[Britse politiek] #98 What now?

Ik kan best kwaad worden op de zot die denkt dat je met verkiezingen of referenda, een keuze kunt laten maken van welke samenleving je burgers voortaan deel zullen zijn.

Het blijft bezopen en ronduit misdadig om sws zo'n Jan/Nee referendum te durven neerleggen.

Voorstanders en tegenstanders zullen zeggen, goed dat mensen kunnen kiezen. Wat dan vooral geldt voor hen die naar gelang de eigen keuze, die betreffende keuze ondersteunt.
Dat kiezen klinkt zg. goed maar dat is het niet en kan het nooit zijn. Het is niet vandaag patat en morgen aardappels. Dat probleem zie je haarscherp wanneer je naar de LibDems kijkt, die zullen een "remain" als uitkomst accepteren en een "exit" verwerpen.

Het zijn onmogelijke keuzes om voor te leggen aan de bevolking. Zelf als 99,9% voor is, is het nog fout.
Je kan en mag nooit bij meerderheid beslissen dat een minderheid zich voortaan moet schikken in iets dat onomkeerbaar is en ook directe gevolgen heeft voor het individu.
Het is vergelijkbaar dat een meerderheid verordonneert dat je al of niet deel uitmaakt van de gemeenschap. Ongeacht wat je daar zelf van vindt.

Wanneer je al een keuze wil laten maken moet elk individu daar zelf over mogen en kunnen beslissen. Dat is hier echter onmogelijk. Het individu is immers gebonden aan de (leef)omgeving waar het verkeert. Je kan dus niet zeggen exit zonder daarmee je "land" waar je bent opgegroeid te moeten verlaten, dit nog los waar je dan naartoe moet en of je daar wordt ontvangen.

De enige verstandige beslissing die er kan zijn is het intrekken van Artikel 50. Niet omdat dit goed of slecht is voor de EU noch het VK maar omdat dit de status quo van het betrokken individu weer herstelt zoals die voor de hele misère was. Je mag en kunt stellen dat "ze" een beetje dom waren met deze verkrachte democratie.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 19:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bizar, vraagt Johnson nou aan de oppositie om een motie van wantrouwen in te dienen?!

Maar zelf doet hij het niet terwijl hij dat wel degelijk kan doen.

Voor de liefhebber. Even bijlezen over Boris en Jennifer Arcuri.

https://mobile.twitter.co(...)839648406122497?s=19

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:15 schreef Vallon het volgende:
Ik kan best kwaad worden op de zot die denkt dat je met verkiezingen of referenda, een keuze kunt laten maken van welke samenleving je burgers voortaan deel zullen zijn.

Het blijft bezopen en ronduit misdadig om sws zo'n Jan/Nee referendum te durven neerleggen.

Voorstanders en tegenstanders zullen zeggen, goed dat mensen kunnen kiezen. Wat dan vooral geldt voor hen die naar gelang de eigen keuze, die betreffende keuze ondersteunt.
Dat kiezen klinkt zg. goed maar dat is het niet en kan het nooit zijn. Het is niet vandaag patat en morgen aardappels. Dat probleem zie je haarscherp wanneer je naar de LibDems kijkt, die zullen een "remain" als uitkomst accepteren en een "exit" verwerpen.

Het zijn onmogelijke keuzes om voor te leggen aan de bevolking. Zelf als 99,9% voor is, is het nog fout.
Je kan en mag nooit bij meerderheid beslissen dat een minderheid zich voortaan moet schikken in iets dat onomkeerbaar is en ook directe gevolgen heeft voor het individu.
Het is vergelijkbaar dat een meerderheid verordonneert dat je al of niet deel uitmaakt van de gemeenschap. Ongeacht wat je daar zelf van vindt.

Wanneer je al een keuze wil laten maken moet elk individu daar zelf over mogen en kunnen beslissen. Dat is hier echter onmogelijk. Het individu is immers gebonden aan de (leef)omgeving waar het verkeert. Je kan dus niet zeggen exit zonder daarmee je "land" waar je bent opgegroeid te moeten verlaten, dit nog los waar je dan naartoe moet en of je daar wordt ontvangen.

De enige verstandige beslissing die er kan zijn is het intrekken van Artikel 50. Niet omdat dit goed of slecht is voor de EU noch het VK maar omdat dit de status quo van het betrokken individu weer herstelt zoals die voor de hele misère was. Je mag en kunt stellen dat "ze" een beetje dom waren met deze verkrachte democratie.

Alles is nu zo gepolariseerd dat terugtrekken van Art 50 vrijwel onmogelijk is, er is een klimaat van fantasie, leugens en verwachtingen gemaakt wat geen compromis meer toe staat.

Daarbij komt nationale politiek om de hoek kijken waar je een absolute meerderheid kan behalen met 35% van de stemmen dus het in het voordeel van de Tories om de achter Leave, tegen elke prijs, te blijven staan.

Het landsbelang is allang uit beeld verdwenen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar zelf doet hij het niet terwijl hij dat wel degelijk kan doen.

Of hij kan gewoon zijn ontslag indienen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:15 schreef Vallon het volgende:
Het blijft bezopen en ronduit misdadig om sws zo'n Jan/Nee referendum te durven neerleggen.
(...)
Het is niet vandaag patat en morgen aardappels.

Klopt, zo'n referendum is "eten we 's avonds patat of iets anders?" Zonder dat iets anders te definieren. En dan wordt het iets anders, maar weet je nog niet wat wel. Aardappels, pizza of döner?

Aggut nu vergelijkt Johnson zichzelf ook al met Horatio Nelson.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Of hij kan gewoon zijn ontslag indienen.

Dat gaat BoJo zelf never nooit niet doen, tenzij na de top van 17/18okt.
BoJo wil de Brexit op zijn veroorzaakt conto schrijven en zo de betekenisvolle geschiedenis ingaan.

Bizar is ook dat nu "blijkt" dat BoJo de wet onwettig heeft gebruikt, onduidelijk is of -en welke consequenties dat heeft voor de veroorzaker.
Idem zal straks gebeuren, en wat je kun je doen, wanneer BoJo straks simpelweg weigert om "uitstel" aan te vragen; zelfs als hem dat door het Parlement wordt opgelegd. De Hoge Raad zal dat gedrag van BoJo dan onwettige achten zonder dat het een zinnig resultaat heeft of consequentie geeft.

Het enige dat het VK kan doen is BoJo met alle (juist door hem gehoopte) consequenties, afzetten ? Onveranderlijk, koers je af op een exit. Meer tijd, dan de reeds 3 jaar nu, gaat dat echt niet oplossen.

Echt een bizarre dead-lock.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar zelf doet hij het niet terwijl hij dat wel degelijk kan doen.

Waarschijnlijk omdat dat tijdens de verkiezingen niet zo goed over zou komen.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 20:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Of hij kan gewoon zijn ontslag indienen.

Dat doet hij nooit, natuurlijk, omdat er dan geen verkiezingen komen.

Leuk om te bekijken..... polls op de diverse kernvragen.... zoals 35% wil wel GE, 40% wil dat niet en de rest weet het niet.
Of dat n.a.v. de Spureme Cout uitspraak 40% vindt dat BoJo moet aftreden en 44% dat niet vindt.

https://whatukthinks.org/(...)l-2-2-2-2-2-2/?notes

Het geeft ook weer dat het publiek over ongeveer alles verdeeld is en je het alleen eens kunt zijn dat men het oneens is. Ook leuk om te zien hoe stastistiek van een keuze dan kan worden uitgelegd als voor en tegen.

Johnson: de beste manier om Jo Cox te herinneren en te eren is door Brexit gedaan te krijgen...

Echt wtf...

Pie

quote:

Op woensdag 25 september 2019 21:32 schreef Nielsch het volgende:
Johnson: de beste manier om Jo Cox te herinneren en te eren is door Brexit gedaan te krijgen...

Echt wtf...

Bizar.

Ondertussen in de HoC (http://www.parliamentlive.tv/Commons) het gangbare "dolkomische woorden" debat waarbij BoJo alles afwijst dat hem wordt aangewreven en geen boodschap heeft aan de veroordelingen.

Wederom wijst BoJo er op dat GE nuttig zijn en hij is er van overtuigd dat hij een deal krijgt.
En BoJo voegt toe dat hij zich aan de wet houdt en dat de UK op 31okt19 de EU zal verlaten .
Op de vraag (MP:Alan Brown - ScotParty) of hij om uitstel zal vragen, antwoordt BoJo; NO (25sep19 22u41).
Vervolgens vond BoJo het (3 uur en 11 minuten durend bezoek) wel genoeg en verliet de Kamer.
Bercow... stelt voor dat de MP's de stukken gaan bestuderen om zich te herbezinnen.

Vervolgens dus geen cm noch één mm opgeschoten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 25-09-2019 22:57:52 ]

quote:

Op woensdag 25 september 2019 21:32 schreef Nielsch het volgende:
Johnson: de beste manier om Jo Cox te herinneren en te eren is door Brexit gedaan te krijgen...

Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:

[..]

Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.

Vergeet je niet te strekken voor je zulke mentale gymnastiek doet? Cox was tegen Brexit en werd vermoord door een Brexitnazi.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 00:35 schreef Puddington het volgende:

[..]

Vergeet je niet te strekken voor je zulke mentale gymnastiek doet? Cox was tegen Brexit en werd vermoord door een Brexitnazi.

Op weg naar een Remain-bijeenkomst, was ze.

quote:

Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:

[..]

Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.

Jo Cox is vermoord door een Brexiteer.

quote:

One nation Tories' 'sense of doom' over Boris Johnson tactics

Centre-right MPs already open to trying to get rid of PM if no progress on a Brexit deal soon

One nation Conservative MPs are privately feeling “a real sense of doom” about Boris Johnson’s tactics, with speculation growing over whether he could be removed and replaced by someone else if he fails to get a deal.

While Eurosceptics are rallying round their leader, Conservative MPs on the liberal centrist wing of the party expressed frustration about Johnson’s missteps and what they see as a betrayal of his promises to govern as a one nation prime minister. In an attempt to win their support, he had told them he did not favour “arcane procedures” like prorogation.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

MPs in the One Nation group, which is led by Damian Green, the former de facto deputy prime minister, said they were so worried about No 10’s lack of efforts to build such a cross-party consensus that they were opening up their own channels with Labour MPs representing leave areas to see where the potential lies for a majority for a possible deal.

Senior members of the cross-party MPs for a Deal group were meeting on Wednesday to consider how best to put pressure on Johnson to secure an agreement with the EU27, and table it in parliament.

Labour MPs involved said they have had conversations with a “sensible” Conservative MP, who they believe is acting as a conduit to Downing Street.

French supermarket is already selling EU maps without the UK

quote:

Op donderdag 26 september 2019 07:26 schreef Perrin het volgende:
French supermarket is already selling EU maps without the UK

quote:

Op woensdag 25 september 2019 23:46 schreef riazop het volgende:

[..]

Logisch. Voor Jo cox was de wil van het volk heilig, niet de wil van de elite.

Goeden poging tot geschiedvervalsing.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 09:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Goeden poging tot geschiedvervalsing.

Grootste probleem wat ik er mee heb is dat mensen doen alsof Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg etc. etc. niet 'de elite' zijn.

Ze zijn juist de belichaming van elite

quote:

Op donderdag 26 september 2019 10:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Grootste probleem wat ik er mee heb is dat mensen doen alsof Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg etc. etc. niet 'de elite' zijn.

Ze zijn juist de belichaming van elite

Dat is eigenlijk sowieso een kenmerk van de moderne populist in binnen- en buitenland, stuk voor stuk zijn het elitaire ballen.
Ik vind het ook zo bizar dat hele volksstammen in hun 'anti elite'-retoriek trappen.