quote:Alle rookruimtes in de Nederlandse horeca moeten dicht. Dat heeft de Hoge Raad bepaald.
Sinds 1 juli 2008 geldt in Nederland een rookverbod in de horeca, maar er wordt een uitzondering gemaakt voor speciaal aangewezen rookruimtes. Antirookvereniging CAN stapte naar de rechter, omdat de uitzondering in strijd zou zijn met een verdrag van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO dat ook door Nederland ondertekend is.
Het gerechtshof in Den Haag stelde CAN eerder al in het gelijk, maar de Staat ging daarop in cassatie bij de Hoge Raad. De Hoge Raad verwerpt dat cassatieberoep en zegt dat rookruimtes niet wettig zijn.
De advocaat-generaal, de juridisch adviseur bij de Hoge Raad, concludeerde een paar maanden geleden al dat de uitzonderingspositie in de Nederlandse horeca onwettig is.
Volgens de advocaat-generaal kunnen niet-rokers een sociale druk voelen om zich bij de rokers in een rookruimte aan te sluiten en het is volgens hem onvermijdelijk dat er rook ontsnapt en in de rookvrije gedeeltes van een café of restaurant terechtkomt.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2019 10:08:18 ]
Volgens de advocaat-generaal kunnen niet-rokers een sociale druk voelen om zich bij de rokers in een rookruimte aan te sluiten
Hoe zit het met Holland Casino? Gaan die ook de rookruimtes verwijderen?
Ja, waar slaat dit op?quote:Op vrijdag 27 september 2019 10:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Volgens de advocaat-generaal kunnen niet-rokers een sociale druk voelen om zich bij de rokers in een rookruimte aan te sluiten
Wanneer iemand zich een spuit in zijn arm drukt voelt men toch ook niet de druk om zelf aan de spuit te gaan. Of wel?
.Het ontsnappen van rook kan makkelijk voorkomen worden door een overgang sluis of iets dergelijks, dat rook op zuigt, kortom slap argument.
Zullen wel onderzoeken naar gedaan zijn. We hebben nou eenmaal veel zwakke mensen zonder ruggengraat in onze samenleving.quote:
Volgens de advocaat-generaal kunnen niet-rokers een sociale druk voelen om zich bij de rokers in een rookruimte aan te sluiten
Maargoed, je zal maar café uitbater zijn, die rookruimtes inrichten, met afdoende afzuiging etc, zal niet goedkoop geweest zijn. Breek maar weer af.
Is gewoon waar hoor. Als de helft van je vriendgroep gaat roken, wil je de gezellig niet missen en ga je mee.quote:
Volgens de advocaat-generaal kunnen niet-rokers een sociale druk voelen om zich bij de rokers in een rookruimte aan te sluiten
Is een eigen keus, dat wel. Maar dat is roken ook en dat mag blijkbaar ook niet meer.
Dat lijkt me het meest relevant. Als je het niet wilt, zoek je het niet op. Er is niemand die je ertoe dwingt.quote:
Het is je eigen keus om vrienden te blijven met mensen die roken.quote:Op vrijdag 27 september 2019 10:32 schreef Piles het volgende:
[..]
Is gewoon waar hoor. Als de helft van je vriendgroep gaat roken, wil je de gezellig niet missen en ga je mee.
Is een eigen keus, dat wel. Maar dat is roken ook en dat mag blijkbaar ook niet meer.
Zéér verstandige uitspraak.
Nu de terassen nog rookvrij.
De hele openbare ruimte wat mij betreft.quote:Op vrijdag 27 september 2019 10:44 schreef Zilverberk het volgende:
Zéér verstandige uitspraak.
Nu de terassen nog rookvrij.
Kunnen we deze man niet aanklagen voor groepsbelediging omdat hij ons neerzet als ruggengraatloze schapen?quote:
Volgens de advocaat-generaal kunnen niet-rokers een sociale druk voelen om zich bij de rokers in een rookruimte aan te sluiten
Maar als dat de redenering is, wat weerhoudt de wetgever er dan van om op dezelfde basis het roken in de eigen woning te verbieden? Stel je voor, al die niet-rokende vrienden die de gezelligheid van een verjaardagsfeest niet willen missen. Het is pure mishandeling.quote:
[..]
Als de helft van je vriendgroep gaat roken, wil je de gezellig niet missen en ga je mee.
Begrijp niet zo goed waar deze vreugde vandaan komt. Op welke wijze ondervind jij hinder van rookruimtes? Werd je verplicht om erin te staan?quote:
Stapsgewijsquote:
[..]
De hele openbare ruimte wat mij betreft.
Anders komen de junkies in opstand.Iedere maatregel tegen rokers is goed voor de volksgezondheid en dús toe te juichen.quote:
[..]
Begrijp niet zo goed waar deze vreugde vandaan komt. Op welke wijze ondervind jij hinder van rookruimtes? Werd je verplicht om erin te staan?
Niet-rokers in mijn omgeving blijven gewoon aan de bar zitten als anderen gaan roken. Misschien moeten jouw matties een backbone zoeken.quote:
[..]
Is gewoon waar hoor. Als de helft van je vriendgroep gaat roken, wil je de gezellig niet missen en ga je mee.
Is een eigen keus, dat wel. Maar dat is roken ook en dat mag blijkbaar ook niet meer.
Je hoeft niet persoonlijk te worden. Ik zeg niet dat mijn vrienden zo zijn (er rookt bij ons niemand). Maar het is wel hoe het werkt bij sommige mensen. En de wetgever kiest er voor om die mensen te beschermen. Wat je dáár van vindt, is de discussie.quote:
[..]
Niet-rokers in mijn omgeving blijven gewoon aan de bar zitten als anderen gaan roken. Misschien moeten jouw matties een backbone zoeken.
Ik rook ook niet, maar de campagne tegen rokers van de laatste jaren maakt op mij de indruk van pesten en ik erger me ook aan de onwaarschijnlijke bochten waarin men zich wringt om het allemaal niet als zodanig te doen overkomen.quote:Op vrijdag 27 september 2019 10:50 schreef Zorro het volgende:
Ik rook niet dus zelf geen last van, maar wat heb ik een teringhekel aan die jankende niet-rokers zeg, man man man.
Nee, maar ik kon het toch altijd wel een beetje ruiken.quote:
[..]
Begrijp niet zo goed waar deze vreugde vandaan komt. Op welke wijze ondervind jij hinder van rookruimtes? Werd je verplicht om erin te staan?
En nu gaat men buiten staan. Voel je dan nog steeds druk om mee te gaan?quote:
or. Als de helft van je vriendgroep gaat roken, wil je de gezellig niet missen en ga je mee.
Is een eigen keus, dat wel. Maar dat is roken oo
Als het regent niet.quote:
[..]
En nu gaat men buiten staan. Voel je dan nog steeds druk om mee te gaan?
De volgende stap is natuurlijk gewoon om het roken buiten ook te verbiedenquote:
[..]
En nu gaat men buiten staan. Voel je dan nog steeds druk om mee te gaan?
Goh het is wat allemaal.quote:
[..]
Nee, maar ik kon het toch altijd wel een beetje ruiken.
Over een paar jaar is dat vast ook verboden. Tijdelijke overlast.quote:Op vrijdag 27 september 2019 11:12 schreef FlippingCoin het volgende:
Zullen de omwonenden blij mee zijn als iedereen op straat gaat roken.
Ik rook gelukkig niet dus het boeit mij verder niet.quote:
[..]
Iedere maatregel tegen rokers is goed voor de volksgezondheid en dús toe te juichen.
Maar neem aan dat je ook niet drinkt ?
Je zal er maar tijdelijk naast wonen.quote:
[..]
Over een paar jaar is dat vast ook verboden. Tijdelijke overlast.
https://www.kritischdenke(...)ttingen.php#tuquoquequote:
[..]
Ik rook gelukkig niet dus het boeit mij verder niet.
Maar neem aan dat je ook niet drinkt ?
Dan heb je dikke pech ja.quote:
[..]
Je zal er maar tijdelijk naast wonen.
Of dat had je in een eerder stadium jezelf kunnen afvragen of je naast/boven/nabij horeca wilde wonen.
Sterk hoor lijkt erop dagje wel drinkt wat je zelf moet weten ik drink ook zo nu en dan.quote:
[..]
https://www.kritischdenke(...)ttingen.php#tuquoque
Dat is net zo slecht voor de volksgezondheid dat ook maar verbieden.
Niet met onzin aan komen van nee maar dat blabla beide is slecht en beide word door miljoenen mensen in Nederland gedaan
En in je eigen huis natuurlijk, je zou er toch niet aan moeten denken dat je een vleugje rook ruikt van de buurman bij de voordeur of op het balkon. Wat een verschrikking.quote:
[..]
De volgende stap is natuurlijk gewoon om het roken buiten ook te verbieden
Dikgedrukt is bullshit.quote:
[..]
Sterk hoor lijkt erop dagje wel drinkt wat je zelf moet weten ik drink ook zo nu en dan.
Dat is net zo slecht voor de volksgezondheid dat ook maar verbieden.
Niet met onzin aan komen van nee maar dat blabla beide is slecht en beide word door miljoenen mensen in Nederland gedaan
Roken kost veel meer levens dan drinken. Kijk even hier naar het plaatje.
En de omwonenden van horeca. Want iedereen gaat nu naar buiten om een peukie te doen
Ik woonde ooit naast een verwoed roker, de stank was op ons balkon niet te harden.quote:
[..]
En in je eigen huis natuurlijk, je zou er toch niet aan moeten denken dat je een vleugje rook ruikt van de buurman bij de voordeur of op het balkon. Wat een verschrikking.
Gauw verhuisd, mede hierom.Ik weet de exacte cijfers niet dus zal daar niet over in discussie gaan en geloof je dan.quote:
[..]
Dikgedrukt is bullshit.
Roken kost veel meer levens dan drinken.
Neemt niet weg dat er genoeg probleemdrinkers zijn die ook klauwen met geld kosten.
Om die mensen re beschermen want dat kunnen ze zelf niet ook maar alcohol verbieden
Een sigaret heb je maar even last van en kun je makkelijk ontwijken, die houtkachels ruik je bijna 24/7 en ruik je zodra je de deur uit gaat.
quote:
[..]
Dan heb je dikke pech ja.
Of dat had je in een eerder stadium jezelf kunnen afvragen of je naast/boven/nabij horeca wilde wonen.
Oh dat ben ik.quote:
Weet je wat ik irritant vind, mensen lopen te klagen over rokers maar als je dan op koudere dagen naar buiten stapt stinkt je hele wijk naar alle houtkachels die lopen te branden.
Een sigaret heb je maar even last van en kun je makkelijk ontwijken, die houtkachels ruik je bijna 24/7 en ruik je zodra je de deur uit gaat.
Herkenbaar! Ik kan in de zomer niet eens meer met het raam open slapen omdat er bij de buren op het balkon gepaft wordtquote:
[..]
Ik woonde ooit naast een verwoed roker, de stank was op ons balkon niet te harden.
Uiteindelijk nog wel beter dan een roker hebben als onderbuurman in je flat die 4x per uur op z'n balkon staat. Dan kun je helemaal geen raam meer open zetten.quote:
Kijk even in het linkje en zie hoe dodelijker roken is. Alcohol is echt een veel minder groot probleem, onvergelijkbaar.quote:
[..]
Ik weet de exacte cijfers niet dus zal daar niet over in discussie gaan en geloof je dan.
Neemt niet weg dat er genoeg probleemdrinkers zijn die ook klauwen met geld kosten.
Om die mensen re beschermen want dat kunnen ze zelf niet ook maar alcohol verbieden
Jeetje zeg, ik hoop voor je dat je er lichamelijk en geestelijk niets aan overgehouden hebt.quote:
[..]
Ik woonde ooit naast een verwoed roker, de stank was op ons balkon niet te harden.
Roken is dodelijk, houtkachels worden door sommige mensen hinderlijk gevonden. Onvergelijkbaar.quote:
Weet je wat ik irritant vind, mensen lopen te klagen over rokers maar als je dan op koudere dagen naar buiten stapt stinkt je hele wijk naar alle houtkachels die lopen te branden.
Een sigaret heb je maar even last van en kun je makkelijk ontwijken, die houtkachels ruik je bijna 24/7 en ruik je zodra je de deur uit gaat.
Houtkachels zijn ook dodelijk. Als iedereen maar blijft stoken gaat de wereld kapot, luister maar naar Greta Thunberg. Die overigens, geheel onterecht, houtkachels niet heeft genoemd in haar speech.quote:
[..]
Roken is dodelijk, houtkachels worden door sommige mensen hinderlijk gevonden. Onvergelijkbaar.
Kom even met cijfers en zet dat in perspectief naast 20 duizend doden in Nederland door roken.quote:
[..]
Houtkachels zijn ook dodelijk. Als iedereen maar blijft stoken gaat de wereld kapot, luister maar naar Greta Thunberg. Die overigens, geheel onterecht, houtkachels niet heeft genoemd in haar speech.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gingen-van-deze-eeuwquote:
[..]
Kom even met cijfers en zet dat in perspectief naast 20 duizend doden in Nederland door roken.
Klimaatverandering is de grootste bedreiging, roken wordt niet eens genoemd in dit artikel. zal dus wel te verwaarlozen zijn.quote:Klimaatverandering is de grootste bedreiging voor de gezondheid in deze eeuw. Dat stellen 27 mondiale organisaties in een rapport dat is gepubliceerd in medisch tijdschrift The Lancet.
Het verdrag met die corrupte bende maar opzeggen dan. Wie heeft dat uberhaupt in het geniep onderteked?quote:de uitzondering in strijd zou zijn met een verdrag van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO dat ook door Nederland ondertekend is.
Ik heb zelf gerookt, inmiddels al een jaar of 8 gestopt. Maar zelfs toen ik nog rookte vond ik rookruimtes al smerig, ging liever naar buiten.quote:
Bijzonder argument om met sociale druk aan te komen. Als er iets tegenwoordig als smerig wordt gezien door velen dan is het wel roken. Tijdens mijn studie ging ik overigens een tijdje met mensen om die rookte maar ik ben nog nooit met hen in een rookruimte gaan staan.
Nu ga ik niet eens meer mee naar buiten met rokers, dan sta je daar in die stank. Ruik het altijd direct aan m'n haar en kleding. Als mensen willen roken, prima. Spreek ik ze wel weer als ze terug zijn.
en verder, dit wordt nog wat. gaat iedereen buiten roken, ook in het uitgaansleven. overlast, groepen mensen buiten zonder beveiligings toezicht.. volgende wordt dat ze dan niet binnen zoveel meter van een horecazaak mogen roken.. gaan mensen dronken door de stad zwerven snachts.. gaan ze roken in het hele uitgaansgebied verbieden.... etc...
Ja lijkt mij ook ruk aan in een flat wonen. Maarja als ik lekker landelijk zou wonen hoeveel last hebben mensen dan helemaal als ik eens met een koele avond een haard aansteek binnen of buiten.quote:
[..]
Uiteindelijk nog wel beter dan een roker hebben als onderbuurman in je flat die 4x per uur op z'n balkon staat. Dan kun je helemaal geen raam meer open zetten.
Heb jij een link naar het artikel in the Lancet? Ik zie in het stukkie van rtl geen opsomming van 27 bedreigingen en kan dus niet verifiëren of roken daar niet in staat.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gingen-van-deze-eeuw
[..]
Klimaatverandering is de grootste bedreiging, roken wordt niet eens genoemd in dit artikel. zal dus wel te verwaarlozen zijn.
Aan de andere kant.... Waarom laten we het niet over een de kroegeigenaar? Hang een stikker voor de deur met hier mag gerookt worden en dan kan het publiek zelf kiezen of hij of zij naar binnen gaat. Ja roken is slecht. Maar dan naar binnen stappen is dan ook eigen verantwoordelijkheid.
Als je binnen bent dan blijf je binnen. Wil je roken dan doe je dat in de ruimte die voor heel veel geld geschikt is gemaakt om te kunnen roken.
Straks heb je dus dat iedereen de hele tijd naar buiten loopt om te kunnen roken. Je hebt geen idee meer wie er allemaal al naar buiten is geweest en wie niet. En iedereen die weer opnieuw naar binnen gaat kan net een wapen of drugs bij zich hebben.
Of de hele wijk stinkt naar ronkende auto's omdat ze eerst 10 minuten moeten voorverwarmen voordat ouders hun verwende snotblaag wegbrengen naar de school om de hoek.quote:
Weet je wat ik irritant vind, mensen lopen te klagen over rokers maar als je dan op koudere dagen naar buiten stapt stinkt je hele wijk naar alle houtkachels die lopen te branden.
Een sigaret heb je maar even last van en kun je makkelijk ontwijken, die houtkachels ruik je bijna 24/7 en ruik je zodra je de deur uit gaat.
Geloof dat de wet er juist voor is gekomen om het personeel te beschermen.quote:
Aan de ene kant zeg ik hoera.
Aan de andere kant.... Waarom laten we het niet over een de kroegeigenaar? Hang een stikker voor de deur met hier mag gerookt worden en dan kan het publiek zelf kiezen of hij of zij naar binnen gaat. Ja roken is slecht. Maar dan naar binnen stappen is dan ook eigen verantwoordelijkheid.
Personeel mocht bij wet al de rookruimtes niet betreden.quote:
[..]
Geloof dat de wet er juist voor is gekomen om het personeel te beschermen.
Rokers brengen vooral zichzelf schade toe, de schade van meeroken is verwaarloosbaar als je het bijvoorbeeld vergelijkt met de schade en het aantal doden door luchtvervuiling. Het aantal doden is zelfs veel hoger.quote:
[..]
Kom even met cijfers en zet dat in perspectief naast 20 duizend doden in Nederland door roken.
Afgelopen week ook het nieuws dat er roetdeeltjes zijn terug te vinden in de placenta's van zwangere vrouwen.
Ik vind het niet te vatten dat daar geen ophef van komt door dezelfde figuren die meteen gaan steigeren als het over roken gaat.
Nee klopt. Maar het algehele rookverbod was niet voor de gasten van een zaak.quote:
[..]
Personeel mocht bij wet al de rookruimtes niet betreden.
Prima maar als roken verboden word.quote:
[..]
Kijk even in het linkje en zie hoe dodelijker roken is. Alcohol is echt een veel minder groot probleem, onvergelijkbaar.
Daarna alcohol daarna vet eten etc ivm de volksgezondheid.
Dan de bbq dan de houtkachels etc.etc
Ondertussen is de klimaat maffia de auto aan het verbieden en beetje bij beetje mag je straks niks meer.
In een flat wonenquote:
[..]
Ja lijkt mij ook ruk aan in een flat wonen. Maarja als ik lekker landelijk zou wonen hoeveel last hebben mensen dan helemaal als ik eens met een koele avond een haard aansteek binnen of buiten.
Ja idd. Snap ik ook. Maar toch blijft het voor mij een dubbel besluit.quote:
[..]
Geloof dat de wet er juist voor is gekomen om het personeel te beschermen.
Ja het gaat mij wat te ver om rookruimtes te verbieden.quote:
[..]
Ja idd. Snap ik ook. Maar toch blijft het voor mij een dubbel besluit.
Is ook wat sneu nu iedereen z'n keet heeft verbouwd met een rookruimte en dat dan alsnog dicht moet.quote:
[..]
Ja het gaat mij wat te ver om rookruimtes te verbieden.
Vind die houtkachels wel lekker ruiken altijd.quote:
Weet je wat ik irritant vind, mensen lopen te klagen over rokers maar als je dan op koudere dagen naar buiten stapt stinkt je hele wijk naar alle houtkachels die lopen te branden.
Een sigaret heb je maar even last van en kun je makkelijk ontwijken, die houtkachels ruik je bijna 24/7 en ruik je zodra je de deur uit gaat.
Rare reactie.quote:
Volgens mij geldt het daar dan juist weer niet dat verbod, halve maatregelen dus.quote:Op vrijdag 27 september 2019 10:21 schreef IriYe het volgende:
Gelukkig staat het iedereen vrij om zich kapot te zuipen.
Hoe zit het met Holland Casino? Gaan die ook de rookruimtes verwijderen?
Voor Holland Casino geldt het ook.quote:
[..]
Volgens mij geldt het daar dan juist weer niet dat verbod, halve maatregelen dus.
Tijd voor een nieuwe religie lijkt me..
Of van de rookruimte een besloten deel maken..
Zijn er niet wat rijke rokende lui die de tegenaanval inzetten en dat eens kunnen uitzoeken?
Niet dat ik uberhaupt nog in de horeca kom sinds het rookverbod.. we zitten al jaren gewoon bij mij thuis.. alle ruimte en geen zeurende zure clubjes die een ander het licht niet in de ogen gunnen..
Lol whut?quote:
Hier in Rusland mogen we straks niet meer paffen op je eigen balkon
https://www.bbc.com/news/world-europe-49850179quote:
Op Hoe on-Russich.quote:
[..]
https://www.bbc.com/news/world-europe-49850179
Die religie hebben we al gehad: de rokersker. De rechter zette er een streep doorquote:Op vrijdag 27 september 2019 12:08 schreef Zolderkamer het volgende:
Nou dan word het toch een bezinningsruimte waar mensen een sigaret als sociaal gebruik nuttigen?
Tijd voor een nieuwe religie lijkt me..
Of van de rookruimte een besloten deel maken..
Zijn er niet wat rijke rokende lui die de tegenaanval inzetten?
Niet dat ik uberhaupt nog in de horeca kom sinds het rookverbod.. we zitten al jaren gewoon bij mij thuis.. alle ruimte en geen zeurende zure clubjes die een ander het licht niet in de ogen gunnen..
Ik ben overigens een ex-roker en kom sowieso nog maar weinig in NL- horeca.
bij 1 van de laatste zomerdagen had ik zin in een gezond slaatje met kip. Het was te lekker om binnen te zitten. Komt er ineens een groep rokers een tafel naast mij zitten “roken”. Weg genot. Ik kon natuurlijk zelf van plaats veranderen maar het is niet aan mij om niet hoffelijk te zijn. Ga dan toch even op de stoep staan als je zin hebt in een sigaret.quote:
Zéér verstandige uitspraak.
Nu de terassen nog rookvrij.
Krijgen we die discussie weer? Maak ze zo duur als je zelf wil, dan haal ik het voortaan wel bij die vrachtwagen waar ze uitgevallen zijn. Geen accijns meer voor vadertje staat.quote:
Maak een pakje 40 euro duur. Om de zorgkosten te dekken.
Ja maar dat is ook vrij logisch omdat je al direct kunt opmaken wat het hoofddoel is met zo'n naam..quote:
[..]
Die religie hebben we al gehad: de rokersker. De rechter zette er een streep door
Het moet een soort ontmoetingsplek voor gelijkgestemden zijn.. met als hoofddoel sociaal contact ofzo.. en laat het nou net een traditioneel gebruik zijn dat deze mensen roken oid..
Ik zou zeggen: probeer het. Op welk grondrecht ga jij je baseren? Ook godsdienstvrijheid?quote:
[..]
Ja maar dat is ook vrij logisch omdat je al direct kunt opmaken wat het hoofddoel is met zo'n naam..
Het moet een soort ontmoetingsplek voor gelijkgestemden zijn.. met als hoofddoel sociaal contact ofzo.. en laat het nou net een traditioneel gebruik zijn dat deze mensen roken oid..
quote:
[..]
bij 1 van de laatste zomerdagen had ik zin in een gezond slaatje met kip. Het was te lekker om binnen te zitten. Komt er ineens een groep rokers een tafel naast mij zitten “roken”. Weg genot. Ik kon natuurlijk zelf van plaats veranderen maar het is niet aan mij om niet hoffelijk te zijn. Ga dan toch even op de stoep staan als je zin hebt in een sigaret.
Doe niet zo moeilijk kerel..
"Ja hallo? Ik zie hier wel 100 spookrijders"
Ik zat laatst met kind op terras, gaan er 2 rokers op minder dan een halve meter zitten roken (wij zaten er eerst, kind is niet onzichtbaar). Het was weer direct duidelijk waarom er een rookverbod op terrassen moet komen. Rokers zijn asociale junkies. Niks vragen, niks wachten tot wij weggaan, gewoon pal naast een kind paffen.quote:
[..]
bij 1 van de laatste zomerdagen had ik zin in een gezond slaatje met kip. Het was te lekker om binnen te zitten. Komt er ineens een groep rokers een tafel naast mij zitten “roken”. Weg genot. Ik kon natuurlijk zelf van plaats veranderen maar het is niet aan mij om niet hoffelijk te zijn. Ga dan toch even op de stoep staan als je zin hebt in een sigaret.
Nee want van roken ga je blijkbaar hartstikke dood..quote:
Zo drastisch meteen. Had er niet gekeken kunnen worden naar een constructie waarbij een horecaeigenaar het voor zichzelf bepaalt aan de hand van een vergunningsaanvraag ofzo? Ik bedoel, we reguleren ook de openingstijden in onze stedelijke gebieden, en een drinken-mee-naar-buiten beleid doen ook best veel gemeentes. Daar verzinnen we allerhande constructies voor, maar bij rokers is er blijkbaar geen poldermodel mogelijk.
Dat je ook heel erg dood gaat van leven zijn ze alleen nog niet achter..
Wel naar de huisarts gegaan hierna?quote:
[..]
Ik zat laatst met kind op terras, gaan er 2 rokers op minder dan een halve meter zitten roken (wij zaten er eerst, kind is niet onzichtbaar). Het was weer direct duidelijk waarom er een rookverbod op terrassen moet komen. Rokers zijn asociale junkies. Niks vragen, niks wachten tot wij weggaan, gewoon pal naast een kind paffen.
De tijd van overleg was in de jaren '80 en '90. Daar is geen werkbare oplossing uitgekomen.quote:
Zo drastisch meteen. Had er niet gekeken kunnen worden naar een constructie waarbij een horecaeigenaar het voor zichzelf bepaalt aan de hand van een vergunningsaanvraag ofzo? Ik bedoel, we reguleren ook de openingstijden in onze stedelijke gebieden, en een drinken-mee-naar-buiten beleid doen ook best veel gemeentes. Daar verzinnen we allerhande constructies voor, maar bij rokers is er blijkbaar geen poldermodel mogelijk.
Gewoon op 30 graden in de wasmachine (wel binnenstebuiten keren!) en je kind is weer schoon..quote:
[..]
Ik zat laatst met kind op terras, gaan er 2 rokers op minder dan een halve meter zitten roken (wij zaten er eerst, kind is niet onzichtbaar). Het was weer direct duidelijk waarom er een rookverbod op terrassen moet komen. Rokers zijn asociale junkies. Niks vragen, niks wachten tot wij weggaan, gewoon pal naast een kind paffen.
Vervelend voor je, maar mongolen heb je overal, je kan moeilijk zeggen dat iedere roker asociaal is. Ik rook zelf niet, maar mijn ervaring is dat ze het even vragen of het kan, of ergens anders gaan staan. De meeste in elk geval.quote:
[..]
Ik zat laatst met kind op terras, gaan er 2 rokers op minder dan een halve meter zitten roken (wij zaten er eerst, kind is niet onzichtbaar). Het was weer direct duidelijk waarom er een rookverbod op terrassen moet komen. Rokers zijn asociale junkies. Niks vragen, niks wachten tot wij weggaan, gewoon pal naast een kind paffen.
Vroegah heb ik nog in de trein mogen roken. Kan ik mij nu ook niks meer bij voorstellen.
Persoonlijk vind ik dat niet-rokers en mensen in het algemeen over de gehele breedte minder verdraagzaam zijn geworden.quote:
[..]
De tijd van overleg was in de jaren '80 en '90. Daar is geen werkbare oplossing uitgekomen.
FTFYquote:
[..]
Vervelend voor je je kind, maar mongolen heb je overal, je kan moeilijk zeggen dat iedere roker asociaal is. Ik rook zelf niet, maar mijn ervaring is dat ze het even vragen of het kan, of ergens anders gaan staan. De meeste in elk geval.
In dit topic reageerden zojuist een handvol rokers die het blijkbaar prima vinden om pal naast andermans kind te roken. Daar is mijn stelling dat alle rokers asocialen zijn weer mee bevestigd, helaas.
In het vliegtuig ook nog he? Achterin roken, voorin 'rookvrij'.quote:
Ik vrees dat we wel die kant op gaan dat terrassen ook rookvrij gaan worden. Maar goed kwestie van wennen.
Vroegah heb ik nog in de trein mogen roken. Kan ik mij nu ook niks meer bij voorstellen.
Ja klopt maar toen rookte ik nog nietquote:
[..]
In het vliegtuig ook nog he? Achterin roken, voorin 'rookvrij'.
Mijn ouders wel. 1 stoel in het rook gedeelte en 2 niet. En dan de hele tijd switchen :p
Ja, stel je voor dat ze buiten een afgescheiden vak zouden bedenken waar je alleen vanuit binnen kan komen. Dat zou nog eens een goed idee zijn.quote:
Moet je je voorstellen dat je een tent met livemuziek of een club runt. Vanuit de gemeente word er veel druk op je gelegd om ervoor te zorgen dat er geen wapens of drugs naar binnen komen. Daarom heb je voor veel geld uitsmijters ingehuurd die iedereen bij binnenkomst fouilleren.
Als je binnen bent dan blijf je binnen. Wil je roken dan doe je dat in de ruimte die voor heel veel geld geschikt is gemaakt om te kunnen roken.
Straks heb je dus dat iedereen de hele tijd naar buiten loopt om te kunnen roken. Je hebt geen idee meer wie er allemaal al naar buiten is geweest en wie niet. En iedereen die weer opnieuw naar binnen gaat kan net een wapen of drugs bij zich hebben.
Mijn ma boekte rookvrije stoelen en liep dan de hele tijd naar achteren.quote:
[..]
Ja klopt maar toen rookte ik nog niet
Godzijdank ben ik zelf nooit aan die troep begonnen.
Dan ga ik expres op de wind naast een terras op de stoep zitten roken..quote:
Ik vrees dat we wel die kant op gaan dat terrassen ook rookvrij gaan worden. Maar goed kwestie van wennen.
Vroegah heb ik nog in de trein mogen roken. Kan ik mij nu ook niks meer bij voorstellen.
Al heb je er nooit een keer last van.. het verwaait gewoon..
Mensen kunnen alleen niet hebben dat anderen zichtbaar genieten.. dat is de enige reden van het zeiken..
Ik heb nog 1 keer in de trein gezeten toen er geen rookgedeelte was.. en in twee minuten dat de trein op het perron staat snel even roken is te kort..
Dus dan maar geen trein meer, zo openbaar is ie niet blijkbaar
Ik kan uit mijn hoofd twintig kroegen opnoemen waarbij dat geen reële optie is. Als je in een nieuwbouwwijk zit misschien.quote:
[..]
Ja, stel je voor dat ze buiten een afgescheiden vak zouden bedenken waar je alleen vanuit binnen kan komen. Dat zou nog eens een goed idee zijn.
Tevens is het bekend dat de mate van overlast van roken voor rokers onvoorstelbaar is. Dat gaan ze pas inzien als ze stoppen.quote:
[..]
Dan ga ik expres op de wind naast een terras op de stoep zitten roken..
Al heb je er nooit een keer last van.. het verwaait gewoon..
Mensen kunnen alleen niet hebben dat anderen zichtbaar genieten.. dat is de enige reden van het zeiken..
Ik heb nog 1 keer in de trein gezeten toen er geen rookgedeelte was.. en in twee minuten dat de trein op het perron staat snel even roken is te kort..
Dus dan maar geen trein meer, zo openbaar is ie niet blijkbaar
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 27-09-2019 14:52:58 ]
Ik ook, maar wat moet ik met die informatie?quote:
[..]
Ik kan uit mijn hoofd twintig kroegen opnoemen waarbij dat geen reële optie is. Als je in een nieuwbouwwijk zit misschien.
Misschien even lezen wat de reactie was, waarop ik reageerde (tent of club):
quote:
Moet je je voorstellen dat je een tent met livemuziek of een club runt.
Je kan ook doorslaan hequote:
[..]
Dan ga ik expres op de wind naast een terras op de stoep zitten roken..
Al heb je er nooit een keer last van.. het verwaait gewoon..
Mensen kunnen alleen niet hebben dat anderen zichtbaar genieten.. dat is de enige reden van het zeiken..
Ik heb nog 1 keer in de trein gezeten toen er geen rookgedeelte was.. en in twee minuten dat de trein op het perron staat snel even roken is te kort..
Dus dan maar geen trein meer, zo openbaar is ie niet blijkbaar
Je kunt je kind ook niet blootstellen aan de gevaren van het leven natuurlijk.. stel je voor.. het is namelijk wel JOUW kind he..quote:
[..]
FTFY
In dit topic reageerden zojuist een handvol rokers die het blijkbaar prima vinden om pal naast andermans kind te roken. Daar is mijn stelling dat alle rokers asocialen zijn weer mee bevestigd, helaas.
Ik begrijp het heel goed, ik denk dat jij het niet begrijptquote:
[..]
Ik ook, maar wat moet ik met die informatie?
Misschien even lezen wat de reactie was, waarop ik reageerde (tent of club):
[..]
edit grapje natuurlijk.
Ik bedoel dat ik zelf wel genoeg tenten of clubs ken waarbij een aparte ruimte buiten geen optie is, daar kan je geen beleid op voeren
Je weet dat bubbelballen zeer gevaarlijk zijn?quote:
[..]
Je kunt je kind ook niet blootstellen aan de gevaren van het leven natuurlijk.. stel je voor.. het is namelijk wel JOUW kind he..
[ afbeelding ]
Wat een onzin argument.quote:
[..]
Heb je verder geen leven?
Tevens is het bekend dat de mate van overlast van roken voor rokers onvoorstelbaar is. Dat gaan ze pas inzien als ze stoppen.
Als ik in een Italiaans restaurant zit heb ik ook last van mensen die naast mij een 4-kazen pizza bestellen. Godsgruwelijke stinklucht bederft heel de smaak van mijn eigen Quattro Stagioni.
Moeten we dat meteen maar de 4-kazen pizza gaan verbieden omdat ik er last van heb of die mensen gewoon laten genieten van hun pizza omdat ze het zelf wel lekker vinden?
Wat te denken van een reggaeconcert of festival...quote:
Moet je je voorstellen dat je een tent met livemuziek of een club runt. Vanuit de gemeente word er veel druk op je gelegd om ervoor te zorgen dat er geen wapens of drugs naar binnen komen. Daarom heb je voor veel geld uitsmijters ingehuurd die iedereen bij binnenkomst fouilleren.
Als je binnen bent dan blijf je binnen. Wil je roken dan doe je dat in de ruimte die voor heel veel geld geschikt is gemaakt om te kunnen roken.
Straks heb je dus dat iedereen de hele tijd naar buiten loopt om te kunnen roken. Je hebt geen idee meer wie er allemaal al naar buiten is geweest en wie niet. En iedereen die weer opnieuw naar binnen gaat kan net een wapen of drugs bij zich hebben.
Jamaarjamaar er mag niet gerookt worden heur..
[ Bericht 0% gewijzigd door Zolderkamer op 27-09-2019 12:59:41 ]
Nee, maar dat is ook heel moeilijk als niet-rokers alleen een oplossing "niemand rookt nooit ergens meer" accepteren.quote:
[..]
De tijd van overleg was in de jaren '80 en '90. Daar is geen werkbare oplossing uitgekomen.
"JA MAAR DIE ROKERS WILLEN NIET AAN EEN OPLOSSING MEEWERKEN"
Het is vooral de manier waarop.quote:
[..]
Nee want van roken ga je blijkbaar hartstikke dood..
Dat je ook heel erg dood gaat van leven zijn ze alleen nog niet achter..
Jij gaat rochelend en bloed hoestend ten onder terwijl de K-gezwellen zich naar buiten proberen te vergroten.
Prima dat jij voor zo'n einde kiest, ik doe het niet.
Hij mag prima in bomen klimmen, met zagen en ander gereedschap werken, bij het gasfornuis en oven komen en zichzelf op andere manieren in gevaar brengen. Daar leer je van, daar groei je van (en pleisters kosten niet zoveel, weet ik ondertussen). Roken is zinloos, smerig en asociaal. Daar leer je niks van, dat remt de groei.quote:
[..]
Je kunt je kind ook niet blootstellen aan de gevaren van het leven natuurlijk.. stel je voor.. het is namelijk wel JOUW kind he..
[ afbeelding ]
Tevens lijkt mij dat spel echt lollig. Fokmeet organiseren?
Des te beter.quote:
[..]
Je weet dat bubbelballen zeer gevaarlijk zijn?
Met extreem duurder maken heb je de ongeschoolde rokers nooit. Dan gaan ze wel in Duitsland of België hun rookwaren halen.quote:
Maak een pakje 40 euro duur. Om de zorgkosten te dekken.
Nee als ze liggen dan stop ik altijd...quote:
Van de geur van kaas krijg je, zover nu bekend, geen enge ziektes. Klein verschilletje.quote:
[..]
Wat een onzin argument.
Als ik in een Italiaans restaurant zit heb ik ook last van mensen die naast mij een 4-kazen pizza bestellen. Godsgruwelijke stinklucht bederft heel de smaak van mijn eigen Quattro Stagioni.
Moeten we dat meteen maar de 4-kazen pizza gaan verbieden omdat ik er last van heb of die mensen gewoon laten genieten van hun pizza omdat ze het zelf wel lekker vinden?
Ik vind het rookverbod in de horeca wel prima. Ben er inmiddels aan gewend. Maar terrassen rookvrij maken en rookruimtes zelf verbieden gaat wat ver.quote:
[..]
Nee als ze liggen dan stop ik altijd...
Tsjah, dan kunnen mensen dus niet roken. Deal with it.quote:
[..]
Ik begrijp het heel goed, ik denk dat jij het niet begrijpt
edit grapje natuurlijk.
Ik bedoel dat ik zelf wel genoeg tenten of clubs ken waarbij een aparte ruimte buiten geen optie is, daar kan je geen beleid op voeren
De tijd dat je je vuilnis midden op straat kon gooien, je naar een badhuis moest en je moest kakken op een ijskoud buitentoilet zijn ook verleden tijd.
Je weet dat dat in de meeste uitgaansgelegenheden geen optie is?quote:
[..]
Ja, stel je voor dat ze buiten een afgescheiden vak zouden bedenken waar je alleen vanuit binnen kan komen. Dat zou nog eens een goed idee zijn.
Naast een roker zitten op terras krijg je meteen enge ziektes van inderdaad.quote:
[..]
Van de geur van kaas krijg je, zover nu bekend, geen enge ziektes. Klein verschilletje.
Je hebt helemaal gelijk.
Je noemt zelf als voorbeeld een tent, daar is het vast wel een optie.quote:
[..]
Je weet dat dat in de meeste uitgaansgelegenheden geen optie is?
En zo niet, dan is het toch jammer? Niemand verplicht je om te roken. En binnenkomen duurt dan maar wat langer, leuker ook voor de uitsmijters. Hebben ze de hele avond lekker wat te doen.
Waar precies zeg ik dat je 'meteen' enge ziektes krijgt?quote:
[..]
Naast een roker zitten op terras krijg je meteen enge ziektes van inderdaad.
Je hebt helemaal gelijk.
Als je in 2019 nog durft te beweren dat meeroken niet schadelijk is, dan moet je je echt zorgen maken over je kennisniveau.
Nee net als die mensen op het terras..quote:
[..]
Heb je verder geen leven?
Tevens is het bekend dat de mate van overlast van roken voor rokers onvoorstelbaar is. Dat gaan ze pas inzien als ze stoppen.
Ik ben twee jaar gestopt gewoon om te kijken of ik het kon.. dat kon ik.. en daarna weer vrolijk verder gaan roken..
Ik ben nooit zo onvoorstelbaar zuur geworden..
Rokers zijn pas gaan inbinden toen de wet gewijzigd werd, vrijwillig was er niets mogelijk.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook heel moeilijk als niet-rokers alleen een oplossing "niemand rookt nooit ergens meer" accepteren.
"JA MAAR DIE ROKERS WILLEN NIET AAN EEN OPLOSSING MEEWERKEN"
Zelfs de toch wel zeer redelijke optie 'rookvrij eten' was voor rokers blijkbaar belachelijk. De enige oplossing die rokers boden was 'ik rook, jij gaat maar weg als je er last van hebt'.
Je begrijpt heel goed dat tent in die zin niet letterlijk bedoeld word. Dat hoop ik voor je tenminste.quote:
[..]
Je noemt zelf als voorbeeld een tent, daar is het vast wel een optie.
En zo niet, dan is het toch jammer? Niemand verplicht je om te roken. En binnenkomen duurt dan maar wat langer, leuker ook voor de uitsmijters. Hebben ze de hele avond lekker wat te doen.
Daar komt het wel op neer.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook heel moeilijk als niet-rokers alleen een oplossing "niemand rookt nooit ergens meer" accepteren.
"JA MAAR DIE ROKERS WILLEN NIET AAN EEN OPLOSSING MEEWERKEN"
Waarom type je het dan als je het niet bedoeld?quote:
[..]
Je begrijpt heel goed dat tent in die zin niet letterlijk bedoeld word. Dat hoop ik voor je tenminste.
Maar rook lekker verder, wat kan er gebeuren toch
Nog nooit een sigaret gerookt.quote:
Ben gewoon principieel tegen betutteling vanuit de overheid.
Ah dat lijkt me best een fijne manier.. Ik ken alleen geen 1 roker die zo dood is gegaan..quote:
[..]
Het is vooral de manier waarop.
Jij gaat rochelend en bloed hoestend ten onder terwijl de K-gezwellen zich naar buiten proberen te vergroten.
Prima dat jij voor zo'n einde kiest, ik doe het niet.
Ik ken wel een heleboel zure mensen die doodgaan van hun eigen ellende..
Ik rook niet. Blijkbaar moeilijk voor jou om te geloven dat er niet rokers zijn die met gezond verstand om willen gaan met rokers ipv hen overal en altijd te verbieden te roken.quote:
[..]
Waarom type je het dan als je het niet bedoeld?
Maar rook lekker verder, wat kan er gebeuren toch
Ik zeg nergens dat het niet schadelijk is. Alles is schadelijk tegenwoordig. Zelf van het drinken van melk kun je al kanker krijgen. Pas maar op!quote:
[..]
Waar precies zeg ik dat je 'meteen' enge ziektes krijgt?
Als je in 2019 nog durft te beweren dat meeroken niet schadelijk is, dan moet je je echt zorgen maken over je kennisniveau.
Da's een internethoax. Hou toch op.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het niet schadelijk is. Alles is schadelijk tegenwoordig. Zelf van het drinken van melk kun je al kanker krijgen. Pas maar op!
Sarcasme inzien is niet jouw sterkste kant..quote:
[..]
Da's een internethoax. Hou toch op.
2 jaar is iets anders dan 2 dagen.quote:
[..]
2 dagen stoppen en dan net doen of je gestopt bent
Kweek een ruggengraat, natgezeken krant dat je bent.
Uiteraard niet, je kent vast wel een rokend iemand die 95 is geworden.quote:
[..]
Ah dat lijkt me best een fijne manier.. Ik ken alleen geen 1 roker die zo dood is gegaan..
Kop in het zand is een prima methode, tot het te laat is natuurlijk.
Dat ligt aan de kringen waarin je je begeeft, blijkbaar ben je ook een zuur mens met ellende (en geen ruggengraat).quote:Ik ken wel een heleboel zure mensen die doodgaan van hun eigen ellende..
Roken is handig als kind.. dan heb je altijd een aansteker op zak om vuurtje te stoken..quote:
Hij mag prima in bomen klimmen, met zagen en ander gereedschap werken, bij het gasfornuis en oven komen en zichzelf op andere manieren in gevaar brengen. Daar leer je van, daar groei je van (en pleisters kosten niet zoveel, weet ik ondertussen). Roken is zinloos, smerig en asociaal. Daar leer je niks van, dat remt de groei.
Tevens lijkt mij dat spel echt lollig. Fokmeet organiseren?
En ze hebben een goede reden om buiten te zijn..
Ja hoor kan wel bij mij.. ruimte zat.. lange vloei en tip op voorraad, voldoende asbakken, plek zat in de tuin of bos voor niet rokers en andere gekkies..
Ik ben een ex-roker en heb geen enkele moeite met rokers. Zolang ze het niet in mijn huis en auto doen tenminste.quote:
[..]
Ik rook niet. Blijkbaar moeilijk voor jou om te geloven dat er niet rokers zijn die met gezond verstand om willen gaan met rokers ipv hen overal en altijd te verbieden te roken.
Toen ik nog rookte vond ik roken in uitgaansgelegenheden al te smerig voor woorden. Smerige stank in je haar en kleren.
Iemand die 2 jaar gestopt is, die begint echt niet opnieuw. Die poster heeft de ruggengraat van een natgezeken krant, het zal hooguit 2 dagen geweest zijn.quote:
[..]
2 jaar is iets anders dan 2 dagen.
Van de minimale hoeveelheden rook die uit de onderdruk van de rookruimtes ontsnapt krijg je ook geen ziekte.quote:
[..]
Van de geur van kaas krijg je, zover nu bekend, geen enge ziektes. Klein verschilletje.
Klakkeloos zaken aannemen uit onderzoeken die maar 1 kant opgaan..quote:
[..]
Waar precies zeg ik dat je 'meteen' enge ziektes krijgt?
Als je in 2019 nog durft te beweren dat meeroken niet schadelijk is, dan moet je je echt zorgen maken over je kennisniveau.
Een gemiddeld terras heeft van veel ergere dingen last dan wat langswaaiende rook..
Niemand beweert dat jij gezegd hebt dat het niet schadelijk zou zijn, waarom noem je dat?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het niet schadelijk is. Alles is schadelijk tegenwoordig. Zelf van het drinken van melk kun je al kanker krijgen. Pas maar op!
Een kind uitpoepen brengt ook gezondheidsrisicos met zich mee los van al consumeren en co2 wat zo'n schijtfabriek kostquote:
[..]
Ik zat laatst met kind op terras, gaan er 2 rokers op minder dan een halve meter zitten roken (wij zaten er eerst, kind is niet onzichtbaar). Het was weer direct duidelijk waarom er een rookverbod op terrassen moet komen. Rokers zijn asociale junkies. Niks vragen, niks wachten tot wij weggaan, gewoon pal naast een kind paffen.
Jawel, mijn broer is ooit eens gestopt, ongeveer anderhalf jaar niet gerookt, maar is daarna toch weer begonnen.quote:
[..]
Iemand die 2 jaar gestopt is, die begint echt niet opnieuw. Die poster heeft de ruggengraat van een natgezeken krant, het zal hooguit 2 dagen geweest zijn.
Als ik last heb van geluid doe ik oorkleppen op...quote:
[..]
Rokers zijn pas gaan inbinden toen de wet gewijzigd werd, vrijwillig was er niets mogelijk.
Zelfs de toch wel zeer redelijke optie 'rookvrij eten' was voor rokers blijkbaar belachelijk. De enige oplossing die rokers boden was 'ik rook, jij gaat maar weg als je er last van hebt'.
Waarom heb jij geen powerbank met ventilator?
Hoewel dat nog steeds een minimaal risico is, is dat niet iets wat ik beweerd heb.quote:
[..]
Van de minimale hoeveelheden rook die uit de onderdruk van de rookruimtes ontsnapt krijg je ook geen ziekte.
Volgens mij heb ik niets gezegd over rookruimtes of eventuele gevaren van rookruimtes?
Voor die enkeling die ze illegaal gaat kopen verdient de staat wel op de "reguliere" pakjes.quote:
[..]
Krijgen we die discussie weer? Maak ze zo duur als je zelf wil, dan haal ik het voortaan wel bij die vrachtwagen waar ze uitgevallen zijn. Geen accijns meer voor vadertje staat.
Ze zouden ook bij rokers de regel moeten instellen dat ze evt. lager op wachtlijsten staan voor bv. een donor orgaan. Lijkt mij eerlijker om iemand voor te laten gaan die er niet met de pet naar gooit met de gezondheid.
Dagen?quote:
[..]
2 dagen stoppen en dan net doen of je gestopt bent
Kweek een ruggengraat, natgezeken krant dat je bent.
Als er een vliegtuig op het terras neerstort, heb je inderdaad een ander dingetje. Maar daar gaat het nu niet om toch?quote:
[..]
Klakkeloos zaken aannemen uit onderzoeken die maar 1 kant opgaan..
Een gemiddeld terras heeft van veel ergere dingen last dan wat langswaaiende rook..
Lekker roken joh, nobody cares hoe jij aan je eind gaat komen hoor
Er is geen medicijn voor een gebrek aan ruggegraat helaas.quote:
[..]
Jawel, mijn broer is ooit eens gestopt, ongeveer anderhalf jaar niet gerookt, maar is daarna toch weer begonnen.
Maak je eens druk over radon en thoron zou ik zeggen.. je zit er midden in nu..quote:
[..]
Uiteraard niet, je kent vast wel een rokend iemand die 95 is geworden.
Kop in het zand is een prima methode, tot het te laat is natuurlijk.
[..]
Dat ligt aan de kringen waarin je je begeeft, blijkbaar ben je ook een zuur mens met ellende (en geen ruggengraat).
Slechte oplossing, er is al voldoende controle vanuit de overheid.quote:
[..]
Voor die enkeling die ze illegaal gaat kopen verdient de staat wel op de "reguliere" pakjes.
Ze zouden ook bij rokers de regel moeten instellen dat ze evt. lager op wachtlijsten staan voor bv. een donor orgaan. Lijkt mij eerlijker om iemand voor te laten gaan die er niet met de pet naar gooit met de gezondheid.
En we kunnen het vast eens zijn dat er vele andere manieren zijn om je gezondheid naar de knoppen te helpen, die moeten dan ook allemaal wachten?
En wat dacht je van vaccinatieschade, moet je je ook druk om maken.quote:
[..]
Maak je eens druk over radon en thoron zou ik zeggen.. je zit er midden in nu..
Als je echt 40¤ gaat vragen voor een pakje zal het niet bij een enkeling blijven, dan krijg je een bloeiende handel in illegale tabakswaren en heb je dus een nieuwe vorm van misdaad aan je broek. Beetje zoals de drooglegging in de VS in de jaren 20 van de vorige eeuw.quote:
[..]
Voor die enkeling die ze illegaal gaat kopen verdient de staat wel op de "reguliere" pakjes.
Ze zouden ook bij rokers de regel moeten instellen dat ze evt. lager op wachtlijsten staan voor bv. een donor orgaan. Lijkt mij eerlijker om iemand voor te laten gaan die er niet met de pet naar gooit met de gezondheid.
Ik heb nooit bier gedronken.. maar ik meurde er altijd als een malle naar..quote:
Toen ik nog rookte vond ik roken in uitgaansgelegenheden al te smerig voor woorden. Smerige stank in je haar en kleren.
Hoort bij het uitgaan..
Er zit nogal een verschil in roken en drinken, drinken kan je vrij eenvoudig stiekem doen. Roken is een heel stuk lastiger.quote:
[..]
Als je echt 40¤ gaat vragen voor een pakje zal het niet bij een enkeling blijven, dan krijg je een bloeiende handel in illegale tabakswaren en heb je dus een nieuwe vorm van middaad aan je broek. Beetje zoals de drooglegging in de VS in de jaren 20 van de vorige eeuw.
Als je je op maandag in coma zuipt, dan is daar op dinsdag niets meer van te merken in je huis. als je je op maandag in coma rookt dan ruik je dat nog weken in je huis.
Had gewoon weer zin in een peukie, dat kan. Maar als je als verstokte roker gewoon van de een op de andere dag kan stoppen en dat anderhalf jaar volhouden ben je allesbehalve een slappe drol. Dat je vervolgens dan toch weer begint is een ander verhaal, maar dat moet iedereen maar voor zichzelf weten.quote:
[..]
Wat een slappe drol, zit dat in de familie?
Niet alle rokers zijn hetzelfde. Het zijn slechts de ongeschoolde rokers die zo brutaal zijn tegen ongeschoolden die niet roken.quote:
[..]
Rokers zijn pas gaan inbinden toen de wet gewijzigd werd, vrijwillig was er niets mogelijk.
Zelfs de toch wel zeer redelijke optie 'rookvrij eten' was voor rokers blijkbaar belachelijk. De enige oplossing die rokers boden was 'ik rook, jij gaat maar weg als je er last van hebt'.
Zoals gezegd, de kringen waarin jij je begeeft doen je de das om. Ik rook nooit naar bier, mijn niveau mensen hebben namelijk begrepen dat je bier in je mond moet gieten en doorslikken.quote:
[..]
Ik heb nooit bier gedronken.. maar ik meurde er altijd als een malle naar..
Hoort bij het uitgaan..
Maar die memo is niet bij de boertjes op het platteland aangekomen.
Hij heeft helemaal niets volgehouden, hij is simpelweg weer begonnen toen het te moeilijk werd voor hem.quote:
[..]
Had gewoon weer zin in een peukie, dat kan. Maar als je als verstokte roker gewoon van de een op de andere dag kan stoppen en dat anderhalf jaar volhouden ben je allesbehalve een slappe drol. Dat je vervolgens dan toch weer begint is een ander verhaal, maar dat moet iedereen maar voor zichzelf weten.
Of heeft hij de illusie dat roken hem iets anders gaat brengen dan ellende?
Neerstorten hoeft niet hoor.. schiphol is lekker dichtbij de terrassen..quote:
[..]
Als er een vliegtuig op het terras neerstort, heb je inderdaad een ander dingetje. Maar daar gaat het nu niet om toch?
Lekker roken joh, nobody cares hoe jij aan je eind gaat komen hoor
Maar nee roken.. dat is toch wel het allerergste wat je kunt bedenken.. en dan helemaal aan hoe je eraan dood gaat.. Echt vre-se-lijk..
Hoezo geen ruggegraat? ik rookte.. wou stoppen om te kijken of ik het kon.. en ben dus weer gaan roken na twee jaar..quote:
[..]
Er is geen medicijn voor een gebrek aan ruggegraat helaas.
Geheel volgens planning.. Dus met fiere rechte rug..
Watquote:
Oh, quote mij eens waarin ik zeg dat roken het allerergste is dat ik kan bedenken?quote:
[..]
Neerstorten hoeft niet hoor.. schiphol is lekker dichtbij de terrassen..
Maar nee roken.. dat is toch wel het allerergste wat je kunt bedenken.. en dan helemaal aan hoe je eraan dood gaat.. Echt vre-se-lijk..
Tuuuurlijk.quote:
[..]
Hoezo geen ruggegraat? ik rookte.. wou stoppen om te kijken of ik het kon.. en ben dus weer gaan roken na twee jaar..
Geheel volgens planning.. Dus met fiere rechte rug..
Een ruggengraat is blijkbaar niet in alle lagen van de bevolking aanwezig, fabrieksarbeiders hebben deze in 2019 nog steeds niet.
Ah we hebben een stads lulletje in ons midden hoor..quote:
[..]
Zoals gezegd, de kringen waarin jij je begeeft doen je de das om. Ik rook nooit naar bier, mijn niveau mensen hebben namelijk begrepen dat je bier in je mond moet gieten en doorslikken.
Maar die memo is niet bij de boertjes op het platteland aangekomen.
(Niet dat ik niet uit de stad kom maar ik ben niet zo achterlijk als zure lui met een slap ruggetje die naar de sportschool moeten voor hun beweging.. Ik neuk gewoon meer..)
Wat loop je nou wijs te doen? Hij zegt nergens dat jij dat hebt gezegd, het is meer zijn eigen sarcastische bevindingen op jouw magistrale antwoorden.quote:
[..]
Oh, quote mij eens waarin ik zeg dat roken het allerergste is dat ik kan bedenken?
Waarom zou je daar dan over gaan zeiken.. nooit gehoord van prioriteiten stellen?quote:
[..]
Oh, quote mij eens waarin ik zeg dat roken het allerergste is dat ik kan bedenken?
De gevolgen van comazuipers zijn in veel gevallen nog prima te merken in je huis de volgende dag, helemaal als er een bezopen tor in zijn eigen kots ligt te rollen op je trap, of vlekken op je vloer van iets te enthousiast opengetrokken bierflesjes. Veel plezier met dat weer schoon te krijgen allemaal. Of een tap huren voor je verjaardag, ook zo'n succes met al die amateur kasteleins die in de loop van de avond je hele keuken blank zetten. Ik heb meer last gehad van de gevolgen van een groep feestende zuipers dan van een paar mensen die zitten te roken. Paar ramen open en klaar is kees. Dat lukte met kots opruimen iets minder goed.quote:
[..]
Er zit nogal een verschil in roken en drinken, drinken kan je vrij eenvoudig stiekem doen. Roken is een heel stuk lastiger.
Als je je op maandag in coma zuipt, dan is daar op dinsdag niets meer van te merken in je huis. als je je op maandag in coma rookt dan ruik je dat nog weken in je huis.
Wat hebben die er mee te makenquote:
[..]
Tuuuurlijk.
Een ruggengraat is blijkbaar niet in alle lagen van de bevolking aanwezig, fabrieksarbeiders hebben deze in 2019 nog steeds niet.
Waarom heb je het over stiekem? Of ruikt sigarettenrook van illegale sigaretten anders dan sigaretten in de winkel waar je 40¤ voor neerlegtquote:
[..]
Er zit nogal een verschil in roken en drinken, drinken kan je vrij eenvoudig stiekem doen. Roken is een heel stuk lastiger.
Als je je op maandag in coma zuipt, dan is daar op dinsdag niets meer van te merken in je huis. als je je op maandag in coma rookt dan ruik je dat nog weken in je huis.
Ja? De schadelijkheid van meeroken wordt al sinds de jaren 70 onderzocht dus waarom zou dat dan in 2019 ineens zo bijzonder zijn? Wat is er precies veranderd anders dan dat iedereen elkaar maar nablaat dat we inmiddels zo zeker weten dat het zo schadelijk is?quote:
[..]
Waar precies zeg ik dat je 'meteen' enge ziektes krijgt?
Als je in 2019 nog durft te beweren dat meeroken niet schadelijk is, dan moet je je echt zorgen maken over je kennisniveau.
"Als iedereen het maar blijft zeggen zal het wel zo zijn" is heel wat anders dan kennisniveau. Wat weet jij nou echt?
Zoals gezegd, begeef je eens in wat andere kringen. Het zal je verbazen hoe goed opgevoed mensen kunnen zijn.quote:
[..]
De gevolgen van comazuipers zijn in veel gevallen nog prima te merken in je huis de volgende dag, helemaal als er een bezopen tor in zijn eigen kots ligt te rollen op je trap, of vlekken op je vloer van iets te enthousiast opengetrokken bierflesjes. Veel plezier met dat weer schoon te krijgen allemaal. Of een tap huren voor je verjaardag, ook zo'n succes met al die amateur kasteleins die in de loop van de avond je hele keuken blank zetten. Ik heb meer last gehad van de gevolgen van een groep feestende zuipers dan van een paar mensen die zitten te roken. Paar ramen open en klaar is kees. Dat lukte met kots opruimen iets minder goed.
Oh, ik dacht dat er ook een drooglegging zou zijn voor peuken en enkel een illegale handel zou zijn.quote:
[..]
Waarom heb je het over stiekem? Of ruikt sigarettenrook van illegale sigaretten anders dan sigaretten in de winkel waar je 40¤ voor neerlegt
Ik werk met mensen uit de hoogste kringen.. en dan tijdens hun feestjes..quote:
[..]
Zoals gezegd, begeef je eens in wat andere kringen. Het zal je verbazen hoe goed opgevoed mensen kunnen zijn.
Ga mij even niet vertellen hoe die zich gedragen.. want die zijn erger dan varkens..
In andere kringen worden mensen nooit dronken?quote:
[..]
Zoals gezegd, begeef je eens in wat andere kringen. Het zal je verbazen hoe goed opgevoed mensen kunnen zijn.
Maar geef mensen die roken aub gewoon nog een klein plekje. Sowieso denk ik dat dit niet te handhaven valt. In steden wellicht, maar in dorpen ligt men er niet wakker om.
In andere kringen denken mensen een broodje kaas te ontvangen als ze een cheeseburger bestellen.quote:
[..]
In andere kringen worden mensen nooit dronken?
In de jaren 70 werd het weggewoven, vooral door artsen die roken aanbevolen.quote:
[..]
Ja? De schadelijkheid van meeroken wordt al sinds de jaren 70 onderzocht dus waarom zou dat dan in 2019 ineens zo bijzonder zijn? Wat is er precies veranderd anders dan dat iedereen elkaar maar nablaat dat we inmiddels zo zeker weten dat het zo schadelijk is?
"Als iedereen het maar blijft zeggen zal het wel zo zijn" is heel wat anders dan kennisniveau. Wat weet jij nou echt?
In de jaren 80 werd het weggelachen.
In de jaren 90 begon het besef door te dringen.
Sinds de jaren 00 is er voldoende duidelijk over de mogelijke gevolgen, enkel een kleine groep volhardende rokers zonder ruggengraat volharden met de kop in het zand methode.
Ik heb overigens nergens een uitspraak gedaan over de mate van schadelijkheid, waarom benoem je dat?
Ja, en daarom moesten die sociaal gechanteerd worden met het idee dat meeroken ook schadelijk is.quote:
[..]
In de jaren 70 werd het weggewoven, vooral door artsen die roken aanbevolen.
In de jaren 80 werd het weggelachen.
In de jaren 90 begon het besef door te dringen.
Sinds de jaren 00 is er voldoende duidelijk over de mogelijke gevolgen, enkel een kleine groep volhardende rokers zonder ruggengraat volharden met de kop in het zand methode.
Omdat er nogal wat oprekken van statistische criteria en gegoochel met meta-analyses nodig was om van de data tot persberichten die door de media konden worden geinterpreteerd als dat de schadelijkheid van meeroken bewezen was.quote:Ik heb overigens nergens een uitspraak gedaan over de mate van schadelijkheid, waarom benoem je dat?
Maar de vraag was, wat weet jij nou eigenlijk echt anno 2019?
Dat zal je nog wel eens vies tegen kunnen vallen, er zijn duidelijk aanwijzingen dat het vele malen schadelijker is dan roken.quote:
Ben blij dat ik gestopt ben met roken, ik vape nu alleen nog en dat is echt zo significant minder schadelijk dan roken.
Sowieso is 'vapen' (wat een gay woord trouwens) iets wat bedacht is door de tabaksindustrie. En die staan er nou net niet om bekend om zo eerlijk te zijn.
Que?quote:
Een beetje verstandige roker gaat toch nooit naar een rookruimte waar meerdere rokers zijn. Ze hebben met dat verbod daardoor slechts de ongeschoolde rokers.
Rookhokken waren de beste hosselhokken Gezellig, op een terras.quote:
[..]
Als ik last heb van geluid doe ik oorkleppen op...
Waarom heb jij geen powerbank met ventilator?
De eerste onderzoeksresultaten wijzen er inderdaad op dat vapen véél minder schadelijk is dan roken.quote:
[..]
Dat zal je nog wel eens vies tegen kunnen vallen, er zijn duidelijk aanwijzingen dat het vele malen schadelijker is dan roken.
Sowieso is 'vapen' (wat een gay woord trouwens) iets wat bedacht is door de tabaksindustrie. En die staan er nou net niet om bekend om zo eerlijk te zijn.
Als stoppen niet lukt, is vapen best een aardige tussenoplossing voor rokers.
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is maar vroeger stond iedereen die rookte gewoon in een rookhok/kelder.quote:
[..]
Als je een bepaalde doelgroep hebt om te hosselen, dan heb je zeker gelijk.
Maar niet iedereen zoekt een afgelikte boterham met opgespoten lippen en een domme blik.
Het tokkievolk had een eigen kroeg ipv dat ze een eigen plek in een 'normale' kroeg bezet namen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2019 13:58:41 ]
Ik zou dit verfilmen. Wat een ontroerend en pijnlijk verhaal.quote:
[..]
bij 1 van de laatste zomerdagen had ik zin in een gezond slaatje met kip. Het was te lekker om binnen te zitten. Komt er ineens een groep rokers een tafel naast mij zitten “roken”. Weg genot. Ik kon natuurlijk zelf van plaats veranderen maar het is niet aan mij om niet hoffelijk te zijn. Ga dan toch even op de stoep staan als je zin hebt in een sigaret.
Gaat het weer een beetje?
Er zijn voldoende indicatoren om aan te nemen dat vapen ook schadelijk is, alleen op andere vlakken dan roken. Als je vapen en roken vergelijkt, dan is het ongetwijfeld minder schadelijk. Als je er vervolgens toch nog versneld dood van gaat omdat je lichaam vapen toch niet zo leuk vindt, dan is het een slechte keus.quote:
[..]
De eerste onderzoeksresultaten wijzen er inderdaad op dat vapen véél minder schadelijk is dan roken.
Als stoppen niet lukt, is vapen best een aardige tussenoplossing voor rokers.
Iedereen kan stoppen, kwestie van ruggengraat hebben.
Aan je reacties te lezen is dit niet te verklaren. Vandaar mijn serieuze vraag.quote:
[..]
Lastig, zit dit jaar 20 jaar op FOK!.
Hoe verklaar je dat?
Vapen is inderdaad ook schadelijk.quote:
[..]
Er zijn voldoende indicatoren om aan te nemen dat vapen ook schadelijk is, alleen op andere vlakken dan roken. Als je vapen en roken vergelijkt, dan is het ongetwijfeld minder schadelijk. Als je er vervolgens toch nog versneld dood van gaat omdat je lichaam vapen toch niet zo leuk vindt, dan is het een slechte keus.
Iedereen kan stoppen, kwestie van ruggengraat hebben.
En nee, niet iedereen kan stoppen. Niet iedereen heeft een ruggengraad namelijk. Of genoeg verstand om te willen stoppen.
Vroeger rookten we gewoon in het klaslokaal.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is maar vroeger stond iedereen die rookte gewoon in een rookhok/kelder.
Niets. Is de toekomst.quote:
Maar als dat de redenering is, wat weerhoudt de wetgever er dan van om op dezelfde basis het roken in de eigen woning te verbieden?
Ik weet wel dat mensen weleens denken iets te weten omdat ze het vaak horen, maar het eigenlijk helemaal niet weten.quote:
[..]
Zet je alu-hoedje even af, dat scheelt.
Ik weet lang niet alles wat er te weten valt, jij wel?
Ik denk dat niemand een 'ruggengraad' heeft.quote:
En nee, niet iedereen kan stoppen. Niet iedereen heeft een ruggengraad namelijk. Of genoeg verstand om te willen stoppen.
Dat kijkt alleen naar de 'dodelijkheid'. Er zijn natuurlijk veel meer factoren die een rol spelen bij het al dan niet schadelijk zijn voor de samenleving.quote:
[..]
Dikgedrukt is bullshit.
Roken kost veel meer levens dan drinken. Kijk even hier naar het plaatje.
Alcohol is op bijna alle fronten de meest schadelijke drug.
OK. Dat weet ik ook, dan weten we dat samen.quote:
[..]
Ik weet wel dat mensen weleens denken iets te weten omdat ze het vaak horen, maar het eigenlijk helemaal niet weten.
Maar verklaar mij eens waarom er de afgelopen jaren zoveel mensen dood zijn gegaan dankzij ziektes die gerelateerd zijn aan de gevolgen van roken?
Of is dat allemaal niet waar en zitten ze op een soort van afvallerseiland te wachten?
Nee hoor, dan ben je niet echt bekend met de wetenschappelijke literatuur en het onderzoek wat momenteel gaande is.quote:
Dat zal je nog wel eens vies tegen kunnen vallen, er zijn duidelijk aanwijzingen dat het vele malen schadelijker is dan roken.
Hier is een review artikel uit 2018 dat de literatuur sinds 1990 oid langs is gegaan: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29894118
Hier ook nog een recente studie over het risico op kanker, wat lager dan 0,5% vergeleken met het risico van roken: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28778971
En zo kan ik wel een paar pagina's doorgaan. Hier een Twitter draadje van een specialist, Colin Mendelsohn, waar hij refereert naar een aantal studies als antwoord op anderen: https://twitter.com/colinmendelsohn/status/1167558272468934657
Nee hoor.quote:Sowieso is 'vapen' (wat een gay woord trouwens) iets wat bedacht is door de tabaksindustrie. En die staan er nou net niet om bekend om zo eerlijk te zijn.
Vapen is puur een burgerinitiatief. Het is meestal de tabaksindustrie die met onderzoeken komen dat het vele malen schadelijker is dan roken. Onafhankelijk wetenschappers zeggen echt het tegenovergestelde. Het is significant minder schadelijk dan roken. De tabaksindustrie is idd een groot probleem hier.Nu haal je roken en meeroken door elkaar. En zoals we allemaal weten, de dosis maakt het vergif.quote:
[..]
OK. Dat weet ik ook, dan weten we dat samen.
Maar verklaar mij eens waarom er de afgelopen jaren zoveel mensen dood zijn gegaan dankzij ziektes die gerelateerd zijn aan de gevolgen van roken?
Of is dat allemaal niet waar en zitten ze op een soort van afvallerseiland te wachten?
Dat 80% van de dingen die jij roept volledig uit je duim komen?quote:
Maar de vraag was, wat weet jij nou eigenlijk echt anno 2019?
Ik denk ook dat er een groot complot is om te veinzen dat roken (en meeroken) ongezond is.
Ik ben het helemaal met je eens dat het bijzonder vreemd is dat iets als alcohol zo onderbelicht blijft.quote:
[..]
Dat kijkt alleen naar de 'dodelijkheid'. Er zijn natuurlijk veel meer factoren die een rol spelen bij het al dan niet schadelijk zijn voor de samenleving.
[ afbeelding ]
Alcohol is op bijna alle fronten de meest schadelijke drug.
Een hoop andere dingen uit het lijstje zijn al verboden overigens, die zou je in een dergelijk vergelijk niet mee moeten nemen. Dit is een lijstje van toegestane en verboden middelen. In deze discussie zou je enkel naar toegestane middelen moeten kijken.
Waarmee overigens alcohol nog steeds heel stevig op 1 staat.
Inderdaad, het is zo hypocriet wanneer het op alcohol aankomt.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat het bijzonder vreemd is dat iets als alcohol zo onderbelicht blijft.
Een hoop andere dingen uit het lijstje zijn al verboden overigens, die zou je in een dergelijk vergelijk niet mee moeten nemen. Dit is een lijstje van toegestane en verboden middelen. In deze discussie zou je enkel naar toegestane middelen moeten kijken.
Waarmee overigens alcohol nog steeds heel stevig op 1 staat.
Voor je longen misschien wel, voor je vaatstelsel maakt het niet veel uit. Dat wordt namelijk aangetast door de nicotine.quote:
De eerste onderzoeksresultaten wijzen er inderdaad op dat vapen véél minder schadelijk is dan roken.
Vandaar dat de tabaksindustrie bezig is om te hervormen naar vapen in de westerse wereld.quote:
Nee hoor.
https://www.pmi.com/smoke(...)bacco-heating-system
En PMI is niet zomaar een fabrikant, het is de nummer 3 van de wereld (https://www.top-10-lijstj(...)rikanten-naar-omzet/)
En alle kinderen die daar in de klas zaten zijn dood gegaanquote:
[..]
Vroeger rookten we gewoon in het klaslokaal.
Net als alle kinderen die achterin de auto zaten bij rokende ouders Of op verjaardagen waar gerookt werd.Als gevolg van de groeiende vraag daarnaar, ja. Ze hebben die transitie niet zelf geïnitieerd.quote:
[..]
Vandaar dat de tabaksindustrie bezig is om te hervormen naar vapen in de westerse wereld.
quote:
[..]
Dat kijkt alleen naar de 'dodelijkheid'. Er zijn natuurlijk veel meer factoren die een rol spelen bij het al dan niet schadelijk zijn voor de samenleving.
[ afbeelding ]
Alcohol is op bijna alle fronten de meest schadelijke drug.
zijn dat de extra verkeersongevallen?Tevens, is dit data voor Nederland?
Is er in de grafiek wel een tijdsperiode meegenomen overigens? Het verschil tussen roken en alcohol is namelijk wel dat alcohol misbruik wat resulteert in overlast vaak maar een beperkt aantal jaren plaatsvind. Ruwweg tussen 18 en 25 jarige leeftijd. Roken doen de meeste mensen veel langer.quote:
[..]
Inderdaad, het is zo hypocriet wanneer het op alcohol aankomt.
Dat zou ik niet beweren. Hart en vaten worden véél meer aangetast door de andere stoffen die vrijkomen bij verbranding. Nicotine is niet het probleem, de toxische stoffen die vrij komen bij verbranding zijn het probleem. Wanneer nicotine genomen wordt zonder al deze stoffen, bijv. als kauwgom, zijn de effecten nauwelijks risicovoller dan die van cafeïne.quote:
[..]
Voor je longen misschien wel, voor je vaatstelsel maakt het niet veel uit. Dat wordt namelijk aangetast door de nicotine.
Die kinderen werden niet oud genoeg om dood te gaan aan de gevolgen van roken. De gemiddelde leeftijd lag vele malen lager in die tijd, de gezondheidszorg was geen schim van wat het nu is.quote:
[..]
En alle kinderen die daar in de klas zaten zijn dood gegaan
Ik denk overigens dat het merendeel van die kinderen al wel dood zijn, want ik praat zo over 100 jaar terug in dit geval.
Dat is helemaal geen vape maar een heat-not-burn device, heeft niets te maken met het vapen van propylene glycol.quote:
[..]
Vandaar dat de tabaksindustrie bezig is om te hervormen naar vapen in de westerse wereld.
https://www.pmi.com/smoke(...)bacco-heating-system
En PMI is niet zomaar een fabrikant, het is de nummer 3 van de wereld (https://www.top-10-lijstj(...)rikanten-naar-omzet/)
Ja, die dingen zijn veel schadelijker dan vapen, maar minder schadelijk dan roken (zie de literatuur waar ik naar verwees)
Nee, maar Trimbos is met dezelfde rankings gekomen. Heroïne zal niet zo hoog staan aangezien we hier geen opiaten-crisis hebben, maar verder komen ze redelijk overeen. Alcohol is veruit de de schadelijkste.quote:
[..]
Tevens, is dit data voor Nederland.
Of als gevolg van de dalende vraag naar rookwaar.quote:
[..]
Als gevolg van de groeiende vraag daarnaar, ja. Ze hebben die transitie niet zelf geïnitieerd.
Ik ga kijken.quote:
[..]
Nee, maar Trimbos is met dezelfde rankings gekomen. Heroïne zal niet zo hoog staan aangezien we hier geen opiaten-crisis hebben, maar verder komen ze redelijk overeen. Alcohol is veruit de de schadelijkste.
Is dit wat jij anno 2019 weet?quote:
[..]
Die kinderen werden niet oud genoeg om dood te gaan aan de gevolgen van roken. De gemiddelde leeftijd lag vele malen lager in die tijd, de gezondheidszorg was geen schim van wat het nu is.
Ik denk overigens dat het merendeel van die kinderen al wel dood zijn, want ik praat zo over 100 jaar terug in dit geval.
https://www.hopkinsmedici(...)to-know-about-vapingquote:
[..]
Dat is helemaal geen vape maar een heat-not-burn device, heeft niets te maken met het vapen van propylene glycol.
Ja, die dingen zijn veel schadelijker dan vapen, maar minder schadelijk dan roken (zie de literatuur waar ik naar verwees)
Ook vapen is schadelijk, het is alleen nog niet bekend hoe schadelijk. Behalve dan een bergje doden in Amerika, die hebben er toch wat last van gehad.
Je krijgt er hooguit een vage, onbekende longaandoening van idd.quote:
ik vape nu alleen nog en dat is echt zo significant minder schadelijk dan roken.
Jij kwam uit de hoogte doen terwijl je blijkbaar helemaal niks wist en gewoon anderen aan het nablaten was die waarschijnlijjk ook niks weten, en daarmee geconfronteerd ging je dan maar roken en meeroken door elkaar halen.quote:
[..]
Je valt in herhaling met nietszeggende posts.
En nu begin je nogal opzichtig uitvluchten te zoeken. Dus nogmaals"
Vertel nog eens over jouw kennisniveau anno 2019.quote:
Als je in 2019 nog durft te beweren dat meeroken niet schadelijk is, dan moet je je echt zorgen maken over je kennisniveau.
Als je nou even wat meer onderzoek gedaan had, had je gezien dat ook dat niets te maken heeft met het 'normale' vapen wat mensen doen.quote:
[..]
https://www.hopkinsmedici(...)to-know-about-vaping
Ook vapen is schadelijk, het is alleen nog niet bekend hoe schadelijk. Behalve dan een bergje doden in Amerika, die hebben er toch wat last van gehad.
Die mensen hadden een lipoid pneumonia, oftewel een longonsteking doordat er olie-achtige substanties in hun longen zaten. Normale e-liquids zijn echter op alcohol basis. Het probleem hierin was dat een illegaal bedrijf vitamine E acetaat (de boosdoener) gebruikt had als oplosmiddel voor THC dat als vape vloeistof kan dienen. Dit is echter buitengewoon schadelijk en totaal niet de bedoeling. Dom, en dat bedrijf moet daar keihard voor worden gestraft.
Lees je eens wat beter in aubquote:Prof Peter Hajek, Director of the Tobacco Dependence Research Unit, Queen Mary University of London (QMUL), said:
“The mystery seems to have been resolved now, with cases being traced to a contaminated marijuana extract. Although the scare is being used to put smokers off switching from cigarettes to much less risky vaping, it has nothing to do with e-cigarettes as they are normally used in this country.
“E-cigarettes have been around for over a decade now and are used by millions of people, with no such cases occurring. The outbreak is similar to methanol poisonings that kill people every now and then when contaminated alcohol is sold.”
Er zijn voor zover ik weet 6 gevallen bekend (corrigeer maar als het er meer zijn), terwijl er ondertussen miljoenen mensen vapen. Ik vind het best meevallen.quote:
[..]
Je krijgt er hooguit een vage, onbekende longaandoening van idd.
Edit, plus wat degene hier direct boven beschrijft. Die informatie voegt wat toe aan de discussie.
Vergeleken met de duizenden doden per dag door roken, ja dan is het echt buitengewoon marginaal en verwaarloosbaar. Zelfs ontzettend goed dat er zo weinig slachtoffers zijn, alles heeft immers een risico. Ik snap de hetze ook niet echt van de media. Het enige wat ze doen is de volksgezondheid nog meer schaden doordat mensen weer zullen gaan roken ipv vapen.quote:
[..]
Er zijn voor zover ik weet 6 gevallen bekend (corrigeer maar als het er meer zijn), terwijl er ondertussen miljoenen mensen vapen. Ik vind het best meevallen.
Maar dit gaat over het rookverbod in horeca's. Ik zal niet meer op vapen in gaan in dit topic.
In de VS blijken niet-rokende tieners massaal te gaan vapen.quote:
[..]
Vergeleken met de duizenden doden per dag door roken, ja dan is het echt buitengewoon marginaal en verwaarloosbaar. Zelfs ontzettend goed dat er zo weinig slachtoffers zijn, alles heeft immers een risico. Ik snap de hetze ook niet echt van de media. Het enige wat ze doen is de volksgezondheid nog meer schaden doordat mensen weer zullen gaan roken ipv vapen.
Maar dit gaat over het rookverbod in horeca's. Ik zal niet meer op vapen in gaan in dit topic.
Van roken naar vapen is prima, van niet-roken naar vapen is hoogst jammer.
Ik word er bewust en als enige in gequote, dat heeft niets met aangesproken voelen maar met aangesproken worden te maken.quote:
[..]
Grappig dat jij jezelf aangesproken voelt door deze post
Het zegt voldoende over de mens achter dat account dat hij een ander mens kanker toewenst overigens.
Cijfers? Ik dacht dat dat wel meeviel. In het Verenigd Koninkrijk is het juist niet het geval, of iig maar heel weinig. Tegelijkertijd daalt het aantal rokers wel. Maar ben het wel met je eens hoor.quote:
[..]
In de VS blijken niet-rokende tieners massaal te gaan vapen.
Van roken naar vapen is prima, van niet-roken naar vapen is hoogst jammer.
Cijfers in deze link.quote:
[..]
Cijfers? Ik dacht dat dat wel meeviel. In het Verenigd Koninkrijk is het juist niet het geval, of iig maar heel weinig. Tegelijkertijd daalt het aantal rokers wel. Maar ben het wel met je eens hoor.
Sigaretje erbij?quote:
Dit zijn echt de leukste topics.
Gezellig he?
Zag je wel iets door het kwalijk rookgordijn van de ongeschoolden?quote:
[..]
Que?
Dat doe je zelf ook. Lees anders je post die ik quote nog eens terug.quote:
[..]
Ik word er bewust en als enige in gequote, dat heeft niets met aangesproken voelen maar met aangesproken worden te maken.
Het zegt voldoende over de mens achter dat account dat hij een ander mens kanker toewenst overigens.
Ja, helemaal uitroken!quote:
Gewoon helemaal uitbannen dat roken.
Nee hoor, roken is schadelijk. Aanpakken die handel.quote:
Betutteling dus.quote:
[..]
Nee hoor, roken is schadelijk. Aanpakken die handel.
Verantwoord handelen misschien?quote:
Ja ga ik zo doen. En een Belgisch Biertje er bij. Het is tenslotte bijna weekend. Ik rook alleen in het weekend, dus heb er wel weer zin in.quote:
[..]
Sigaretje erbij?
Gezellig he?
En dat het levens kost is juist goed. Ik moet er niet aan denken dat iedereen straks honderd wordt en de zorgkosten helemaal de pan uit rijzen.quote:
[..]
Dikgedrukt is bullshit.
Roken kost veel meer levens dan drinken. Kijk even hier naar het plaatje.
Als dit waar is, is het superdomquote:
[..]
Hoezo geen ruggegraat? ik rookte.. wou stoppen om te kijken of ik het kon.. en ben dus weer gaan roken na twee jaar..
Geheel volgens planning.. Dus met fiere rechte rug..
Ik vroeg mij dit ook af, daarom navraag gedaan bij Holland Casinoquote:
Gelukkig staat het iedereen vrij om zich kapot te zuipen.
Hoe zit het met Holland Casino? Gaan die ook de rookruimtes verwijderen?
Het is nu aan staatssecretaris Blokhuis om deze uitspraak te bestuderen en na te gaan wat de consequenties hiervan zijn voor de gemaakte afspraken in het Nationaal Preventieakkoord. In dat akkoord is afgesproken dat uiterlijk in juli 2022 rookruimten in de horeca zullen worden gesloten. Daarvoor is een aanpassing van de wet nodig. De uitspraak van de Hoge Raad kan tot gevolg hebben dat het verbod op rookruimten eerder dan juli 2022 ingevoegd moet worden.
Op korte termijn vindt er overleg plaats tussen KHB, VNO-NCW, waar ook Holland Casino vertegenwoordigd is, over de gevolgen van deze uitspraken en de uitwerking in de praktijk. Ook zal moeten blijken in hoeverre het Nationaal Preventieakkoord op dit punt stand zal houden. De komende tijd houden wij jullie op de hoogte van de ontwikkelingen op dit onderwerp. In de tussentijd bereiden wij ons voor op mogelijk uitkomsten.
Groet, Holland Casino
[ Bericht 0% gewijzigd door Xeor op 27-09-2019 15:27:55 (typo) ]
Weer dat onzin argument. NIET rokers zijn duurder voor de zorg, simpelweg omdat ze ouder worden en hoe ouder hoe duurder.quote:
Maak een pakje 40 euro duur. Om de zorgkosten te dekken.
Ik trek net een blikkie open.. Ik drink dan weer bijna nooit, maar was een traytje in de aanbieding bij de lidl en valt me niets tegen.. Oh en helemaal na de mosselen van net trouwens van de aanbieding bij de aldiquote:
[..]
Ja ga ik zo doen. En een Belgisch Biertje er bij. Het is tenslotte bijna weekend. Ik rook alleen in het weekend, dus heb er wel weer zin in.
Waarom is het dom? Vertel eens?quote:
Och gut het is wat.quote:
[..]
Ik zat laatst met kind op terras, gaan er 2 rokers op minder dan een halve meter zitten roken (wij zaten er eerst, kind is niet onzichtbaar). Het was weer direct duidelijk waarom er een rookverbod op terrassen moet komen. Rokers zijn asociale junkies. Niks vragen, niks wachten tot wij weggaan, gewoon pal naast een kind paffen.
Toen ik opgroeide stonden er bakjes met sigaretten voor de gasten bij feestjes thuis. en raad eens ik leef nog steeds
Omdat de enige reden om te roken je verslaving is. Moedwillig -weer- beginnen is gewoon dom. Er zitten echt alleen maar nadelen aan roken.quote:
[..]
Waarom is het dom? Vertel eens?
Er gaat niemand verantwoording afleggen over de gevolgen hoor. Niet over cafes die failliet gaan, niet over overlast voor de omwonenden van horeca, niet over de 60.000 meer aan zorgkosten per niet-roker. Zoals nu ook niemand verantwoording aflegt over het ondertekenen van dat verdrag met de WHO wat nu het beleid doorkruist, of dat de politici die 'het is gewoon troep riepen' en daarmee hun war on drugs meenden te beargumenteren ook geen verantwoording komen afleggen over de ondermijning en georganiseerde criminaliteit die dat heeft veroorzaakt.quote:Op vrijdag 27 september 2019 15:14 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
[..]
Verantwoord handelen misschien?
Het is allemaal volkomen vrijblijvende betutteling. Betutteling ja, dat is de betekenis van het woord.
Waarom heet rookwaar dan genotsmiddel? En er zitten absoluut niet alleen nadelen aan roken..quote:
[..]
Omdat de enige reden om te roken je verslaving is. Moedwillig -weer- beginnen is gewoon dom. Er zitten echt alleen maar nadelen aan roken.
Ik snap ook niet zo wat er verslavend aan is.. Ik stop morgen zo weer opnieuw.. (nadeel is wel dat je teringdik gaat worden.. dat dan weer wel)
Dat is allemaal waar. Maar een keer verantwoording nemen voor jeugdigen die aangemoedigd worden om te gaan roken is ook een crime. Gewoon opheffen die handel, en ik ben een kettingroker zelf...quote:
[..]
Er gaat niemand verantwoording afleggen over de gevolgen hoor. Niet over cafes die failliet gaan, niet over overlast voor de omwonenden van horeca, niet over de 60.000 meer aan zorgkosten per niet-roker. Zoals nu ook niemand verantwoording aflegt over het ondertekenen van dat verdrag met de WHO wat nu het beleid doorkruist, of dat de politici die 'het is gewoon troep riepen' en daarmee hun war on drugs meenden te beargumenteren ook geen verantwoording komen afleggen over de ondermijning en georganiseerde criminaliteit die dat heeft veroorzaakt.
Het is allemaal volkomen vrijblijvende betutteling. Betutteling ja, dat is de betekenis van het woord.
Huh aangemoedigd worden? Heb je wel eens goed naar de prijs en het mooie bedrukte pakje gekeken?quote:
[..]
Dat is allemaal waar. Maar een keer verantwoording nemen voor jeugdigen die aangemoedigd worden om te gaan roken is ook een crime. Gewoon opheffen die handel, en ik ben een kettingroker zelf...
Laat staan dat de hele maatschappij erop gericht is om je op het hart te drukken niet te gaan roken..
Tja, de verleidingen blijven bestaan. Gewoon de fabriek dicht en klaar is Kees.quote:
[..]
Huh aangemoedigd worden? Heb je wel eens goed naar de prijs en het mooie bedrukte pakje gekeken?
Laat staan dat de hele maatschappij erop gericht is om je op het hart te drukken niet te gaan roken..
Je kan ook zoutzuur kopen bij de bouwmarkt.. de verleiding blijft bestaan.. en nu?quote:
[..]
Tja, de verleidingen blijven bestaan. Gewoon de fabriek dicht en klaar is Kees.
Nee klaar is de bovengrondse handel.. vervolgens gaat het ondergronds en lekker uit het zicht zodat er niemand meer is met overzicht op verkoopquote:
Gewoon de fabriek dicht en klaar is Kees.
Het domweg verbieden van genotsmiddelen heeft naar mijn weten nog nooit echt geholpen. En nee, ook niet als je er vervolgens buitenproportioneel zware straffen op zet.quote:
[..]
Nee klaar is de bovengrondse handel.. vervolgens gaat het ondergronds en lekker uit het zicht zodat er niemand meer is met overzicht op verkoop
Coke is voor iedereen en alle leeftijden makkelijker en sneller te krijgen dan een pakje shag..quote:
[..]
Het domweg verbieden van genotsmiddelen heeft naar mijn weten nog nooit echt geholpen. En nee, ook niet als je er vervolgens buitenproportioneel zware straffen op zet.
Goede actie!quote:
[..]
Ik vroeg mij dit ook af, daarom navraag gedaan bij Holland Casino
Het is nu aan staatssecretaris Blokhuis om deze uitspraak te bestuderen en na te gaan wat de consequenties hiervan zijn voor de gemaakte afspraken in het Nationaal Preventieakkoord. In dat akkoord is afgesproken dat uiterlijk in juli 2022 rookruimten in de horeca zullen worden gesloten. Daarvoor is een aanpassing van de wet nodig. De uitspraak van de Hoge Raad kan tot gevolg hebben dat het verbod op rookruimten eerder dan juli 2022 ingevoegd moet worden.
Op korte termijn vindt er overleg plaats tussen KHB, VNO-NCW, waar ook Holland Casino vertegenwoordigd is, over de gevolgen van deze uitspraken en de uitwerking in de praktijk. Ook zal moeten blijken in hoeverre het Nationaal Preventieakkoord op dit punt stand zal houden. De komende tijd houden wij jullie op de hoogte van de ontwikkelingen op dit onderwerp. In de tussentijd bereiden wij ons voor op mogelijk uitkomsten.
Groet, Holland Casino
Ben benieuwd. Er gaat natuurlijk een hoop geld in om. Dat willen ze vast niet missen.
Kan, maar lijkt mij erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Nee klaar is de bovengrondse handel.. vervolgens gaat het ondergronds en lekker uit het zicht zodat er niemand meer is met overzicht op verkoop
Als er 100 eendjes de snelweg oversteken en er is er 1 die de overkant haalt, is het oversteken van de snelweg dan ook compleet veilig?quote:
[..]
Och gut het is wat.
Toen ik opgroeide stonden er bakjes met sigaretten voor de gasten bij feestjes thuis. en raad eens ik leef nog steeds
Bias heet dat.
Wil hij/zij niet horen blijkbaar drinkt die graag.quote:
[..]
Dat kijkt alleen naar de 'dodelijkheid'. Er zijn natuurlijk veel meer factoren die een rol spelen bij het al dan niet schadelijk zijn voor de samenleving.
[ afbeelding ]
Alcohol is op bijna alle fronten de meest schadelijke drug.
Prima ik ook maar ik lees andere niet de les over roken.
Je maakt ook gewoon zoutzuur aan in je maag. En geen kleine hoeveelheden ook.quote:
[..]
Je kan ook zoutzuur kopen bij de bouwmarkt.. de verleiding blijft bestaan.. en nu?
Waarom lijkt je dat onwaarschijnlijk?quote:
[..]
Kan, maar lijkt mij erg onwaarschijnlijk.
Het gebeurt in zekere mate al.quote:
[..]
Kan, maar lijkt mij erg onwaarschijnlijk.
https://nos.nl/artikel/21(...)kt-in-nederland.html
Ja en dus?quote:
[..]
Je maakt ook gewoon zoutzuur aan in je maag. En geen kleine hoeveelheden ook.
Gebeurt met alle genotsmiddelen waar vraag naar is.. of het nou wel of niet mag..quote:
[..]
Het gebeurt in zekere mate al.
https://nos.nl/artikel/21(...)kt-in-nederland.html
Verbieden ervan is dus compleet zinloos..
Jij begon erover dat het te koop is bij de bouwmarkt. Ik vul slechts aan dat je het zelfs bij je draagt.quote:
Weet ik veel wat voor rare plannen jij met zoutzuur hebt.
Natuurlijk niet. De Grieken, Romeinen etc etc gebruikte al genotsmiddelen. De drooglegging was ook al geen succes met uitzondering van de maffia.quote:
[..]
Het domweg verbieden van genotsmiddelen heeft naar mijn weten nog nooit echt geholpen. En nee, ook niet als je er vervolgens buitenproportioneel zware straffen op zet.
Jij begint over verleidingen die niet moeten mogen... En daar zijn er ontelbaar veel vanquote:
[..]
Jij begon erover dat het te koop is bij de bouwmarkt. Ik vul slechts aan dat je het zelfs bij je draagt.
Weet ik veel wat voor rare plannen jij met zoutzuur hebt.
Dat was ik niet.quote:
[..]
Jij begint over verleidingen die niet moeten mogen... En daar zijn er ontelbaar veel van
Zonder UI posten.. Risico van het vak joh..quote:
Bij mij heeft niemand een UI. Je kunt gewoon de naam lezen.quote:
[..]
Zonder UI posten.. Risico van het vak joh..
Dat zeg ik.. jouw beslissing, jouw probleem..quote:
[..]
Bij mij heeft niemand een UI. Je kunt gewoon de naam lezen.
Boeit niet..
Heb je gevraagd of ze misschien konden stoppen met roken daar? Niet netjes nee, maar uiteindelijk mogen ze het doen.quote:
Ik zat laatst met kind op terras, gaan er 2 rokers op minder dan een halve meter zitten roken (wij zaten er eerst, kind is niet onzichtbaar). Het was weer direct duidelijk waarom er een rookverbod op terrassen moet komen. Rokers zijn asociale junkies. Niks vragen, niks wachten tot wij weggaan, gewoon pal naast een kind paffen.
Vragen aan rokers of ze niet willen roken?? Waarom zou ik dan doen? Dat levert toch niks op.quote:
[..]
Heb je gevraagd of ze misschien konden stoppen met roken daar? Niet netjes nee, maar uiteindelijk mogen ze het doen.
Genoeg plekken waar je zonder rook met je kinderen kan vertoeven als het zo belangrijk in je leven is.. het zijn tenslotte niet de kinderen van een ander inderdaad..quote:
[..]
Vragen aan rokers of ze niet willen roken?? Waarom zou ik dan doen? Dat levert toch niks op.
Ben laatst nog een keer op stap geweest maar dat is niets meer mij, ik leef me nog een paar keer per jaar uit op een festival waar de betutteling nog niet zo heeft toegeslagen en af en toe nog bij iemand thuis met een groep vrienden. De horeca van tegenwoordig heb ik gelukkig niet meer nodig.
Volksgezondheidquote:
Ideetje: rookruimtes gewoon laten bestaan en dampen (vapen) daar wel toelaten.quote:
Moet je je voorstellen dat je een tent met livemuziek of een club runt. Vanuit de gemeente word er veel druk op je gelegd om ervoor te zorgen dat er geen wapens of drugs naar binnen komen. Daarom heb je voor veel geld uitsmijters ingehuurd die iedereen bij binnenkomst fouilleren.
Als je binnen bent dan blijf je binnen. Wil je roken dan doe je dat in de ruimte die voor heel veel geld geschikt is gemaakt om te kunnen roken.
Straks heb je dus dat iedereen de hele tijd naar buiten loopt om te kunnen roken. Je hebt geen idee meer wie er allemaal al naar buiten is geweest en wie niet. En iedereen die weer opnieuw naar binnen gaat kan net een wapen of drugs bij zich hebben.
Dat zou een prima idee zijn. Het is ook bewezen dat 'meeroken' in de vorm van dampen niet schadelijk is.quote:
[..]
Ideetje: rookruimtes gewoon laten bestaan en dampen (vapen) daar wel toelaten.
En die zijn veel gevaarlijker voor je gezondheid dan rokers..quote:
Ik vind het allemaal niet zo erg, het is wat sneu voor de rokers dat ze op steeds minder plekken welkom zijn, maar daar komen ze wel overheen. Wat wel écht een teleurstelling zal blijken, is dat straks al die zure halve wijven van de anti rook lobby straks bij ons in de kroeg zitten, er er dan achter komen dat ze nog steeds niet tevreden zijn, ook al hebben ze gewonnen, maar dat ze gewoon zuur van zichzelf zijn. Wat een deceptie.
De vele rokende ongeschoolden zullen nooit stoppen met roken in het openbaar, omdat zij het wel gezellig vinden achter de kwalijke rookgordijnen.quote:
Gewoon helemaal uitbannen dat roken.
Je eigen oplossing: dan ga je toch ergens anders heen.quote:
[..]
En die zijn veel gevaarlijker voor je gezondheid dan rokers..
het heeft niets te maken met leven. Het is het iemand anders onaangenaam maken. Drink je glas. Eet je hap en ga daarna even aan de kant staan roken. Niet moeilijk he?! Ondertussen is het KLB in NWSquote:
[..]
Och gut het is wat.
Toen ik opgroeide stonden er bakjes met sigaretten voor de gasten bij feestjes thuis. en raad eens ik leef nog steeds
Vereniging als Clean Air Now zouden zich ook moeten richten op de ongelooflijk vervuilde lucht in m.n. de grote steden in Nederland. In Rotterdam, Pernis bijvoorbeeld leven mensen beduidend korter door extreme luchtverontreiniging.
Andere grote steden zijn weer smerig door extreem veel vies auto- en scooterverkeer.
In Nederland lijkt me het anti-rookbeleid thans prima, niets meer aan doen, zo houden. Rookruimtes zijn afgesloten, heeft niemand last van, ik heb er als niet-roker ook geen last van.
Ik heb geen kinderen waar ik rekening mee moet houden.. bewuste keuze..quote:
[..]
Je eigen oplossing: dan ga je toch ergens anders heen.
Net als een bewuste keuze om een plek op te zoeken waar je mag roken..
Als je daar dan met je kinderen naartoe gaat om vervolgens zuur te gaan doen dat er gerookt word is dat nog steeds je eigen keuze..
Binnen is het verboden.. omdat mensen van buiten binnen wouden kunnen zitten zonder rook.. Nu zitten alle rokers uiteindelijk buiten en komen ze daar naar toe om dat weer te verbieden..
Dat ze maar lekker in de stront zakken..
Buiten verbieden is binnen toestaan of andersom imo
Dat is al verdomd coulant
[ Bericht 7% gewijzigd door Zolderkamer op 27-09-2019 20:01:24 ]
Dan is het simpel. Slecht weer buiten roken. Goed weer binnen 😂quote:
[..]
Ik heb geen kinderen waar ik rekening mee moet houden.. bewuste keuze..
Net als een bewuste keuze om een plek op te zoeken waar je mag roken..
Als je daar dan met je kinderen naartoe gaat om vervolgens zuur te gaan doen dat er gerookt word is dat nog steeds je eigen keuze..
Binnen is het verboden.. omdat mensen van buiten binnen wouden kunnen zitten zonder rook.. Nu zitten alle rokers uiteindelijk buiten en komen ze daar naar toe om dat weer te verbieden..
Dat ze maar lekker in de stront zakken..
Buiten verbieden is binnen toestaan of andersom imo
Dat is al verdomd coulant
Alleen als de niet rokers een paraplu en een terrasverwarmer vasthouden.. ze moeten er wel wat voor doenquote:
[..]
Dan is het simpel. Slecht weer buiten roken. Goed weer binnen 😂
Wanneer komt eindelijk dat volledige verbod?
Duurt vast nog even want accijns.
Probleem:
Je kunt als niet roker nu al helemaal niet meer buiten zijn.
Dus nu gaan die sociale druk voelen mee naar buiten te gaan omdat hun rokende vrienden ook buiten staan? En dat is wel okay want de buurt heeft geen last van al dat geschreeuw en gejoel op straat?quote:
Volgens de advocaat-generaal kunnen niet-rokers een sociale druk voelen om zich bij de rokers in een rookruimte aan te sluiten