan depressies. Misschien zelfs de eerste keer.
Misschien dat Rutger nu toch een beetje spijt krijgt.
Misschien dat Rutger nu toch een beetje spijt krijgt.
Denk dat er in het verleden ook best een taboe rustte op zulke oorzaken.quote:
Hoor je niet vaak dat een policitus overlijdt aan depressies. Misschien zelfs de eerste keer.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Of de wereld is veel harder geworden.quote:
[..]
Denk dat er in het verleden ook best een taboe rustte op zulke oorzaken.
Als je ziet hier in Amsterdam hoe in het verkeer iedereen langs elkaar heen raast, het steeds drukker en drukker wordt, opstoppingen van fietsverkeer, oppassen dat je niet omvergereden wordt door jan en alleman. Als je dan depressief bent is het geen grote stap om te denken van mij hoeft het niet meer. Laat zij maar lekker allemaal door het leven racen langs elkaar heen, en geef mij maar rust.
[ Bericht 14% gewijzigd door Loekie1 op 09-10-2019 07:55:25 ]
Die zijn er neergezet om de wijk wat meer in balans te brengen... oftewel de uitwerking van het plan van Vogelaar.quote:
[..]
Er zijn ook koopwoningen in vogelaarwijken hoor
Juist en het werkt, ik ben nog niet beroofdquote:
[..]
Die zijn er neergezet om de wijk wat meer in balans te brengen... oftewel de uitwerking van het plan van Vogelaar.
Facts don't care about your feelings
Waarschijnlijk troll je, maar zo niet: spijt waarvan?quote:
Hoor je niet vaak dat een policitus overlijdt aan depressies. Misschien zelfs de eerste keer.
Misschien dat Rutger nu toch een beetje spijt krijgt.
Ja die heeft haar wel vreselijk voor schut gezetquote:
Hoor je niet vaak dat een policitus overlijdt aan depressies. Misschien zelfs de eerste keer.
Misschien dat Rutger nu toch een beetje spijt krijgt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat mens was absoluut niet geschikt, Bos had ook zijn duidelijke twijfels over haar toen zij voorgedragen werdquote:
[..]
De tik van Wouter Bos was veel harder.
Zij is op dezelfde manier door Wouter Bos aan de kant geschoven, als Elske ter Veld door Wim Kok. Dat voelde als een dolk in de rug..
Ja ze is goed misbruikt door de woningbouwverenigingen en door smit van de rotterdamse haven eigenlijk door iedereen die de subsidie rookquote:
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 09-10-2019 08:38:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als je daar nog niet tegen kunt dan hoor je thuis op een zolderkamer en niet in de regering.quote:
[..]
Ja die heeft haar wel vreselijk voor schut gezet
hoorde ze ook niet, ik zie haar nog lopen als vrouw Flodder met haar tasje in New Yorkquote:
[..]
Als je daar nog niet tegen kunt dan hoor je thuis op een zolderkamer en niet in de regering.
https://www.dumpert.nl/item/300661_48602947
https://www.geenstijl.nl/1488051/ella_vogelaar_het_grootste_sla/
https://www.dumpert.nl/item/300641_dc3365e0
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 09-10-2019 08:34:39 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Was wel een vrouw die dacht de verheven moraal aan haar kant te hebben, beetje een zittend plassende versie van Bertje Pronk, irritante types zijn dat.
Loekie ik ben het nu even kwijt, wel even bij één ding houden ja, is ze nou vermoord door GeenStijl of door de files?quote:
[..]
Of de wereld is veel harder geworden.
Als je ziet hier in Amsterdam hoe in het verkeer iedereen langs elkaar heen raast, het steeds drukker en drukker wordt, opstoppingen van fietsverkeer, oppassen dat je niet omvergereden wordt door jan en alleman. Als je dan depressief bent is het geen grote stap om te denken van mij hoeft het niet meer. Laat zij maar lekker allemaal door het leven racen langs elkaar heen, en geef mij maar rust.
Hopelijk heeft ze de rust gevonden die ze zocht.
RIP
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Rutger is hier gebleven dus ik denk het welquote:Op woensdag 9 oktober 2019 08:42 schreef Nikonlover het volgende:
Hopelijk heeft ze de rust gevonden die ze zocht.
RIP
Ja die woningbouwverenigingen hebben wel veel aan haar Vogelaar subsidies te dankenquote:Eberhard van der Laan, de latere burgemeester van Amsterdam, volgde Vogelaar destijds op. Zij werd na haar ministerschap onder meer voorzitter van de raad van commissarissen van woningcorporatie Mitros.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Onzin. Dat was gewoon pesten. En dat werd goedgepraat door het "journalistiek" te noemen.quote:
[..]
Als je daar nog niet tegen kunt dan hoor je thuis op een zolderkamer en niet in de regering.
En wat is het verband met haar zelfmoord volgens jou? Ze heeft echt voornamelijk zichzelf voor schut gezet. En daarna had ze de twijfelachtige eer om de eerste minister te zijn die door haar eigen partij is gewipt. Rutger diende slechts als katalysator want daarvoor waren er al zorgen over haar optredens.quote:
[..]
Ja die heeft haar wel vreselijk voor schut gezet
quote:
[..]
En wat is het verband met haar zelfmoord volgens jou? Ze heeft echt voornamelijk zichzelf voor schut gezet. En daarna had ze de twijfelachtige eer om de eerste minister te zijn die door haar eigen partij is gewipt. Rutger diende slechts als katalysator want daarvoor waren er al zorgen over haar optredens.
klopt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Pesten bestaat bij de gratie van de zwakke die zich laat pesten.quote:
[..]
Onzin. Dat was gewoon pesten. En dat werd goedgepraat door het "journalistiek" te noemen.
Klopt, het is nou ook niet zo dat politici hard worden afgerekend op hun daden. Er schortte natuurlijk wel wat aan de communicatie van Vogelaar, maar dat is op zich maar een onbelangrijk deel van het vak van minister. De echte incompetentelingen, faalhazen en sjoemelaars als Opstelten, Teeven, Van der Steur en Van Miltenburg komen er veel makkelijker vanaf.quote:
[..]
Dit is te kort door de bocht.
Echter: Het is wel jammer dat bevlogen (haha Vogelaar bevlogen) politici met idealen moeten kunnen omgaan met lompe cynici.
Als er niet zulke mensen als Rutger rondlopen die de sympathie en kijkcijfers krijgen van andere cynici waren er wellicht betere politici.
"Omgaan met Rutger" is nu een extra noodzakelijke cursus geworden (ook voor Job Cohen) die ten koste gaat met de focus op zaken die echt belangrijk zijn voor de mensen.
Jammer......
Daarnaast was dit gewoon karaktermoord. En dat zat hem niet zozeer in het interview door Castricum, maar in de hele dynamiek die erop volgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ga dat even vertellen tegen alle mensen die gepest worden. Wat Castricum doet is mensen afzeiken en kleineren en dat is kinderachtig en laag.quote:
[..]
Pesten bestaat bij de gratie van de zwakke die zich laat pesten.
Als ze op dat moment rationeel en weloverwogen deze beslissing had genomen, heb je gelijk.quote:
Eerlijk gezegd..zo heel erg treurig is het toch niet? Zelfbeschikking..als je niet meer wil dan moet je dat toch zelf weten? Voor de nabestaanden is het triest dat wel
Helaas ben je bij een (zware) depressie lang niet altijd rationeel en weloverwogen.
Hoe dit bij haar was, weten we niet, in alle gevallen vind ik het een zeer trieste situatie.
Nee hoor. Het is nu nog steeds meer een kwestie van mediageniek zijn, scoren met oneliners en je overal uitlullen. De tijd van echt idealistische politici (op hoge functies) is echt voorbij.quote:
[..]
Was ze nu minister geweest dan werd ze op handen gedragen. Maatschappelijk betrokken... Voor alle Nederlanders.
Dit ja.quote:
Was wel een vrouw die dacht de verheven moraal aan haar kant te hebben, beetje een zittend plassende versie van Bertje Pronk, irritante types zijn dat.
Eens wel.. vind het ook goed dat ze niet om de doodsoorzaak heendraaien.quote:
[..]
Als ze op dat moment rationeel en weloverwogen deze beslissing had genomen, heb je gelijk.
Helaas ben je bij een (zware) depressie lang niet altijd rationeel en weloverwogen.
Hoe dit bij haar was, weten we niet, in alle gevallen vind ik het een zeer trieste situatie.
Doet? Hij maakt nu een heel ander soort programma's.quote:
[..]
Ga dat even vertellen tegen alle mensen die gepest worden. Wat Castricum doet is mensen afzeiken en kleineren en dat is kinderachtig en laag.
Heb je het filmpje gezien? Ze zette voornamelijk zichzelf voor paal en daar hoefte hij amper wat voor te doen. De insteek van zijn interview was natuurlijk journalistiek niet serieus te nemen maar om dat nou pesten te noemen...of nog erger linken aan haar zelfmoord wat sommigen hier lijken te doen.
|
|
