[Crowdfunding] #238 Met nog steeds dalende rente

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 09:07 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Kom zit onder 0.

Rendement -5% en dat is iets positiever dan mijn portefeuille (-18%). Daarom doe ik al lange tijd niets meer met kom.

Bron: https://www.crowdfundingcijfers.nl/crowdfunding-platforms/

Deze link geeft nog iets meer detailinformatie:
https://www.crowdfundingcijfers.nl/lening-portefeuilles/

Collin nadert de nul!

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 09:39 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Deze link geeft nog iets meer detailinformatie:
https://www.crowdfundingcijfers.nl/lening-portefeuilles/

Collin nadert de nul!

Waar zit dan het verschil precies tussen beide methoden? Aantal dagen achterstand?
Die 3,74% komt me toch wat realistischer voor dan 0.67%.

Mijn eigen netto rendement volgens CCF is circa 4,7%, dus dat zou dan naar rato circa 0.84% zijn volgens AFM methodiek.
Dat kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen, of je zou alle projecten waar een termijntje achterloopt of een soepele betaalregeling is afgesproken, meteen helemaal moeten gaan afboeken. Je kunt ook roomser zijn dan de Paus natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:02 schreef obligataire het volgende:

[..]

Waar zit dan het verschil precies tussen beide methoden? Aantal dagen achterstand?
Die 3,74% komt me toch wat realistischer voor dan 0.67%.

Mijn eigen netto rendement volgens CCF is circa 4,7%, dus dat zou dan naar rato circa 0.84% zijn volgens AFM methodiek.
Dat kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen, of je zou alle projecten waar een termijntje achterloopt of een soepele betaalregeling is afgesproken, meteen helemaal moeten gaan afboeken. Je kunt ook roomser zijn dan de Paus natuurlijk.

Deze toelichting staat erbij:
-------------
• Rendement: Het door het platform gepresenteerde netto rendement. In bijna alle gevallen is geen rekening gehouden met eventuele toekomstige afschrijvingen van openstaande leningen die momenteel geen betalingsachterstand hebben. Het is dus te verwachten dat het daadwerkelijke netto rendement niet hoger zal zijn dan het gepresenteerde netto rendement.
• Rendement (AFM): Het netto rendement waarbij conform de aanbeveling van de AFM (bron, PDF, aanbeveling 4) alle openstaande bedragen met een betalingsachterstand van 90 dagen of meer afgeboekt zijn (berekening: bruto rendement, minus afboekingen als percentage van verstrekt, minus kosten voor investeerders als percentage van verstrekt).
• Een aantal platforms hanteert een andere methode voor het berekenen van het netto rendement dan de AFM aanbeveelt en boekt openstaande bedragen met een betalingsachterstand vanaf 90 dagen niet (volledig) af. Bouwaandeel boekt na 90 dagen 30% van de dekkingswaarde niet af. Collin Crowdfund en Knab Crowdfunding boeken uit te winnen zekerheden niet af, maar nemen wel een extra reservering. Horeca Crowdfunding, Kapitaal Op Maat en Lendahand boeken openstaande bedragen met een betalingsachterstand na 365 dagen af.
-------------

Fitness CC

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:19 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Deze toelichting staat erbij:
-------------
• Rendement: Het door het platform gepresenteerde netto rendement. In bijna alle gevallen is geen rekening gehouden met eventuele toekomstige afschrijvingen van openstaande leningen die momenteel geen betalingsachterstand hebben. Het is dus te verwachten dat het daadwerkelijke netto rendement niet hoger zal zijn dan het gepresenteerde netto rendement.
• Rendement (AFM): Het netto rendement waarbij conform de aanbeveling van de AFM (bron, PDF, aanbeveling 4) alle openstaande bedragen met een betalingsachterstand van 90 dagen of meer afgeboekt zijn (berekening: bruto rendement, minus afboekingen als percentage van verstrekt, minus kosten voor investeerders als percentage van verstrekt).
• Een aantal platforms hanteert een andere methode voor het berekenen van het netto rendement dan de AFM aanbeveelt en boekt openstaande bedragen met een betalingsachterstand vanaf 90 dagen niet (volledig) af. Bouwaandeel boekt na 90 dagen 30% van de dekkingswaarde niet af. Collin Crowdfund en Knab Crowdfunding boeken uit te winnen zekerheden niet af, maar nemen wel een extra reservering. Horeca Crowdfunding, Kapitaal Op Maat en Lendahand boeken openstaande bedragen met een betalingsachterstand na 365 dagen af.
-------------

Het beleid van de AFM lijkt er vooral op gericht te zijn om het investeren in crowdfunding te ontmoedigen

Een project dat continu één termijntje achterloopt, zou dus na 90 dagen helemaal afgeboekt moeten worden. Nu is het natuurlijk wel zorgelijk dat een bedrijf er niet in slaagt dat termijntje weer bij te lopen, maar om nu direct uit te gaan van totaal verlies..........

Een project als Melo zou volgens AFM ook totaal verlies zijn, terwijl ik nog rustig afwacht gezien de 1e hypotheek.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:52 schreef obligataire het volgende:
Een project dat continu één termijntje achterloopt, zou dus na 90 dagen helemaal afgeboekt moeten worden. Nu is het natuurlijk wel zorgelijk dat een bedrijf er niet in slaagt dat termijntje weer bij te lopen, maar om nu direct uit te gaan van totaal verlies..........

met 1 termijn loop je toch nooit 90 dagen achter? Het gaat dan toch altijd om 3 termijnen?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:52 schreef obligataire het volgende:
Een project als Melo zou volgens AFM ook totaal verlies zijn, terwijl ik nog rustig afwacht gezien de 1e hypotheek.

Dat wordt toch na uitwinning weer gecorrigeerd in de AFM methode

Zoals ik het lees, heb je dan 90 dagen lang betalingsachterstand gehad, maar misschien is mijn interpretatie verkeerd.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:54 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

met 1 termijn loop je toch nooit 90 dagen achter? Het gaat dan toch altijd om 3 termijnen?
[..]

Dat wordt toch na uitwinning weer gecorrigeerd in de AFM methode

Inderdaad maar tot aan de uitwinning, kijk je tegen een geflatteerd negatief rendement aan.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:59 schreef obligataire het volgende:

[..]

Inderdaad maar tot aan de uitwinning, kijk je tegen een geflatteerd negatief rendement aan.

Hoewel de berekening misschien te negatief is, laat de methode goed zien welke platforms veel met defaults te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:58 schreef obligataire het volgende:
maar misschien is mijn interpretatie verkeerd.

Klopt. Overigens, bijv. HCN boekt pas af na 365 dagen. Ik vind zelf de AFM-methode van 3 termijnen plezierig. Ook voor mezelf volg ik die. Na 3 maanden boek ik geheel af en verwerk dat als zodanig in mijn belastingaangifte.

Overigens, ik vond dit een interessant - iets verouderd - document om eens door te lezen: https://www.afm.nl/~/prof(...)en-wanbetalingen.pdf

Naar aanleiding van mijn mail aan KOM om de gehele lening van Big Bread Kitchen af te lossen met rente nu wel antwoord gekregen.

Hierbij een reactie op uw e-mail met de vraag over eventuele vervroegde aflossing van het project Big Bread Kitchen Zwolle.
Wij hebben de ondernemer verzocht het project in z'n geheel vervroegd af te lossen maar de ondernemer heeft dat tot op heden niet gedaan. Tot die tijd betalen we uit wat we ontvangen aan aflossingen en zullen we blijven aandringen op totale vervroegde aflossing.
Erop vertrouwende u hiermee te hebben geïnformeerd

Er staat alleen maar verzocht om de lening direct af te lossen: dus de lening is nog niet opgeëist wat naar mijn idee conform de voorwaarden zou moeten geschieden. Dit heb ik ook per mail aan hen als antwoord gegeven. Wellicht moeten meerdere fokkers dit aan hen meedelen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:58 schreef obligataire het volgende:
Zoals ik het lees, heb je dan 90 dagen lang betalingsachterstand gehad, maar misschien is mijn interpretatie verkeerd.

Het gaat om "openstaande bedragen met een achterstand van 90 dagen of meer". Wanneer je structureel een maand achterloopt betaal je dus steeds het openstaande bedrag (= 1 termijn) 30 dagen te laat.

Controleren jullie de betalingen nog allemaal?

Ben daar eerlijk gezegd mee gestopt gezien het grote aantal projecten en hoop maar op de eerlijkheid van de platforms...

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 14:30 schreef RamboDirk het volgende:
Controleren jullie de betalingen nog allemaal?

Ben daar eerlijk gezegd mee gestopt gezien het grote aantal projecten en hoop maar op de eerlijkheid van de platforms...

Ik weet niet hoeveel je er hebt, want zo vaak zie ik je hier niet

Platforms zijn doorgaans redelijk overzichtelijk, het meeste houd ik wel bij ja.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 14:19 schreef Horsemen het volgende:
Deze https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4 bij FnC lijkt mij nog geen onaardige...
Hoe zien jullie deze?

Lijkt mij inderdaad niet onaardig. Ik heb even op de website gekeken en het is in ieder geval geen "luchtfietserij". Persoonlijk vind ik een horizon van 5 jaar wel vrij lang voor een 1-pitter.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 14:30 schreef RamboDirk het volgende:
Controleren jullie de betalingen nog allemaal?

Ben daar eerlijk gezegd mee gestopt gezien het grote aantal projecten en hoop maar op de eerlijkheid van de platforms...

Tuurlijk, elke dag. Kost niet zoveel tijd

Probleem IVM

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 8% gewijzigd door KrekelJapie op 11-10-2019 15:24:14 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:02 schreef obligataire het volgende:
Waar zit dan het verschil precies tussen beide methoden? Aantal dagen achterstand?
Die 3,74% komt me toch wat realistischer voor dan 0.67%.

Ik heb het eens even nagevraagd bij crowdfundingcijfers maar het lijkt me dat hun berekening niet juist is. Ze gaan uit van het af te boeken bedrag (afgeboekt + >90d = 1.796.757,99 + 8.148.859,91), nemen dat als % van het totale investeringsbedrag (¤ 162.249.000,00) en trekken dat plus de kosten af van het bruto rendementspercentage. Dus 7,72-6,13-0,92=0,67%

Alleen is de afboeking natuurlijk geen cijfer per jaar maar over alle jaren heen, dus dat mag je niet zomaar van het bruto rendement afhalen. Wanneer je het relateert aan de uitgekeerde rente (zoals Collin dat zelf ook doet) kom je op een netto percentage van 2,03%.

Goed nieuws van HCN:

La Cubanita Noordwijk is overgenomen. Vandaag 11 oktober 2019 zijn alle nog resterende af te lossen termijnen (5) ineens overgemaakt, inclusief rente conform de oude voorwaarden.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 14:30 schreef RamboDirk het volgende:
Controleren jullie de betalingen nog allemaal?

Ben daar eerlijk gezegd mee gestopt gezien het grote aantal projecten en hoop maar op de eerlijkheid van de platforms...

zo 1x per jaar, klopt tot nu toe allemaal.
alleen bij SIG wel eens wat verkeerd.
dat gaat dan over centen of bijvoorbeeld te laat (niet bij juiste termijn) ingehouden kosten.
Bij GVE is het bij mij meer werk controleren met die 2 wekelijkse betaling.
Mag van mij naar 1 x per maand.

Daarnaast een probleempje op HCN:

Villa F... mist een betaling en lijkt niet bereikbaar te zijn. Leenbedrag van 75.000 en 23/36 termijnen betaald, kan me haast niet voorstellen dat de ondernemer voor dit bedrag zich echt in de narigheid wil werken.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 16:31 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Staat nu open.
Schijf 2 is met maar liefs 100% overschreven

Meegenomen in 1A. De op zeker schijf.