De tijdsgeest van 1860 was toch echt dat slavernij een misdaad was tegen de mensheid..quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 22:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
De moeilijkheid zit hem in twee zaken: enerzijds het bekijken van het verleden door de lens van vandaag, anderzijds het gegeven dat nuchter gezien het eveneens een feit is dat de doorsnee Zuidelijke soldaat een arme boer was die geen slaven bezat, en racisme en noties van blanke suprematie ook breeduit in het Noorden werden gedragen.
Maar hoe zit het met het feit dat die vlag het separatisme gedachtegoed uitdraagt? Je zou zeggen dat ze daar elders in de VS niet erg blij van worden.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 16:24 schreef Lyrebird het volgende:
ik kan me in beide kampen vinden.
De battle flag van het Zuiden staat model voor de zelfstandigheid en onafhankelijkheid van het Zuiden, dat het Noorden helemaal niet nodig had. Het Zuiden vind ik zelf een warmer en prettiger Amerika dan het Noorden, en daarom heb ik wel sympathie voor dit standpunt.
In mijn latere jaren in de VS heb ik een tijdje met een donkere dame gedate die uit het Zuiden kwam, die deze vlag als racistisch bestempelde. Dat vond ik raar, maar hoe meer ik er over las, en hoe vaker ik met haar naar evenementen ging waarbij we die vlag zagen, hoe meer begrip ik er voor kreeg.
Mijn conclusie: dit is een vlag die in een normale wereld zou moeten kunnen wapperen. Historisch gezien is er MI niet veel mis mee. Met de jaren is die vlag besmeurd door van alles en iedereen, waardoor deze nu met een extreem-rechts gedachtegoed wordt geassocieerd. Dat kan iedere vlag, ieder woord, iedere letter, ieder teken, iedere naam overkomen.
Alhoewel ik begrip heb voor mensen die daar onder lijden, en die deze symbolen willen verwijderen, ben ik van mening dat we ze juist moeten koesteren. Leg uit waar zo’n vlag of teken oorspronkelijk vandaan komt. Loop niet weg voor wat de Nazi’s, Jim Crowe of de Klan hebben gedaan, geef dat een plek, maar ga de geschiedenis niet zandstralen om zwarte bladzijden weg te moffelen.
Lachwekkende reactie dit.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 17:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar hoe zit het met het feit dat die vlag het separatisme gedachtegoed uitdraagt? Je zou zeggen dat ze daar elders in de VS niet erg blij van worden.
Dat is natuurlijk wel wat anders dan separatisme. Die vlag staat voor afscheiding dus is feitelijk gewoon een middelvinger naar de Verenigde Staten als eenheidquote:Op woensdag 9 oktober 2019 18:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Lachwekkende reactie dit.
Alsof het verbieden van een vlag zorgt voor het verdwijnen van de cultuurverschillen tussen noord en zuid.
Dus?quote:Op woensdag 9 oktober 2019 18:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat anders dan separatisme. Die vlag staat voor afscheiding dus is feitelijk gewoon een middelvinger naar de Verenigde Staten als eenheid
Dus vind het het vreemd dat zo'n vlag kennelijk normaal wordt gevonden. Alsof Baskenland het teken van de ETA op zijn vlag laat zetten.quote:
Wat vindt je van de Catalaanse vlag dan?quote:Op woensdag 9 oktober 2019 19:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus vind het het vreemd dat zo'n vlag kennelijk normaal wordt gevonden. Alsof Baskenland het teken van de ETA op zijn vlag laat zetten.
Dus afscheiding is bij de Grondwet verboden in de VS.quote:
Ik ken die geschiedenis niet zo goed maar als het ook verwijst naar oorlog en geweld is het niet zo fraaiquote:Op woensdag 9 oktober 2019 19:18 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat vindt je van de Catalaanse vlag dan?
Brabant heeft ook een eigen vlag, er is geen enkel probleem met de Catalaanse vlag, die verwijst niet naar oorlog maar was door Franco verboden om te voeren.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 19:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ken die geschiedenis niet zo goed maar als het ook verwijst naar oorlog en geweld is het niet zo fraai
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 17:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar hoe zit het met het feit dat die vlag het separatisme gedachtegoed uitdraagt? Je zou zeggen dat ze daar elders in de VS niet erg blij van worden.
Wel erg rooskleurig.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 00:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
Overigens, die vlag gebruikten veel blanke Zuiderlingen ook al als 'vinger naar de overheid'; vooral in de jaren 1950-1970, toen die vervelende overheid op integratie aandrong.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 00:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
Dat is simpelweg onjuist: Zuidelijke boerenzonen werden niet op straffe van executie het leger ingejaagd; dat ging vrij spontaan, en massaal. En ondanks toenemende desertie naar mate de oorlog vorderde, was er bar weinig sprake van gevoelens van 'gedwongenheid' Confederaal soldaat te moeten zijn; brieven uit die tijd spreken het tegenovergestelde uit: men WILDE voor het Zuiden vechten, tot het bittere einde.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 00:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De tijdsgeest van 1860 was toch echt dat slavernij een misdaad was tegen de mensheid..
Dat was toen al "de lens" .
Het maakt niet uit... Het gaat om die vlag nu-- anno heden --- wel of niet laten wapperen ter viering of symbolisering van iets, een overheid of een voormalige slavencultuur.
En daar kun je niet een lens van 1860 voor gebruiken als visiegevend.
En dat de gewone zuidelijke boerenzoon gedwongen werd op straffe van executie ed de slavencultuur te verdedigen is geen reden om nu die vlag te gedogen.
Evenzo is het geen excuus voor die zuidelijke vlag dat in het noorden racisme ook alom was, zij het minder omdat men daar meer tegen slavernij was
Helemaal waar.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 00:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wel erg rooskleurig.
Want in datzelfde Zuiden, met dat hele States' Rights geneuzel, wist men tot 1965 de zwarte bevolking monddood en in het ergste geval morsdood te maken: na de Reconstructie zorgde de ZUIDELIJKE ELITE er wel voor dat zwarten, en menig arme blanken, niets in de melk te brokkelen zouden hebben.
Het was de Federale Overheid die uiteindelijk ingreep en Civil Rights afdwong; als het aan die Zuidelijke States Rights-afficionados had gelegen, hadden we wellicht nog apartheid gehad daar. Die 'koude oorlog' tussen 1865 en 1965 heeft er echter wel voor gezorgd dat het Zuiden nog altijd in alle lijstjes onderaan bengelt: dat hebben ze aan hun eigen elite te danken, die halsstarrig vast bleef houden aan Old South quasi-feodaal geblaat...
Sowieso krijg ik een vieze smaak in de bek wanneer juist het Zuiden enige 'morele verhevenheid' over de Federale Unie wordt toegedicht.
Dat kan allemaal zo zijn, en dankzij het vaarwel zeggen van Old South nostalgie zijn er inderdaad enorme sprongen voorwaarts gedaan, de Zuidelijke red STATES (niet steden) doen het al decennia slecht op vrijwel alle gebieden. Een nalatenschap van dat gedweep met de Lost Cause, waardoor je generaties van zwarten en arme blanken de toegang tot onderwijs, rechtsspraak en politiek ontzegde, en een (niet ontoevallig sinds 1964) switch naar de Republikeinse partij, die het Zuiden eerst met de Southern Strategy, daarna met religie wist te veroveren en bekend staat als de partij die weinig opheeft met 'Big Government'.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 00:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Helemaal waar.
Maar het Zuiden van de jaren 50 en 60 is niet meer. Althans, ik heb het niet gezien.
Ik ben wel eens met dat donkere vriendinnetje van het zuiden van Indiana naar Cincinatti gereden (nee, dat is niet in het Zuiden) en dan kom je op plaatsen terecht waar de tijd heeft stilgestaan, en waar enge rednecks nog steeds de baas zijn. Dat we dachten, zullen we hier stoppen voor een hamburger, of rijden we door tot we weer in de moderne tijd terug zijn?
Die plekken heb je in de rust belt en in het Zuiden. Ik heb ze niet gezien in de stadjes en grote steden: het Amerikaanse Zuiden van vandaag is relatief rijk, met een bevolking (blank en zwart) die goed is opgeleid. Je betaalt je er niet blauw aan huur of aan een hypotheek (itt steden in blue states als NYC, LA, San Francisco en Chicago), en dat maakt het leven er erg aangenaam.
Men heeft niet veel op met de elites in Washington maar wel met het geld van de Noordelijke Staten. Al die good ole boy staten hangen aan het geld infuus van de elites die ze haten.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 00:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
Het wrange is dat de noordelijke staten - Californie! - het niet veel beter doen. Je moet je niet blindstaren op de statistieken die zo nu en dan voorbij komen. Die proberen een complex probleem te reduceren tot een enkel getal, en zo werkt dat niet in de praktijk. Zo kun je prima van een appel en ei leven in Indiana, maar kom je op straat terecht als je met zo'n inkomen in een grote stad moet overleven.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 00:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat kan allemaal zo zijn, en dankzij het vaarwel zeggen van Old South nostalgie zijn er inderdaad enorme sprongen voorwaarts gedaan, de Zuidelijke red STATES (niet steden) doen het al decennia slecht op vrijwel alle gebieden. Een nalatenschap van dat gedweep met de Lost Cause, waardoor je generaties van zwarten en arme blanken de toegang tot onderwijs, rechtsspraak en politiek ontzegde, en een (niet ontoevallig sinds 1964) switch naar de Republikeinse partij, die het Zuiden eerst met de Southern Strategy, daarna met religie wist te veroveren en bekend staat als de partij die weinig opheeft met 'Big Government'.
Hetgeen weer ironisch is, aangezien zo ongeveer alle Zuidelijke staten (sans Virginia, NC, Georgia en Florida) al decennia het meest aan het staatsinfuus liggen.
Als Mississippi nou zo'n succesnummer was dan was zo'n middelvinger misschien op zn plek geweest. Maar het is de armste staat van de VS die nog blij mag zijn aan de geldkraan van de rest te hangen en de verdere voordelen te genieten van het machtsblok dat de Verenigde staten is.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 00:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
ons dorp heeft ook een vlagquote:Op maandag 7 oktober 2019 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
Ik vind het persoonlijk een non-issue, maar dit lijkt me bij uitstek een geschikte vraag om per referendum aan de bevolking voor te leggen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |