Zonder praktijk kan je gewoon na 5/6 jaar theoretisch klaar zijn.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:37 schreef L_ het volgende:
[..]
Ja na het halen van je VWO, nog gemiddeld 9 jaar studeren voor dr RA titel.
Dus na VWO Bachelor + Master + Post doc. Geen idee hoe lang dat qua studiejaren duurt, maar 9 jaar lijkt aannemelijk als gemiddelde.
Elke opleiding kan versneld ja. Maar uitgaande van het reguliere traject is 7 jaar wel het minimum voor het theoretische gedeelte volgens mij.quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:55 schreef Robinhoo het volgende:
[..]
Zonder praktijk kan je gewoon na 5/6 jaar theoretisch klaar zijn.
Voltijdtraject tot en met master:quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:23 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Elke opleiding kan versneld ja. Maar uitgaande van het reguliere traject is 7 jaar wel het minimum voor het theoretische gedeelte volgens mij.
Voltijdroute klopt niet. Dan duurt je postmaster of master een jaar langer, want dat kan alleen via bepaalde uni'squote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:35 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Voltijdtraject tot en met master:
Uni route 3 jaar bachelor, 1 jaar master, 2 jaar post en 3 jaar praktijk.
Hbo route 4 jaar bachelor, 1.5 jaar (pre)master, 2 jaar post en 3 jaar praktijk.
Wat klopt er niet dan? Voltijd master accountancy is bij alle universiteiten 1 jaar. En de postmaster in deeltijd meestal maar 2 jaar.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:38 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Voltijdroute klopt niet. Dan duurt je postmaster of master een jaar langer, want dat kan alleen via bepaalde uni's
Nee hoor, op Nyenrode is de master bijv. 2 jaar (oke, deeltijd). Op veel uni's waar je de master voltijd kan vokgen, kun je de postmaster niet volgen en moet je een schakelprogramma volgen aan een andere uni. Dan kom je bijv bij Maastricht uit, waar vervolgens je postmaster weer langer duurt.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 13:22 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Wat klopt er niet dan? Voltijd master accountancy is bij alle universiteiten 1 jaar. En de postmaster in deeltijd meestal maar 2 jaar.
Ik zie gewoon 2 jaar bij maasstricht. En een master in accountancy is gewoon 60 ec, nogal logisch dat het langer duurt als je het in deeltijd volgt. Volgens mij kan je overal waar de master wordt gegeven ook de postmaster doen, iig in de randstad. Als je deficiënties moet inhalen bij het switchen van instelling voor je postmaster dan moet je natuurlijk ook de deficiënties inhalen mocht je aan je oorspronkelijke onderwijsinstelling blijven. Dit komt omdat je met verscheidene wo bachelor in de master accountancy kan instromen, waardoor je na het afstuderen van de master niet voldoet aan de eindtermen van de postmaster. Sommige accountancy masters laten je vrij in vakken waardoor je extra deficiënties krijgt als je besluit om ra track te doen nadien.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 14:32 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Nee hoor, op Nyenrode is de master bijv. 2 jaar (oke, deeltijd). Op veel uni's waar je de master voltijd kan vokgen, kun je de postmaster niet volgen en moet je een schakelprogramma volgen aan een andere uni. Dan kom je bijv bij Maastricht uit, waar vervolgens je postmaster weer langer duurt.
Er zijn ook deficiënties na voltijd-masters naar postmaster. Als je bijv. van een willekeurige andere uni na de master de postmaster in Maastricht volgt, duurt die langer. Nu zal er vast een mogelijkheid zijn het in 6 jaar te doen, maar niet in heel het land. Daarnaast volgen de meeste studenten de studie in deeltijd.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 20:41 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Ik zie gewoon 2 jaar bij maasstricht. En een master in accountancy is gewoon 60 ec, nogal logisch dat het langer duurt als je het in deeltijd volgt. Volgens mij kan je overal waar de master wordt gegeven ook de postmaster doen, iig in de randstad. Als je deficiënties moet inhalen bij het switchen van instelling voor je postmaster dan moet je natuurlijk ook de deficiënties inhalen mocht je aan je oorspronkelijke onderwijsinstelling blijven. Dit komt omdat je met verscheidene wo bachelor in de master accountancy kan instromen, waardoor je na het afstuderen van de master niet voldoet aan de eindtermen van de postmaster. Sommige accountancy masters laten je vrij in vakken waardoor je extra deficiënties krijgt als je besluit om ra track te doen nadien.
Dat 7 jaar het minimum is, is echt gelul.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:23 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Elke opleiding kan versneld ja. Maar uitgaande van het reguliere traject is 7 jaar wel het minimum voor het theoretische gedeelte volgens mij.
quote:Op woensdag 25 maart 2020 21:07 schreef Robinhoo het volgende:
Op vrijdag 20 maart 2020 12:23 schreef ikwordra het volgende:
6.5, 2.5 jaar post master "regulier traject" en regulier master halen is ook 4 jaar, dat is dan zonder deficiency vakken.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:23 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Elke opleiding kan versneld ja. Maar uitgaande van het reguliere traject is 7 jaar wel het minimum voor het theoretische gedeelte volgens mij.
Goede onderbouwingquote:Op woensdag 25 maart 2020 21:07 schreef Robinhoo het volgende:
[..]
Dat 7 jaar het minimum is, is echt gelul.
1) Ik werk bij de Belastingdienst, doch niet als accountant. Wel weet ik dat de mensen die ik spreek vaak te spreken zijn over het traject. Vanzelfsprekend blijft niet iedereen hangen. Ik kan je hier verder niet van beantwoording voorzien.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:18 schreef PietjeKlaassen het volgende:
Hallo allemaal,
Ik kwam de vacature tegen van RA trainee bij de belastingdienst. Dit is een duaal traject waarbij je als afgestudeerd HBO accountancy het opleidingstraject tot RA afrond, en tegelijkertijd werkt.
Zij hebben een heel erg interessant opleidingstraject. Zij vergoeden namelijk naast de studiedag op vrijdag, een interne lesdag en 1 tot 2 extra dagen om je hierop voor te bereiden (terwijl je hiervoor krijgt doorbetaald, als ik het goed begrijp). Hierdoor lijkt het me een stuk gemakkelijker om het traject te combineren met werk en privé en ook daadwerkelijk af te ronden, in vergelijking met een regulier accountantskantoor. Wellicht ligt het startsalaris iets lager maar dit is voor mij geen issue.
Daarnaast heb ik veel affiniteit met fiscaliteit en heb ik de fiscale vakken altijd erg leuk gevonden op school.
Nu heb ik twee vragen.
1) Hebben jullie ervaring met werken bij de belastingdienst als accountant, of wat is jullie gevoel hierbij?
2) De vacature sluit per 1 april, nu zijn het momenteel bizarre tijden door het coronavirus. Zal ik evengoed gewoon solliciteren? Of zal ik even contact opnemen wat de huidige stand van zaken is door het coronavirus? De vacature staat wel gewoon nog open.
Ja ga ik zeker doen (het solliciteren).quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:42 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
1) Ik werk bij de Belastingdienst, doch niet als accountant. Wel weet ik dat de mensen die ik spreek vaak te spreken zijn over het traject. Vanzelfsprekend blijft niet iedereen hangen. Ik kan je hier verder niet van beantwoording voorzien.
2) Ja, zou gewoon even contact opnemen, dat kan nooit kwaad. En intussen ook gewoon solliciteren, zo lang heb je niet meer .
Ik doe het zelf in 6 jaar (moet nog 1 jaar en ben 5 jaar onderweg), dus het is geen minimum van 7 jaarquote:
Deloitte heeft vandaag aangekondigd dat alle contracten dei in de komende 3 maanden aflopen waarschijnlijk niet zullen worden verlengd. Voor de 3 maanden daarna wachten ze de ontwikkelingen af.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:45 schreef ElProf het volgende:
Ben wel benieuwd wat deze kantoren gaan doen. Waarschijnlijk een gigantische terugval in werkzaamheden de komende tijd doordat het internationale bedrijfsleven op zijn gat ligt. Zullen heel wat juniors en werkstudenten uitgegooid worden verwacht ik.
Wat een ongelooflijk fijn bedrijf is dat ook.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:52 schreef ElProf het volgende:
[..]
Deloitte heeft vandaag aangekondigd dat alle contracten dei in de komende 3 maanden aflopen waarschijnlijk niet zullen worden verlengd. Voor de 3 maanden daarna wachten ze de ontwikkelingen af.
Deloitte is qua audit natuurlijk ook de kleinste van de 4 en vaart voornamelijk op haar consultancy fees. Juist dat is nu de hoek waarin er klappen vallen. Voor Deloitte kan ik niet spreken maar bij de andere worden nog steeds audit collega's aangenomen.quote:Op woensdag 27 mei 2020 10:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijk fijn bedrijf is dat ook.![]()
Maar wel linkedin en allerlei andere sociale mediums gebruiken om te laten zien hoe ''goede'' werkgever het is.
Nou, denk dat er in deze tijd genoeg vraag naar hulp is voor het ombuigen van een business..quote:Op woensdag 27 mei 2020 12:02 schreef Freakie1 het volgende:
[..]
Deloitte is qua audit natuurlijk ook de kleinste van de 4 en vaart voornamelijk op haar consultancy fees. Juist dat is nu de hoek waarin er klappen vallen. Voor Deloitte kan ik niet spreken maar bij de andere worden nog steeds audit collega's aangenomen.
De vraag is er wel, maar de euro nietquote:Op woensdag 27 mei 2020 14:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, denk dat er in deze tijd genoeg vraag naar hulp is voor het ombuigen van een business..
Of met de generatie millenials die toch vrij verwend zijn en gepamperd. Een beetje knallen op kantoor zal er dan niet bij zijn.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:45 schreef ElProf het volgende:
Ben wel benieuwd wat deze kantoren gaan doen. Waarschijnlijk een gigantische terugval in werkzaamheden de komende tijd doordat het internationale bedrijfsleven op zijn gat ligt. Zullen heel wat juniors en werkstudenten uitgegooid worden verwacht ik.
Is toch ook wennen, zijn nog halve kinderen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 17:21 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Of met de generatie millenials die toch vrij verwend zijn en gepamperd. Een beetje knallen op kantoor zal er dan niet bij zijn.
Merkte het al bij de new joiners van begin 20 dat ze het full time werken als zwaar ervaarde
Is natuurlijk ook een mallotige werkomgeving, zo´n big 4 kantoor. Complete uitbuiting.quote:Op donderdag 28 mei 2020 17:21 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Of met de generatie millenials die toch vrij verwend zijn en gepamperd. Een beetje knallen op kantoor zal er dan niet bij zijn.
Merkte het al bij de new joiners van begin 20 dat ze het full time werken als zwaar ervaarde
Tjah, tweeledig he, er zal wel vraag naar zijn. Maar externe inhuur is de eerste pot om op te bezuinigen.quote:Op donderdag 28 mei 2020 14:57 schreef Commondus het volgende:
[..]
De vraag is er wel, maar de euro niet. Consultancy heeft een stuk meer last van de coronacrisis dan de audit.
Die draaien op jonge "goedkope" mensen die uren makenquote:Op donderdag 28 mei 2020 20:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is natuurlijk ook een mallotige werkomgeving, zo´n big 4 kantoor. Complete uitbuiting.
Verbaast mij eerder dat veel nieuwkomers echt niet veel kunnen. Even iets in Excel of opzoeken op internet zit er al niet meer in. Geef mij maar mensen met wat ervaring...quote:Op donderdag 28 mei 2020 17:21 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Of met de generatie millenials die toch vrij verwend zijn en gepamperd. Een beetje knallen op kantoor zal er dan niet bij zijn.
Merkte het al bij de new joiners van begin 20 dat ze het full time werken als zwaar ervaarde
Heeft er ook mee te maken dat je natuurlijk ook niet het ''beste'' krijgt gezien de arbeidsvoorwaarden voor beginners. Gewoon bij de overheid of bedrijfsleven betaalt (veel) beter.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 11:24 schreef Brembo het volgende:
[..]
Verbaast mij eerder dat veel nieuwkomers echt niet veel kunnen. Even iets in Excel of opzoeken op internet zit er al niet meer in. Geef mij maar mensen met wat ervaring...
Is dat echt zo? Rijkstrainneeship betaalt zo’n 2400 zonder auto. Big4 betaalt zeker 10% meer + auto + opleiding + rest secundairquote:Op zaterdag 30 mei 2020 11:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heeft er ook mee te maken dat je natuurlijk ook niet het ''beste'' krijgt gezien de arbeidsvoorwaarden voor beginners. Gewoon bij de overheid of bedrijfsleven betaalt (veel) beter.
Ja dat klinkt leuk maar per uur krijg je alsnog minder betaalt bij de big four. Overheid is vaak obv 36 uur waarbij je nauwelijks overuren maakt. Big four 40 wat in de praktijk uitkomt op minstens 45quote:Op zaterdag 30 mei 2020 13:45 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Is dat echt zo? Rijkstrainneeship betaalt zo’n 2400 zonder auto. Big4 betaalt zeker 10% meer + auto + opleiding + rest secundair
Rijkstraineeship begint volgens mij op schaal 10:Je krijgt een aanstelling voor 2 jaar gedurende het traineeprogramma. Het startsalaris is voor alle rijkstrainees gelijk. De Rijksoverheid werkt met een salarisschalensysteem. Als rijkstrainee start je in schaal 10. Je werkt in principe 36 uur per week, maar 32 uur per week is soms ook mogelijk. Naast je salaris ontvang je een Individueel Keuzebudget (IKB).quote:Op zaterdag 30 mei 2020 13:45 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Is dat echt zo? Rijkstrainneeship betaalt zo’n 2400 zonder auto. Big4 betaalt zeker 10% meer + auto + opleiding + rest secundair
Nagenoeg hetzelfde zonder opleiding en auto dus. Al met al denk ik dat in de bedrijfskundige wereld enkel investment banking, top notch law firms of strategy consultants echt significant meer verdienen.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:00 schreef Jeffdnz het volgende:
[..]
Rijkstraineeship begint volgens mij op schaal 10:Je krijgt een aanstelling voor 2 jaar gedurende het traineeprogramma. Het startsalaris is voor alle rijkstrainees gelijk. De Rijksoverheid werkt met een salarisschalensysteem. Als rijkstrainee start je in schaal 10. Je werkt in principe 36 uur per week, maar 32 uur per week is soms ook mogelijk. Naast je salaris ontvang je een Individueel Keuzebudget (IKB).
Schaal 10 is: universiteit vereist: ¤ 2.737,59 – ¤ 4.400,17 (schaal 10)
Als we kijken naar traineeships buiten de big 4 dan zit de overheid nog best laag hoor.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:26 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Nagenoeg hetzelfde zonder opleiding en auto dus. Al met al denk ik dat in de bedrijfskundige wereld enkel investment banking, top notch law firms of strategy consultants echt significant meer verdienen.
Ik denk met name dat seniors/managers buiten Big4 stuk meer kunnen verdienen, daarvoor of daarna valt dat echt wel mee.
Als je uren per week erg belangrijk vindt dan moet je natuurlijk nooit bij een bedrijf als een big 4 gaan werken (of andere grote consultancies, banking, internationale advocatuur etc) en waarschijnlijk voor de overheid kiezen...quote:Op zaterdag 30 mei 2020 15:28 schreef harddriver het volgende:
[..]
Ja dat klinkt leuk maar per uur krijg je alsnog minder betaalt bij de big four. Overheid is vaak obv 36 uur waarbij je nauwelijks overuren maakt. Big four 40 wat in de praktijk uitkomt op minstens 45
Valt wel mee. Bij de bank is het ook vaak op basis van 36uquote:Op zaterdag 30 mei 2020 17:16 schreef HenkDeP het volgende:
[..]
Als je uren per week erg belangrijk vindt dan moet je natuurlijk nooit bij een bedrijf als een big 4 gaan werken (of andere grote consultancies, banking, internationale advocatuur etc) en waarschijnlijk voor de overheid kiezen...
Vergeet tech niet - bij de grote jongens betaalt men niet veel minder dan top strategy consulting. Investment banking (en verwante takken van sport PE/HF) betalen wel veruit het meest (meer dan consulting en law) maar bestaat in Nederland eigenlijk niet echt. Strategy Consulting en Law zullen elkaar bij de top niet echt veel ontlopen.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:26 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Nagenoeg hetzelfde zonder opleiding en auto dus. Al met al denk ik dat in de bedrijfskundige wereld enkel investment banking, top notch law firms of strategy consultants echt significant meer verdienen.
Ik denk met name dat seniors/managers buiten Big4 stuk meer kunnen verdienen, daarvoor of daarna valt dat echt wel mee.
Ik bedoel investment banking. Niet een of andere corporate rol bij een ABN of ING ;-)quote:Op zaterdag 30 mei 2020 17:20 schreef Paszzz het volgende:
[..]
Valt wel mee. Bij de bank is het ook vaak op basis van 36u
Ook daar valt het mee. Alleen bij het begeleiden van emissies kan het wat drukker zijn en ben je wat langer bezig.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 17:21 schreef HenkDeP het volgende:
[..]
Ik bedoel investment banking. Niet een of andere corporate rol bij een ABN of ING ;-)
En M&A bankers werken zeker 36u?quote:Op zaterdag 30 mei 2020 17:35 schreef Paszzz het volgende:
[..]
Ook daar valt het mee. Alleen bij het begeleiden van emissies kan het wat drukker zijn en ben je wat langer bezig.
Weet ik niet. Kan alleen maar wat zeggen over de dealingroom.quote:
Bij de big voor begin je met 2300 had ik begrepen, daar komt de bijtelling van zo´n koeblikje nog overeen inderdaad. Studie wordt inderdaad betaald, maar het studeren moet je in je eigen tijd, dus snachts doen. En dan die achterlijke hoeveelheden aan overuren.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 13:45 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Is dat echt zo? Rijkstrainneeship betaalt zo’n 2400 zonder auto. Big4 betaalt zeker 10% meer + auto + opleiding + rest secundair
Verdienen natuurlijk ook een stuk beter dan big four employees.quote:
Ik denk trouwens dat je ruim rekent.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:48 schreef Jeffdnz het volgende:
[..]
Als we kijken naar traineeships buiten de big 4 dan zit de overheid nog best laag hoor.
KLM management trainee: 3200 p/m
NS op management: ¤ 3104,28 p/m (36u)
AHOLD alle traineeships: 3300 p/m
Ik wou in de consultancy gaan maar het lijkt me echt een rat race tot c-suite, dan begin je daadwerkelijk relatief tot de uren je erin stopt wel goed te verdienen dus ik focus nu meer op onderzoeksplekken & bedrijfsleven.
Wat je noemt is eerder HBO dan WO.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 20:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bij de big voor begin je met 2300 had ik begrepen, daar komt de bijtelling van zo´n koeblikje nog overeen inderdaad. Studie wordt inderdaad betaald, maar het studeren moet je in je eigen tijd, dus snachts doen. En dan die achterlijke hoeveelheden aan overuren.
Een gemiddelde Pool in de tomatenkas is beter af.
Nee nu snap ik wel waar al je haat vandaan komtquote:Op zaterdag 30 mei 2020 20:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bij de big voor begin je met 2300 had ik begrepen, daar komt de bijtelling van zo´n koeblikje nog overeen inderdaad. Studie wordt inderdaad betaald, maar het studeren moet je in je eigen tijd, dus snachts doen. En dan die achterlijke hoeveelheden aan overuren.
Een gemiddelde Pool in de tomatenkas is beter af.
Nu ken ik de traineeships niet die je noemt, dus voor mij is het lastig te oordelen. Ik ken traineeships die een heel zwaar selectieproces hebben en niet geschikt zijn voor de grote groep mensen. Mochten je voorbeelden dat soort traineeships zijn, dan is het ook geen goede vergelijking.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:48 schreef Jeffdnz het volgende:
[..]
Als we kijken naar traineeships buiten de big 4 dan zit de overheid nog best laag hoor.
KLM management trainee: 3200 p/m
NS op management: ¤ 3104,28 p/m (36u)
AHOLD alle traineeships: 3300 p/m
Ik wou in de consultancy gaan maar het lijkt me echt een rat race tot c-suite, dan begin je daadwerkelijk relatief tot de uren je erin stopt wel goed te verdienen dus ik focus nu meer op onderzoeksplekken & bedrijfsleven.
De tijd is natuurlijk ook wel voorbij dat de big4 puur accountantskantoren zijn. Ze zijn ook zeer actief op M&A / transaction services / debt advisory / restructuring en transformation advisory, naast alle IT consulting en weet ik het allemaal. Daarom is een traineeship bij een big4 op zich wel een waardevolle ervaring en willen veel mensen die ervaring opdoen om in korte tijd (~2 jaar) toch relatief veel te leren.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 21:36 schreef snabbi het volgende:
[..]
Nu ken ik de traineeships niet die je noemt, dus voor mij is het lastig te oordelen. Ik ken traineeships die een heel zwaar selectieproces hebben en niet geschikt zijn voor de grote groep mensen. Mochten je voorbeelden dat soort traineeships zijn, dan is het ook geen goede vergelijking.
Uiteindelijk zal je altijd plekken vinden die beter betalen. Ik denk ook dat voor veel mensen niet de belangrijkste reden het geld is om te kiezen voor een accountantskantoor. Er zit veel vaker een gedachte van opstap in een carriere in, zonder cum laude te zijn.
Ik moet bekennen dat ik even flink rond gekeken heb, maar dat ik nauwelijks informatie kan vinden omtrent het beloningsbeleid aldaar -anders dan dat partners ongeveer 550k fee opstrijken- en dat is op z'n minst opmerkelijk. Of misschien ook niet, ze hebben sinds 2007 al geen cao meer, en ze staan er gewoon om bekend dat ze jonge mensen uitbuiten.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 21:29 schreef Aethereal het volgende:
[..]
Nee nu snap ik wel waar al je haat vandaan komtals je denkt dat ze op 2300 beginnen snap ik wel dat je het uitbuiting vindt
goed geinformeerd ben jij
Dit komt van de trainee vacature pagina. Ik neem aan dat ze niet liegen daarop.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 20:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk trouwens dat je ruim rekent.
https://www.indeed.nl/cmp(...)nt-Trainee-%28m/v%29
Ik dacht dat juist de big 4 een zware selectieprocess horen te hebben. Dit zijn standaard management traineeships van multinationals. Bij dit soort traineeships is het gebruikelijk dat je een paar sectoren bezoekt voor een paar maanden en dat je dan in een managementpositie wordt geplaatst.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 21:36 schreef snabbi het volgende:
[..]
Nu ken ik de traineeships niet die je noemt, dus voor mij is het lastig te oordelen. Ik ken traineeships die een heel zwaar selectieproces hebben en niet geschikt zijn voor de grote groep mensen. Mochten je voorbeelden dat soort traineeships zijn, dan is het ook geen goede vergelijking.
Uiteindelijk zal je altijd plekken vinden die beter betalen. Ik denk ook dat voor veel mensen niet de belangrijkste reden het geld is om te kiezen voor een accountantskantoor. Er zit veel vaker een gedachte van opstap in een carriere in, zonder cum laude te zijn.
Uitbuiten? Wat een onzin. Iedereen weet toch wel waar ze bij instappen? Ja partners bij dit soort bedrijven verdienen heel veel geld maar laten we niet doen alsof de mensen eronder voor een appel en een ei op de loonlijst staan...ik ken mensen bij McKinsey en BCG op alle niveaus tm partner en die kiezen allemaal heel bewust voor zo’n carrière (en werkweken die veelal intenser zullen zijn dan de bulk van de big 4 mensen). Niemand wordt hiertoe gedwongen hoor (dat je het je voor jezelf niet kan voorstellen is heel wat anders)quote:Op zondag 31 mei 2020 00:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik even flink rond gekeken heb, maar dat ik nauwelijks informatie kan vinden omtrent het beloningsbeleid aldaar -anders dan dat partners ongeveer 550k fee opstrijken- en dat is op z'n minst opmerkelijk. Of misschien ook niet, ze hebben sinds 2007 al geen cao meer, en ze staan er gewoon om bekend dat ze jonge mensen uitbuiten.
Waar komt het bedrag van 2300 vandaan? Ongeveer 1 jaar geleden zei een oud klasgenoot dat die bij een van die kantoren begon als associate.
De salarissen bij McK en BCG liggen als starter ook al fors hoger dan bij een big4. Big4 krijg je fors onderbetaald, tenzij je equitypartner bent.quote:Op zondag 31 mei 2020 03:03 schreef HenkDeP het volgende:
[..]
Uitbuiten? Wat een onzin. Iedereen weet toch wel waar ze bij instappen? Ja partners bij dit soort bedrijven verdienen heel veel geld maar laten we niet doen alsof de mensen eronder voor een appel en een ei op de loonlijst staan...ik ken mensen bij McKinsey en BCG op alle niveaus tm partner en die kiezen allemaal heel bewust voor zo’n carrière (en werkweken die veelal intenser zullen zijn dan de bulk van de big 4 mensen). Niemand wordt hiertoe gedwongen hoor (dat je het je voor jezelf niet kan voorstellen is heel wat anders)
Bij misschien drie advocatenkantoren is er een startsalaris van tussen de 4 en 5k. Meestal tussen de 3,2 - 3.6k.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 19:24 schreef Aethereal het volgende:
Bij dat corporate finance traineeship van ABN AMRO (M&A/ECM etc.) begin je op 4.5k. Zuid-as advocatenkantoren betalen ook tussen de 4 en 5k voor starters (hoor ook wel eens 5.5k voorbij komen). Hierbij werk je natuurlijk wel wat meer dan 40 uur. Op een per-uur basis zullen de startersbaantjes / traineeships dus niet zoveel verschillen.
Dan was mijn vermoeden toch juist, dat je niet de juiste vergelijking maakt. De traineeships die jij noemt hebben vaak rond de 100 instromers, waarvan er 5 over blijven. Er zit een zware selectie vooraf en gedurende het traineeship worden mensen zeer uitgedaagd en opgeleid voor de hogere management functies. Het is een zwaar uitdagend traject. Dit traject vergelijk je nu met een reguliere startersfunctie, waarvoor de selectie bestaat uit een simpele intelligentietest en 2 gesprekken.quote:Op zondag 31 mei 2020 02:03 schreef Jeffdnz het volgende:
[..]
Ik dacht dat juist de big 4 een zware selectieprocess horen te hebben. Dit zijn standaard management traineeships van multinationals. Bij dit soort traineeships is het gebruikelijk dat je een paar sectoren bezoekt voor een paar maanden en dat je dan in een managementpositie wordt geplaatst.
Voorwaarden zijn meestal een management/engineering masters met goede cijfers. De selectieprocedure bestaat meestal wel uit meerdere tests en cases dus je zou het selectief kunnen noemen maar ik zou niet weten hoe het vergelijkt met de b4.
Oke, bedankt voor alle informatie, ik denk dat ik maar een afspraak moet boeken met iemand van onze career afdeling want ik kom er nu pas achter hoeveel ik nog niet weet.quote:Op zondag 31 mei 2020 14:51 schreef snabbi het volgende:
[..]
Dan was mijn vermoeden toch juist, dat je niet de juiste vergelijking maakt. De traineeships die jij noemt hebben vaak rond de 100 instromers, waarvan er 5 over blijven. Er zit een zware selectie vooraf en gedurende het traineeship worden mensen zeer uitgedaagd en opgeleid voor de hogere management functies. Het is een zwaar uitdagend traject. Dit traject vergelijk je nu met een reguliere startersfunctie, waarvoor de selectie bestaat uit een simpele intelligentietest en 2 gesprekken.
Het enige waar deze startersfunctie van de big-4 kantoren afwijken van reguliere bedrijven is dat de werkcultuur veel vraagt van de mensen. Hierdoor gaan er door de jaren heen elke keer een deel van de mensen zelf weg en heeft het kantoor minder last van een grote top-laag. Daarnaast kan je bij de kantoren je eigen niche-markt creeren waardoor je een nieuwe stoel maakt voor de promotie omhoog. Wat een big-4 daardoor biedt is een kans veel verantwoordelijkheid te krijgen in een korte tijdsperiode met de 1ste 10 jaar een bijna gegarandeerd groeipad. De hoge mate van verantwoordelijkheid, de ervaringen met werkdruk en de verschillende bedrijven die je als klant hebben gehad maken je voor de reguliere bedrijven ook een goede kandidaat om in te stromen in een midden-management positie.
Bij reguliere bedrijven is het maken van een eigen nieuwe positie veel moeilijker en zitten mensen veel langer te azen op de bestaande plekken. Daarvan wordt gezegd dat de enige manier om door te groeien is dat de persoon boven je zelf doorgroeit of doodvalt. Ook is het vaak moeilijk om op te vallen in de start van je carriere, omdat er andere mensen zijn die "recht" zouden hebben op de promotie waar ze al jaren op wachten. De beperking van doorgroei mogelijkheden en ook de beperking van leren om te gaan met de verantwoordelijkheden maakt de doorgroei lastiger.
Dus ik vind het niet vreemd dat de management traineeships die je noemt betere voorwaarden bieden. Ook zullen de mensen in die trajecten veel sneller in de hogere posities terecht komen. Al bieden uit eindelijk alle 3 de trajecten wel die mogelijkheden.
Je kan bij kleine auditkantoren solliciteren als je registeraccountant wil worden. Anders heeft het weinig nut om als assistent aan de slag te gaan.quote:Op zondag 31 mei 2020 22:39 schreef L_ het volgende:
Ik ben 33, hbo bacholer Finance en heb meegelezen op deze post.
Ik had wat moeite met starten op de arbeidsmarkt (mede door prive problemen). Ik ben te snel na mijn afstuderen via uitzendbureau's MBO+ achtig werk gaan doen bij onder andere banken.
Ik werd zenuwachtig door de hoge kosten die op jezelf gaan met zich mee brengen en had toen maar alles aangenomen.
Een detacheringsbureau was zo coulant om mij bij een klein audit kantoor in te zetten, maar ik wist na zo lang backoffice niet eens precies meer hoe boekhoudprogrammas werken.
Dus dat was geen succes, dit detacheringsbureau was de enige die mij een kans hadden gegeven, en dat heb ik verneukt.
Ik ben toen boekhoudcursussen en excel gaan doen en werk nu op de samenstel. Ik begin dit nu wel saai te vinden (steeds dezelfde type klanten).
Wat zijn nog mogelijkheden?
Ik denk dat audit assistent op mijn leeftijd welnlastig gaat worden, al heb ik door de samanstel nu wel wat achterliggende kennis.
Wellicht AA of Register Belastingconsulent?
Het vakgebied vind ik boeiend.quote:Op woensdag 3 juni 2020 00:02 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Je kan bij kleine auditkantoren solliciteren als je registeraccountant wil worden. Anders heeft het weinig nut om als assistent aan de slag te gaan.
Je zegt dat je het werk saai vindt, is dat omdat je vooral uitvoerend werk doet of omdat je het vakgebied saai vindt? Als junior controller wordt het ook niet veel beter en wordt het op een gegeven moment ook gewoon routinewerk als je je functie niet ontstijgt.
Ervan uitgaande dat je op een accountantskantoor werkt, waarom vraag je je werkgever niet?
Als je echt de mogelijkheden wil weten, moet je gewoon solliciteren op de aa of ra vacatures. Als je zelf al niet helder hebt wat je wil doen, dan is het lastig om een werkgever te vinden die je een plaats wil aanbieden, gezien je leeftijd, wordt toch wel een zekere mate van volwassenheid/zelfstandigheid verwacht, anders kunnen ze net goed een schoolverlater aannemen.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 00:07 schreef L_ het volgende:
[..]
Het vakgebied vind ik boeiend.
Zowel het proces gebied en de wet- en regelgeving omtrent de financiële verslaglegging.
Ik wil ook meer met bijvoorbeeld IFRS doen.
Het invoer werk is soms ook leuk, dingen aansluiten of complexe jaarrekeningen samenstellen.
Mijn bedrijf is een niche en focust zich op consultants. De administraties van de klanten beginnen nu wel erg op elkaar te lijken. Het is wel makkelijk mijn uren verantwoorden.
Het (kleine) bedrijf richt zich meer op belastingen. Ik heb al een keer gezegd dat ik met mijn hbo makkelijk kan doorstromen naar de Master Accounting & Control.
Maar aangezien dit een belastingadvieskantoor is, zeiden zij dat ze er niet veel aan hebben.
Ik zou bijvoorbeeld wel gestimuleerd worden om de master Fiscaal recht aan Neyenrode te doen, op de reguliere Universiteiten kan ik mij niet aanmelden met mijn Bachelor.
Dus ik zou of kunnen vragen voor de fiscale Master of een ander kantoor zoeken voor een msc accounting & control traject of wellicht zelfs RA.
Al is het constante reizen voor audit niet ideaal voor mij, aangezien ik regelmatig bij een mental coach zit.
Zelfstandigheid heb ik inmiddels wel, ben via detacheren in aanraking gekomen met diverse administraties plus mijn ervaring op de samenstel.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 14:29 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Als je echt de mogelijkheden wil weten, moet je gewoon solliciteren op de aa of ra vacatures. Als je zelf al niet helder hebt wat je wil doen, dan is het lastig om een werkgever te vinden die je een plaats wil aanbieden, gezien je leeftijd, wordt toch wel een zekere mate van volwassenheid/zelfstandigheid verwacht, anders kunnen ze net goed een schoolverlater aannemen.
Maargoed als je complexe jaarrekeningen zelfstandig kan samenstellen, dan moet een junior controller positie in het mkb niet al te moeilijk te bemachtigen zijn.
Naar mijn mening stel je jezelf de verkeerde vragen.quote:Op maandag 8 juni 2020 23:28 schreef L_ het volgende:
[..]
Zelfstandigheid heb ik inmiddels wel, ben via detacheren in aanraking gekomen met diverse administraties plus mijn ervaring op de samenstel.
Daarvoor natuurlijk altijd full time gewerkt, alleen verkeerde keuzes kwa functies uitgekozen.
Ik ga waarschijnlijk op AA vacatures solliciteren. Het trekt mij meer om samen te stellen ipv enkel de controles.
Maar hoe lang blijf je 'junior'controller?
Met dezelfde competenties de aankomende 10 jaar kom ik niet verder.
Wellicht dan weer met uni controlling + post master RC?
Mijn man heeft o.a. hbo bedrijfseconomie. Hij was assistent accountant tijdens en na zijn studie. Na een aantal jaar was hij de jaarrekeningen wel zat.quote:Op maandag 8 juni 2020 23:28 schreef L_ het volgende:
[..]
Zelfstandigheid heb ik inmiddels wel, ben via detacheren in aanraking gekomen met diverse administraties plus mijn ervaring op de samenstel.
Daarvoor natuurlijk altijd full time gewerkt, alleen verkeerde keuzes kwa functies uitgekozen.
Ik ga waarschijnlijk op AA vacatures solliciteren. Het trekt mij meer om samen te stellen ipv enkel de controles.
Maar hoe lang blijf je 'junior'controller?
Met dezelfde competenties de aankomende 10 jaar kom ik niet verder.
Wellicht dan weer met uni controlling + post master RC?
Ben ik je man toevallig? Schrijven we naar elkaar op fok, zou ook gek zijn.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 07:57 schreef laziness het volgende:
[..]
Mijn man heeft o.a. hbo bedrijfseconomie. Hij was assistent accountant tijdens en na zijn studie. Na een aantal jaar was hij de jaarrekeningen wel zat.
Hij heeft toen een aantal posities binnen finance uitgeprobeerd/overwogen. Assistent controller bijv dacht hij dat hij leuk zou vinden maar in de praktijk vond hij het toch ook niet zo heel spannend.
Uiteindelijk heeft hij ergens een half assistent accountant en half belastingadviseur positie aangenomen. Hier heeft hij de RB studie betaald gekregen en is zich gaan verschuiven richting eerst aangiftes en daarna advieswerk.
WO was ook mogelijk geweest maar dan moet je eerst een schakelklas doen. Ik zag jou ergens zeggen dat WO geen optie was? Zeker wel maar langer traject.
In ieder geval mijn man werkt inmiddels op een kantoor waar ze alleen maar klanten hebben die grensoverschrijdende hulp nodig hebben. Een niche die mijn man erg bevalt.
Juist met zijn achtergrond vindt men hem breed inzetbaar en van veel markten thuis.
Ik heb er al die jaren naast gestaan en soms was het frustrerend om te zien hoe een functie die hij dacht te ambiëren, in de praktijk toch tegen viel. Maar door het allemaal te ervaren heeft hij wel geleerd wat hij wel en niet leuk vindt en uiteindelijk de juiste post hbo studie gekozen met bijbehorende functie.
Men heeft ‘m altijd een kans willen geven op verschillende posities ondanks enkel accountancy ervaring in eerst instantie. Dus dat hoeft geen belemmering te zijn.
Ik zou daarom adviseren eerst te bedenken wat je wilt en te solliciteren op die functie.
Als het dan bevalt kan je besluiten een aansluitende studie te doen.
Er is altijd wel een klein kantoor dat je een kans wil geven op zo’n positie als jij je zelf weet te presteren voor deze verandering van spijs.
Ja hoor - als je buiten de audittak zit gebeurt dit regelmatig. Wel lastiger binnenkomen daar.quote:Op zondag 19 juli 2020 13:31 schreef Jetfly het volgende:
Financiert de Big4 wel de opleiding tot RC? Ik zie (heul) veel RA banen/opleidingsmogelijkheden maar die van RC is toch heel miniem.
Iemand enig idee?
Wat voor rol krijg je binnen tax? Aangiftepraktijk (aangezien je kennelijk geen werkstudentschap oid heb gedaan)?quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:28 schreef solarsol het volgende:
Hoi, ik ga in september beginnen bij Deloitte. Kan iemand ervaringen delen? Ik lees op internet dingen zoals; sitting on the bench, dat je moet solliciteren voor projecten.
Mag ik vragen of dit in NL ook zo is, met name bij tax.
Met groet
Haha 2300quote:Op zondag 31 mei 2020 00:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik even flink rond gekeken heb, maar dat ik nauwelijks informatie kan vinden omtrent het beloningsbeleid aldaar -anders dan dat partners ongeveer 550k fee opstrijken- en dat is op z'n minst opmerkelijk. Of misschien ook niet, ze hebben sinds 2007 al geen cao meer, en ze staan er gewoon om bekend dat ze jonge mensen uitbuiten.
Waar komt het bedrag van 2300 vandaan? Ongeveer 1 jaar geleden zei een oud klasgenoot dat die bij een van die kantoren begon als associate.
Afhankelijk van de richting.quote:Op donderdag 3 september 2020 07:22 schreef Robinhoo het volgende:
[..]
Haha 2300. Jij bent zeer goed geïnformeerd inderdaad.
Vooral niet overschatten, genoegcontroller en cfo´s die accountants zeker niet hoog hebben zitten. Accountants worden namelijk ook geassocieerd met halsstarrigheid, slechts alleen gefocussed op rekenkundige bewerkingen, en totaal niet mensgericht.quote:Op dinsdag 22 september 2020 22:36 schreef Jetfly het volgende:
Is het een groot verschil als je werkervaring gaat opbouwen bij een non-Big4 ivm een Big4 kantoor? Ik weet dat Big4 RAs hoog worden aangeschreven bij sollicitaties of kansen bij andere non-Big4 kantoren. Maar hoe verschillend is het eigenlijk?
Gezien je manier van spellen, alsmede de onzin die je vermeld blijkt dat je 0,0 verstand van zaken hebt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vooral niet overschatten, genoegcontroller en cfo´s die accountants zeker niet hoog hebben zitten. Accountants worden namelijk ook geassocieerd met halsstarrigheid, slechts alleen gefocussed op rekenkundige bewerkingen, en totaal niet mensgericht.
Bedenk wel dat je ontzettend afstompt in 10 controlepraktijk.
Maakt in de praktijk niet enorm veel uit, zit eerder in het klanten pakket. Stel je wilt ergens gaan werken in de media sector (zeg maar iets) dan is het relevanter om media klanten te hebben gehad dan bij welk kantoor je dit hebt gehad. Wel is het natuurlijk zo dat je bij de BIG 4 sneller een groot bedrijf ziet. Dat is de voornamelijke aantrekkingskracht als je elders solliciteert.quote:Op dinsdag 22 september 2020 22:36 schreef Jetfly het volgende:
Is het een groot verschil als je werkervaring gaat opbouwen bij een non-Big4 ivm een Big4 kantoor? Ik weet dat Big4 RAs hoog worden aangeschreven bij sollicitaties of kansen bij andere non-Big4 kantoren. Maar hoe verschillend is het eigenlijk?
quote:Op woensdag 23 september 2020 08:32 schreef Freakie1 het volgende:
[..]
Gezien je manier van spellen, alsmede de onzin die je vermeld blijkt dat je 0,0 verstand van zaken hebt.
[..]
Maakt in de praktijk niet enorm veel uit, zit eerder in het klanten pakket. Stel je wilt ergens gaan werken in de media sector (zeg maar iets) dan is het relevanter om media klanten te hebben gehad dan bij welk kantoor je dit hebt gehad. Wel is het natuurlijk zo dat je bij de BIG 4 sneller een groot bedrijf ziet. Dat is de voornamelijke aantrekkingskracht als je elders solliciteert.
Hij vraagt om het verschil tussen non-Big4 en Big4, niet om een geweldig proza of accountants gewaardeerd worden door controllers en/of CFO's.quote:Op dinsdag 22 september 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vooral niet overschatten, genoegcontroller en cfo´s die accountants zeker niet hoog hebben zitten. Accountants worden namelijk ook geassocieerd met halsstarrigheid, slechts alleen gefocussed op rekenkundige bewerkingen, en totaal niet mensgericht.
Bedenk wel dat je ontzettend afstompt in 10 controlepraktijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |