Greta Thunberg, UN climate action summit: how DARE you #5

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:23 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Om de een of andere reden willen de wereldleiders niet veel doen aan het klimaat, ze komen aan met lapmiddelen ipv dat het ze bij de bron aanpakken.

Er was wel geld om de Notre Dame te repareren / herstellen (al waren dat veel mensen met geld en niet zozeer de politiek), maar niet voor het klimaat. Dan weet je toch al genoeg..

De uitdaging voor de politiek is dan ook immens. Ondertussen weet iedereen wel dondersgoed wat er te doen valt, maar probeer daar als internationale gemeenschap maar concensus over te krijgen.
Er staan zo veel tegenstrijdige belangen op het spel. Zelfs als de politiek vandaag unaniem zou besluiten om er echt werk van de te maken. Zullen ze nog lange tijd kibbelen over het hoe? Ik denk dat wij als wereldgemeenschap vele malen door de natuur keihard aangepakt moeten worden willen we wakker worden, ben ik bang.

Stel je de fictieve casus voor dat morgen door de stijging van het waterspiegel opeens al onze dijken en duinen het begeven en half Nederland onder water staat. Geheid dat wij Nederlanders daar ons druk om gaan maken. Ook misschien de Belgen en de Duitsers,maar de Italianen een stuk minder, laat staan de Chinezen.

Het grote gevaar van klimaatsverandering is de sluipende niet direct zichtbare kenmerk van de uitdaging.

God save us all!

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:40 schreef weethetevennietmeer het volgende:
En voordat mensen aankomen met het OV, dat is buiten de Randstad zo slecht geregeld én nog eens duurder (in verhouding met een auto) ook.. .

En dat is dus de hele crux van de discussie hierboven, we willen wel wat aan het milieu doen maar niet aan gemak/financiën inleveren.

En daar kunnen de beleidsmakers wel wat aan doen, als ik naar montpellier moet voor een meeting dan kan ik daar voor ~¤100 naartoe vliegen in een uurtje, en met de trein moet ik zes tot acht uur rijden voor ~¤500 met tig overstappen. Ik heb nu voor het vliegtuig gekozen maar zou als de trein even duur was als de vlucht denk ik wel in de trein gaan zitten. Als beleidsmaker kun je dan kiezen vliegen duurder maken of treinen goedkoper.. (waarschijnlijk kiezen ze helaas voor dat laatste).

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Met een fiets naar je werk is minder vervuilend dan met een elektrische fiets naar je werk. (Die lijkt ook maar niet binnen te komen)

1+1=2

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:50 schreef Slayage het volgende:

[..]

1+1=2

Zeg dat maar tegen alle "ik fiets electrisch dus het is goed voor het milieu" mensen.

Elek fiets als auto vervanger
Elek fiets als fiets vervanger

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen alle "ik fiets electrisch dus het is goed voor het milieu" mensen.

Alles is relatief natuurlijk.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:54 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Vliegen duurder maken spekt alleen de kas, de uitstoot blijft. Resultaat: 0.0 voor het klimaat.

Vliegtickets zijn heus wel prijselastisch.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen alle "ik fiets electrisch dus het is goed voor het milieu" mensen.

Elek fiets als auto vervanger
Elek fiets als fiets vervanger

Dat dus, als vervanger van de auto is het wel degelijk zinvol, als mijn man een baan 2 dorpen verderop had genomen dan had hij ook een elektrische fiets gekocht, dat is voor die 17 km nog net leuk, terwijl je anders een auto (erbij) zou nemen.
Overigens hebben we toen onze ene auto kapot ging ook een elektrische fiets voor mij gekocht; spierprobleempje dus op slechte dagen bracht ik onze zoon dan met de auto naar school, met de elektrische fiets is die grens een heel stuk verlegd.
De andere auto is te oud voor kleine eindjes, dus die gebruiken we alleen als er echt afstanden gereden moeten worden of als er veel vervoerd moet worden.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

Mwah. Vliegverkeer zorgt voor immense vervuiling. Zag zojuist ook een artikel van een boer die zegt, sluit Schiphol voor een paar weken en je bent er :p

Maar ook dat punt is een stukje bewustwording dat nog steeds bij veel mensen ontbreekt. Met de fiets naar je werk is minder vervuilend dan met je auto, met het vliegtuig naar turkije is minder vervuilend dan met het vliegtuig naar Rio.

Het probleem is dat wij zelden zo ver denken. Wij handelen altijd vanuit onze ego. "Wat wil ik?" Dat is onze basis. Dit hoeft geen probleem te zijn uiteraard. Maar alles wat we doen of niet doen heeft linksom of rechtsom een impact op onze omgeving. En zo ver wil onze egos niet reiken. De ego wil vooral bezig zijn met de vraag "wat wil ik?"

Uiteindelijk heeft mijn fietsrit naar werk als mijn vlucht naar Rio met het klimaat te maken.

hier even een grafiekje, voor de juiste verhoudingen.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:54 schreef weethetevennietmeer het volgende:

[..]

Vliegen duurder maken spekt alleen de kas, de uitstoot blijft. Resultaat: 0.0 voor het klimaat.

Maar zal wel iets meer steun in de achterban hebben dan vliegen verbieden. Je kunt natuurlijk ook voor bepaalde beroepsgroepen treinreizen verplicht maken...

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:57 schreef Leandra het volgende:
Dat dus, als vervanger van de auto is het wel degelijk zinvol, als mijn man een baan 2 dorpen verderop had genomen dan had hij ook een elektrische fiets gekocht, dat is voor die 17 km nog net leuk, terwijl je anders een auto (erbij) zou nemen.

Aan de andere kant is 17km ook prima te fietsen...

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar zal wel iets meer steun in de achterban hebben dan vliegen verbieden. Je kunt natuurlijk ook voor bepaalde beroepsgroepen treinreizen verplicht maken...

Consultants die verplicht worden met hun lease-auto naar werk te reizen, dat soort fratsen...

Overigens is het minderen van vleeseten op meerdere manieren goed voor de wereld, niet alleen scheelt het in uitstoot, ook ontbossing voor soja-plantages en dergelijke wordt tegengegaan - iets wat een veel directere dreiging voor de natuur vormt dan de klimaatverandering.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:58 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

hier even een grafiekje, voor de juiste verhoudingen.

[ afbeelding ]

Ah dus als we gewoon stoppen met spullen, vlees en wonen zijn we er al

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ah dus als we gewoon stoppen met spullen, vlees en wonen zijn we er al

dat schiet aardig op ja

wonen staat ook voor de energie die je gebruikt; electriciteit, verwarming, gas.

en dit is alleen een lijstje voor consumenten, hoe je persoonlijke gebruik in elkaar zit.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 13:58 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

hier even een grafiekje, voor de juiste verhoudingen.

[ afbeelding ]

We.moeten de mouwen opstropen

Oh en ja, de auto die we nog wel hebben is dus een relatief onzuinige oude auto, wel op benzine trouwens, en ik rij er zuiniger mee dan de fabrieksopgave
Maar goed, zolang hij het doet is vervangen ook niet per definitie milieuvriendelijker.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ah dus als we gewoon stoppen met spullen, vlees en wonen zijn we er al

Vooral met het meer, meer, meer, iedere keer weer nieuwe spullen denk ik.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

We.moeten de mouwen opstropen

beetje minder op vakantie is dus niet echt waar het probleem zit.

spulen zijn de grootste vervuiler. maar ik denk niet dat mensen dan maar geen laptop of telefoon gaan aanschaffen. dus dan moet je zorgen dat die industrieen radicaal minder gaan vervuilen. innovatie is nodig. gedwongen, desnoods.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:03 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dat schiet aardig op ja

wonen staat ook voor de energie die je gebruikt; electriciteit, verwarming, gas.

Het is gewoon een verschrikkelijk ondoorzichtig probleem. Wat is bijvoorbeeld gunstiger voor mij ik heb nog een 20'' beeldbuis tv die ik amper gebruik. Die is natuurijk niet energie zuinig. Ook heb ik nog een ouderwetse 2000W stofzuiger ook niet energie zuinig. En een desktop pc ook niet persee energie zuinig die ik wel veel gebruik. Dan is de vraag is het "goed" voor het milieu als ik de TV en Stofzuiger wegdoe -> vervuiling, nieuwe aanschaf -> productie kost grondstoffen en energie... ten opzichte van de winst die het heeft. Misschien ga ik door aanschaf van een goede nieuwe tv hem wel meer gebruiken, ik kan er nu amper meer iets op zien omdat alle lettertjes te klein zijn geworden dus gebruik ik hem niet meer. Stofzuiger idem ik ben geen schoon persoon en stofzuig niet zo veel maar wie weet dat ik met een fijne nieuwe zuiger meer ga zuigen of meer moet zuigen omdat het niet zo goed meer gaat door de lage wattages.

Nog zo één ik kook op gas dat is een efficiente manier van warmte genereren en een vrij schone verbranding ik kan overgaan op electrisch maar moet daarvoor dus een gas fornhuis weg doen, een nieuw geproduceerd fornhuis kopen met materialen die niet persee milieuvriendelijk gedelft worden. Die weer werkt op electrischiteit wat in nederland neerkomt op voor een groot deel steenkool en bruinkool verbranding wat weer slechter is dan gas. Maar aan de andere kant is gas ook weer slecht voor groningen. Etc etc. alles heeft met alles te maken!

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Aan de andere kant is 17km ook prima te fietsen...

Ja, 50 km ook, maar het moet allemaal wel leuk blijven.
Voor degenen die een leuke leasebak mogen uitzoeken is dat niet doen en die 17 km op de elektrische fiets doen een veel grotere omslag dan voor iemand die jong is en sowieso al graag fietst.

Daarbij moet de tijd ook meegenomen worden, het is een afweging tussen 40 minuten onderweg zijn en 10 minuten onderweg zijn, zeker als je kinderen hebt is die 2x 30 minuten extra wel iets dat behoorlijk meetelt.
Met een gewone fiets wordt dat dan nog een keer een kwartier extra, en dan zeggen mensen van "doei, dan ga ik wel met de auto".

Dus ja, ik snap je punt, maar als je afstanden van meer dan 10 km al gaat afserveren als "dat kun je ook op een gewone fiets doen" dan beginnen mensen er al helemaal niet aan.
Wees blij dat ze het met een elektrische fiets doen ipv de auto.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:08 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Al die individuele, incidentele keuzes van mensen maken toch geen moer uit. Als je iets wil veranderen moet je het met zijn allen doen, dus via beleid en regelgeving. Ik ga toevallig meestal op de fiets naar mijn werk, maar heb nog geen seconde gedacht dat dat zo fijn is voor het milieu. Het maakt allemaal niks uit joh.

Al die keuzes maken dus wel uit als je ze vermenigvuldigd met 15 miljoen. Een bedrijf stopt met producten maken als niemand ze wil kopen. Als we nu massaal met elektirsche fiets stoppen dan worden er vanzelf minder gemaakt.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 14:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, 50 km ook, maar het moet allemaal wel leuk blijven.
Voor degenen die een leuke leasebak mogen uitzoeken is dat niet doen en die 17 km op de elektrische fiets doen een veel grotere omslag dan voor iemand die jong is en sowieso al graag fietst.

Daarbij moet de tijd ook meegenomen worden, het is een afweging tussen 40 minuten onderweg zijn en 10 minuten onderweg zijn, zeker als je kinderen hebt is die 2x 30 minuten extra wel iets dat behoorlijk meetelt.
Met een gewone fiets wordt dat dan nog een keer een kwartier extra, en dan zeggen mensen van "doei, dan ga ik wel met de auto".

Dus ja, ik snap je punt, maar als je afstanden van meer dan 10 km al gaat afserveren als "dat kun je ook op een gewone fiets doen" dan beginnen mensen er al helemaal niet aan.
Wees blij dat ze het met een elektrische fiets doen ipv de auto.

Tja ik kan kiezen voor 10 min metro, 25 min fietsen of 1 uur en een kwartier wandelen voor een enkele reis, en ik kies voor die laatste. Want ik ben niet persee van mening dat alles maar leuk moet blijven

En ik heb ook niet heel veel met gemak, waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan