NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu De JESSIAS en de boeren aan tafel bij Matthijs.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 19:02 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is de nutteloosheid van de maatregelen;
Het beoogde doel is een beter milieu/klimaat. Dit begint nationaal, maar zal internationaal opgepakt moeten worden.
Nu worden hier maatregelen genomen, die de exporterende boer de nek omdraait. Uitstoot hier verminderd, uitstoot in het buitenland vermeerderd, omdat de concurrentie de markt overneemt.
Effect;
- Nederland verliest exportpositie
- Boerenbedrijven in Nederland vallen om
- Effect milieu onder de streep: 0
Met die argumentering kan je overal wel mee stoppen. Dat is gewoon een goedkoop excuus om zelf niets te hoeven doen, en geen verantwoording te nemen.quote:
[..]
Wat ik bedoel is de nutteloosheid van de maatregelen;
Het beoogde doel is een beter milieu/klimaat. Dit begint nationaal, maar zal internationaal opgepakt moeten worden.
Nu worden hier maatregelen genomen, die de exporterende boer de nek omdraait. Uitstoot hier verminderd, uitstoot in het buitenland vermeerderd, omdat de concurrentie de markt overneemt.
Effect;
- Nederland verliest exportpositie
- Boerenbedrijven in Nederland vallen om
- Effect milieu onder de streep: 0
effect milieu : onze natuurgebieden vallen niet om.quote:
Effect;
- Nederland verliest exportpositie
- Boerenbedrijven in Nederland vallen om
- Effect milieu onder de streep: 0
efect nederland: we kunnen weer bouwen.
Tot nooit .......
Blijkbaar denkt men wel wat gedaan te hebben,quote:
[..]
Wat ik bedoel is de nutteloosheid van de maatregelen;
Het beoogde doel is een beter milieu/klimaat. Dit begint nationaal, maar zal internationaal opgepakt moeten worden.
Nu worden hier maatregelen genomen, die de exporterende boer de nek omdraait. Uitstoot hier verminderd, uitstoot in het buitenland vermeerderd, omdat de concurrentie de markt overneemt.
Effect;
- Nederland verliest exportpositie
- Boerenbedrijven in Nederland vallen om
- Effect milieu onder de streep: 0
Neeeeeeequote:
Dit moet een grap zijn
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Onzin, rare conclusie om te trekken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 19:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Met die argumentering kan je overal wel mee stoppen. Dat is gewoon een goedkoop excuus om zelf niets te hoeven doen, en geen verantwoording te nemen.
Ik zeg nergens dat je niets moet doen, of dat de boeren niets moeten doen.
Ja, mensen die niet verder kijken zullen zo denken inderdaad.quote:
[..]
effect milieu : onze natuurgebieden vallen niet om.
efect nederland: we kunnen weer bouwen.
Maar wederom niet waar het om gaat; een beter milieu. En het effect door het probleem op deze manier te verplaatsen is nogmaals; onder de streep 0.
Als in NL niet meer wordt geboerd, heb je ergens ander 2 of 3x de oppervlakte van de Nederlandse landbouwoppervlakte nodig om hetzelfde te kunnen produceren. Maar dat is vast ook niet wat de klimaatgekkies willen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 18:31 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het moet toch ergens vandaan komen. Als in Nederland niet meer geboerd wordt dan komt het wel uit het buitenland. Niet meer met de prijzen van weleer, want 's werelds 2e exporteur is de nek omgedraaid als het aan de klimaatgekkies ligt.
De wereldbevolking zal moeten eten, daar zal niks aan veranderen. Gezien de omvang van de wereldbevolking zal dit eten zo efficient mogelijk geproduceerd moeten worden. Het is een illusie dat alle verschillende soorten eten effecient lokaal geproduceerd kunnen worden. Sommige gebieden zijn nu eenmal geschikter voor het een of het ander. Dus je zal altijd gebieden hebben die op een klein oppervlak veel produceren voor een veel groter gebied. Toevallig heeft Nederland een vruchtbare bodem en een gematigd klimaat, waardoor veel er hier veel en efficient geproduceerd kan worden. Hier staat tegenover dat er buiten Nederland veel grotere gebieden zijn waar vrijwel geen landbouw mogelijk is.
Let the beat control your body!
Het is een mooie post, met goede kanttekening over innovatie en de, door de markt gedwongen, schaalvergroting.quote:
[..]
Halvering van de productie bij gelijkblijvende boerenbedrijven betekent dat ze niet kunnen concurreren met lagelonenlanden omdat ze dan onvoldoende schaalgrootte hebben. Daarmee gaat bijna de gehele sector onderuit. Ga je het aantal boerenbedrijven halveren dan is de vraag wie zich opoffert. Zij die geen opvolging hebben laten zich wel uitkopen als de overheid voldoende biedt, maar wat gaat dit de Nederlandse belastingbetaler kosten? Daarbij betekent halvering van het aantal boerenbedrijven ook halvering in innovatietempo wat ook weer jammer is van onze kenniseconomie.
De oplossing zal toch echt uit innovatie moeten komen. Ze hebben al zoveel uitdagingen overwonnen, dus op naar de volgende, maar houd het wel reëel. Het kan niet binnen 1 dag.
Maar die schaalvergroting is ook juist wat mensen tegen staat. Dus ipv verder gaan op het ingeslagen pad, is het dan toch niet verkeerd om het zó in te willen richten dat de noodzaak van uitbreiding verdwijnt. Boerenbedrijven blijven maar groeien, automatiseren, terwijl ze bij monde van Yvon Jaspers nog steeds de act ophouden van goedmoedige man met een paar koeien op een stukje land. Terwijl het dat allang niet meer is...
Waarom dan kwaad worden op partijen die juist de spiraal waarin boeren nu zitten willen doorbreken? Als je de veestapel rendabel kan halveren zodat de milieubelasting lager wordt, waarom zou je dat dan niet willen doen?
Waar protesteren de boeren nou tegen? Tegen hun eigen, te hoge, uitstoot? Tegen de markt? Tegen de consumenten die boontjes uit Afrika kopen?
Antifa
Ik begrijp er werkelijk waar helemaal niets van. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat de politiek werkelijk denkt hiermee een probleem op te lossen.quote:
[..]
Blijkbaar denkt men wel wat gedaan te hebben,
Zolang ze het maar kunnen verplaatsen, waardoor het niet meer te zien is, lijkt het ze allemaal wel prima ofzo.
quote:
[..]
Als in NL niet meer wordt geboerd, heb je ergens ander 2 of 3x de oppervlakte van de Nederlandse landbouwoppervlakte nodig om hetzelfde te kunnen produceren. Maar dat is vast ook niet wat de klimaatgekkies willen.
De wereldbevolking zal moeten eten, daar zal niks aan veranderen. Gezien de omvang van de wereldbevolking zal dit eten zo efficient mogelijk geproduceerd moeten worden. Het is een illusie dat alle verschillende soorten eten effecient lokaal geproduceerd kunnen worden. Sommige gebieden zijn nu eenmal geschikter voor het een of het ander. Dus je zal altijd gebieden hebben die op een klein oppervlak veel produceren voor een veel groter gebied. Toevallig heeft Nederland een vruchtbare bodem en een gematigd klimaat, waardoor veel er hier veel en efficient geproduceerd kan worden. Hier staat tegenover dat er buiten Nederland veel grotere gebieden zijn waar vrijwel geen landbouw mogelijk is.
Groente, gewassen bevatten per gram meer eiwitten dan vlees bijvquote:
[..]
Als in NL niet meer wordt geboerd, heb je ergens ander 2 of 3x de oppervlakte van de Nederlandse landbouwoppervlakte nodig om hetzelfde te kunnen produceren. Maar dat is vast ook niet wat de klimaatgekkies willen.
De wereldbevolking zal moeten eten, daar zal niks aan veranderen. Gezien de omvang van de wereldbevolking zal dit eten zo efficient mogelijk geproduceerd moeten worden. Het is een illusie dat alle verschillende soorten eten effecient lokaal geproduceerd kunnen worden. Sommige gebieden zijn nu eenmal geschikter voor het een of het ander. Dus je zal altijd gebieden hebben die op een klein oppervlak veel produceren voor een veel groter gebied. Toevallig heeft Nederland een vruchtbare bodem en een gematigd klimaat, waardoor veel er hier veel en efficient geproduceerd kan worden. Hier staat tegenover dat er buiten Nederland veel grotere gebieden zijn waar vrijwel geen landbouw mogelijk is.
In die zin hoef je ook minder te produceren
Maar de productie verminderen in Nederland heeft legio voordelen en amper nadelen... dat is het concept van vervuiling, dat werkt meestal lokaal. Dit is echt al tig keer voorbij gekomen. Het verplaatsen van de overmatig grote landbouwproductie heeft een positief effect op ongeveer alles.quote:
[..]
Als in NL niet meer wordt geboerd, heb je ergens ander 2 of 3x de oppervlakte van de Nederlandse landbouwoppervlakte nodig om hetzelfde te kunnen produceren. Maar dat is vast ook niet wat de klimaatgekkies willen.
Antifa
Wat snap je precies niet? De stikstofcyclus? Het idee van vervuiling?quote:
[..]
Ik begrijp er werkelijk waar helemaal niets van.
quote:Ik kan me gewoon niet voorstellen dat de politiek werkelijk denkt hiermee een probleem op te lossen.
Zolang ze het maar kunnen verplaatsen, waardoor het niet meer te zien is, lijkt het ze allemaal wel prima ofzo.
Antifa
Ik ben het hier wel voor een deel mee eens.quote:
Wat zijn veel Nederlanders toch verschrikkelijk hypocriet, bah.
Ik heb niets tegen boeren, sterker nog ik waardeer hun werk. Maar ze zijn altijd wel zwaar verongelijkt. Altijd klagen over weinig verdiensten, terwijl vrijwel iedere boer die ik ken in een riant huis woont, met enorm veel grond en meerdere auto's op de dam.
We staan voor een grote uitdaging qua klimaat/leefbaarheid waarbij iedereen concessies moet doen, en hij/zij moet keuken wat hij kan doen om het probleem te verminderen. Met name de intensieve veehouderij is gewoon een probleem in dit opzicht. Deze sector lijkt echter geen zelfkritiek te kennen. Omdat men bang is, terecht, maatregelen te moeten treffen, gooien ze de snelweg plat.
En dan gaan een hoop halfzachte Nederlanders dat nog toejuichen ook. Wat is dit? Naïviteit? Of komt het voort uit het feit dat ze zelf niets durven?
Als Franse boeren staken wordt dit trouwens vaak veroordeeld hier, waarom dit nu niet?
Tevens doen ze ook altijd alsof er niet voor hun belangen wordt opgekomen, terwijl we in NL steevast een politieke partij in de regering hebben die zich hard maakt voor de boeren.
Zelfs voor de zorg- en onderwijssector is minder structurele politieke steun. En voor tig andere sectoren maakt de politiek zich nooit hard.
De VVD geeft geen neuk om de ondernemer, ook al pretenderen zij een ondernemerspartij te zijn. D66 mag ook een klimaatzegje doen die een bondgenoot heeft gevonden in oppositiepartij GL. CDA en CU tonen geen ruggengraat. Dus moet de boer maar weer ruggengraat tonen. Kennelijk was dit het moment om te demonstreren en heeft het geen zin om terug te kijken naar het verleden.quote:
[..]
Heb je door dat de minister van landbouw van het CDA is en zowel de VVD als het CDA als de CU zegt aan de boerenkant te staan? Dus over welk kabinet heb je het dan?
Feit is dat jaren geleden al de teugels teveel gevierd zijn en dat dat nu gecorrigeerd moet worden. Deze demonstratie had eigenlijk jaren eerder plaats moeten vinden.
Er wordt nu paniekvoetbal gespeeld omdat het schip zinkt. Wie gooien we eruit? De boeren? De forenzen? De eerste slaat terug en wijst fijntjes op de heilige koeien van de VVD die ook wel minder kunnen uitstoten. Wie gaat er winnen denk je? Ik weet wel waar ik mijn geld op zet. Dit kabinet kan wel eens vallen.
Tja, we klagen in Nederland ook wel steeds over het gebrek aan bouwgrond, maar volgens mij heeft nog steeds meer dan 60% van ons landoppervlakte een agrarische bestemming. Ik denk dat het best wenselijk is dat de agrarische overproductie (vanuit nationaal perspectief) wat afneemt zodat er wat meer ruimte is voor bijvoorbeeld woonbestemming.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is het hele punt: rendabel halveren. Daarvoor zal een marktingreep nodig zijn, dus minder marge naar de voedselverwerkende industrie en supermarkten en meer marge naar de boeren. Laat de overheid het maar regelen.quote:
Als je de veestapel rendabel kan halveren zodat de milieubelasting lager wordt, waarom zou je dat dan niet willen doen?
Onderwijzers en docenten. Die staan in crisis als eerste op de nullijn, draaien overuren, en zorgen dat we niet met zn allen boer zijn en het hier lijkt op Afrika. Die mogen blij zijn met 2% verhoging en een immer matig carriereperspectief als het economische tij goed staat...quote:
[..]
Zelfs voor de zorg- en onderwijssector is minder structurele politieke steun. En voor tig andere sectoren maakt de politiek zich nooit hard.
Antifa
quote:
[..]
Onderwijzers en docenten. Die staan in crisis als eerste op de nullijn, draaien overuren, en zorgen dat we niet met zn allen boer zijn en het hier lijkt op Afrika. Die mogen blij zijn met 2% verhoging en een immer matig carriereperspectief als het economische tij goed staat...
Onwetend kind
Maar waarom ga je dan als boer deregulators van de FvD en PVV toejuichen en partijen die voor markt ingrijpen zijn uitjouwen? Waar ben je dan mee bezig. Dan ben je gewoon je eigen graf aan het uitdiepen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 19:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is het hele punt: rendabel halveren. Daarvoor zal een marktingreep nodig zijn, dus minder marge naar de voedselverwerkende industrie en supermarkten en meer marge naar de boeren. Laat de overheid het maar regelen.
Lekker met zn allen in polonaise uit de EU onder Baudet zodat die 80% export nergens heen kan. Woede is geen reden op te stoppen met nadenken.
Antifa
Dat je een probleem verplaatst naar het buitenland en het verkoopt als de stikstof-uitstoot “op te lossen”. Het is of dom, of schandalig misleidend. Misschien wel allebei.quote:
[..]
Wat snap je precies niet? De stikstofcyclus? Het idee van vervuiling?
[..]
Maar vooral; dom.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2019 19:24:20 ]
Maar verplaatsing/verspreiding is een echte oplossing...quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 19:24 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Dat je een probleem verplaatst naar het buitenland en het verkoopt als de stikstof-uitstoot “op te lossen”. Het is of dom, of schandalig misleidend. Misschien wel allebei.
Maar vooral; dom.
Antifa
Beter niets zeggen dan roepen dat boeren geen opleiding zouden hebben..quote:
[..]
Aldus iemand zonder zinnige bijdrages.
Niet als je beoogde doel een beter klimaat/milieu is.quote:
[..]
Maar verplaatsing/verspreiding is een echte oplossing...
Als in NL de productie verminderd, dan gaat dat ergens in het buitenland metzelfde mate omhoog. Per saldo zal er namelijk net zoveel worden gegeten.quote:
[..]
Maar de productie verminderen in Nederland heeft legio voordelen en amper nadelen... dat is het concept van vervuiling, dat werkt meestal lokaal. Dit is echt al tig keer voorbij gekomen. Het verplaatsen van de overmatig grote landbouwproductie heeft een positief effect op ongeveer alles.
Het verdwijnen van de landbouw in NL zou je misschien voor NL als positief kunnen beschouwen. Omdat dezelfde productie ergens anders wordt gedaan, maar met meer productiemiddelen en uitstoot, zal daar de vervuiling meer toenemen dan deze verminderd in NL. In het kader van duurzaamheid ook niet gewenst.
Let the beat control your body!
Maar dat zeg ik nergensquote:
[..]
Beter niets zeggen dan roepen dat boeren geen opleiding zouden hebben..
Antifa
De partijen hebben zich niet uitgesproken voor marktingrijpen maar halvering van de veestapel waardoor de rekening bij de boer komt te liggen en dat pikken ze niet. Laat ze eerst maar eens zorgen dat de boeren een betere marge krijgen waarna je een quotum kan opleggen om de veestapel te halveren.quote:
[..]
Maar waarom ga je dan als boer deregulators van de FvD en PVV toejuichen en partijen die voor markt ingrijpen zijn uitjouwen? Waar ben je dan mee bezig. Dan ben je gewoon je eigen graf aan het uitdiepen.
Lekker met zn allen in polonaise uit de EU onder Baudet zodat die 80% export nergens heen kan. Woede is geen reden op te stoppen met nadenken.
Echt, hè. Die hele sector draait op overheidssteun...quote:
[..]
Tevens doen ze ook altijd alsof er niet voor hun belangen wordt opgekomen, terwijl we in NL steevast een politieke partij in de regering hebben die zich hard maakt voor de boeren.
https://www.demorgen.be/t(...)%2Fwww.google.com%2F
Maar er zijn zat gebieden waar extra landbouw geen schadelijke gevolgen heeft omdat de stikstofwaardes daar nog onder onder een kritische grens ligt. Daar kan je prima heen verplaatsen met minimale milieuschade. Dat is precies wat juist kan.quote:
[..]
Niet als je beoogde doel een beter klimaat/milieu is.
Antifa
Dan moet de consument gewoon meer gaan betalen. Al die hypocriete steun, maar vervolgens bij de dagelijkse boodschappen gewoon weer het goedkoopste merk mee naar huis nemen.quote:
[..]
Laat ze eerst maar eens zorgen dat de boeren een betere marge krijgen waarna je een quotum kan opleggen om de veestapel te halveren.
Dat onderwijzers ervoor zorgen dat er meer opleidingen bestaan en bereikt kunnen worden dan enkel voor jezelf eten verbouwen. Probeer anders zelf eens iets te begrijpen van wat je leest.quote:
Antifa
Want boeren verbouwen enkel eten voor zichzelf?quote:
[..]
Dat onderwijzers ervoor zorgen dat er meer opleidingen bestaan en bereikt kunnen worden dan enkel voor jezelf eten verbouwen. Probeer anders zelf eens iets te begrijpen van wat je leest.
Ik probeer het te begrijpen echt.. maar je raakt kant noch wal en raakt van de regen in de drup en dat doet de das dan ook nog om..
Wat een domme reactiequote:
[..]
Dat onderwijzers ervoor zorgen dat er meer opleidingen bestaan en bereikt kunnen worden dan enkel voor jezelf eten verbouwen. Probeer anders zelf eens iets te begrijpen van wat je leest.
Naast dat Nederland niet voor niets nr. 2 exporteur van de wereld is, zie ik ook het feit dat deze productie, weliswaar minder efficiënt, elders kan met minder milieuschade. De duur ervan buiten beschouwing gelaten, aangezien het ook elders een kwestie van tijd is voordat deze kritische waarden bereikt worden. En dan moet je weer verhuizen; ook niet echt praktisch.quote:
[..]
Maar er zijn zat gebieden waar extra landbouw geen schadelijke gevolgen heeft omdat de stikstofwaardes daar nog onder onder een kritische grens ligt. Daar kan je prima heen verplaatsen met minimale milieuschade. Dat is precies wat juist kan.
Om ik te gaan op je punt; dan is deze aanpak nog steeds ineffectief in mijn ogen. Want waarom zou je ingrijpen aan de aanbod-kant, als de vraagkant net zo goed te beïnvloeden is?
Echter levert het transport ook weer uitstoot op van broeikasgassen.quote:
[..]
Als in NL de productie verminderd, dan gaat dat ergens in het buitenland metzelfde mate omhoog. Per saldo zal er namelijk net zoveel worden gegeten.
Het verdwijnen van de landbouw in NL zou je misschien voor NL als positief kunnen beschouwen. Omdat dezelfde productie ergens anders wordt gedaan, maar met meer productiemiddelen en uitstoot, zal daar de vervuiling meer toenemen dan deze verminderd in NL. In het kader van duurzaamheid ook niet gewenst.
Maar dat is hier ook het issue helemaal niet. Het gaat om de stikstofverbindingen die lokaal neerslaan in beschermde natuurgebieden. Wat dat betreft kan je de uitstoot van stikstoffen beter verspreiden over de wereld dan alles op één plek concentreren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vanuit de politiek of de boeren zelf?quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 19:15 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er wordt nu paniekvoetbal gespeeld omdat het schip zinkt.
Denk je ook niet dat het hevige protest komt omdat de boeren aanvoelen dat het ondernemen en leven wat ze kennen en graag willen vasthouden moet veranderen.
Zoveel sectoren die elke nieuwe kabinetsperiode of soms zelfs elk jaar grote veranderingen voor de kiezen krijgen en noodzakelijkerwijs moeten doorvoeren.
Denk bijvoorbeeld aan de horeca of de transportsector waar ook vergaande maatregelen zijn doorgevoerd. Ook die sectoren hebben een oplossing gevonden en zijn de focus gaan verleggen om mee te kunnen.
Boeren zijn in het algemeen alleen niet gewend om zich snel aan te passen (al gaat dit de jongere generaties ook steeds beter af), dus zullen ze zolang mogelijk tegen de verandering vechten i.p.v een nieuwe manier te vinden om inkomen te genereren.
Ik hoop dan ook dat de boodschap van D66 de slimme boer juist stimuleert om zsm te innoveren ipv dat het zorgt voor stilstand.
Want boeren hebben zich nooit ontwikkelt?quote:
[..]
Vertel. Jij denkt dat onderwijs niet zorgt voor een ontwikkelde samenleving?
Dat wel, net als dat boeren voor eten zorgen voor de hele samenleving.quote:
[..]
Vertel. Jij denkt dat onderwijs niet zorgt voor een ontwikkelde samenleving?
