Ambtenaren zullen contact opnemen met gesubsidieerde organisaties die gebruik maken van Zwarte Piet voor een gesprek.
Dat laat het stadsbestuur weten in antwoord op vragen van BIJ1-fractievoorzitter Sylvana Simons. Zij vroeg of de gemeente hen erop kon wijzen 'dat de gemeente van gesubsidieerde organisaties verwacht dat zij zich niet schuldig maken aan het in stand houden van een karikatuur met aangetoonde discriminatoire aspecten'.
Uitzoeken
'Ja', antwoordt het college van burgemeester en wethouders vandaag. 'Mochten er organisaties zijn die nog van Zwarte Piet gebruik maken, dan zullen wij met hen in gesprek gaan.' Ook zegt het college uit te gaan zoeken hoeveel gesubsidieerde organisaties gebruik maken of gebruik maakten van Zwarte Piet.
Als het aan Simons ligt, dan wordt in alle nieuwe subsidievoorwaarden opgenomen dat Zwarte Piet nooit wordt ingezet. Dat gaat de gemeente echter te ver. 'De Amsterdamse Subsidieverordening zou hierop moeten worden aangepast, het is niet evident dat een dergelijk voorschrift standhoudt bij de rechter.'
Wenselijker
Ook bepaalde de Raad van State eerder dat de burgemeester de bevoegdheid niet heeft om in de evenementenvergunning te bepalen dat er geen Zwarte Pieten mogen meelopen tijdens de intocht. 'Het lijkt daarom wenselijker en haalbaarder om met de organisatoren om tafel te gaan', stelt het stadsbestuur.
Simons vroeg daarnaast of een verbod op Zwarte Piet in de Algemene Plaatselijke Verordening (APV) kon worden vastgelegd. De gemeente omschrijft dat als een 'zeer vergaand verzoek'. 'Dit zou namelijk ook betekenen dat bij privémomenten van burgers geen Zwarte Piet meer aanwezig zou mogen zijn, als daarbij (hoe kort ook) de openbare ruimte wordt betreden.'
Dat wordt door het stadsbestuur omschreven als een 'onevenredige inbreuk op het privéleven'. 'En het is tevens in strijd met de ondergrens van de gemeente. Het college raadt niet aan een dergelijke maatregel verder te onderzoeken.'
https://www.at5.nl/artike(...)arte-pieten-inzetten
Dit wordt wel heel eng. Zwarte Piet is door de rechter niet verboden. Wie is de overheid dan wel niet, dat ze op de stoel van de rechter gaan zitten?quote:Ook zegt het college uit te gaan zoeken hoeveel gesubsidieerde organisaties gebruik maken of gebruik maakten van Zwarte Piet
Het is weer 1984.quote:Op zaterdag 21 september 2019 07:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit wordt wel heel eng. Zwarte Piet is door de rechter niet verboden. Wie is de overheid dan wel niet, dat ze op de stoel van de rechter gaan zitten?
Hele gevaarlijke ontwikkelingen daar in A'dam, dit moet zsm gestopt worden. Amsterdam is geen land waar ze zonder rechter straffen op kunnen leggen.
Alle donker getinte vrijwilligers mogen dan niet meer helpen op die dag en de f-jes zullen dan zien dat de hulpjes van de Sint eigenlijk een aantal ouders, de voorzitter en de materiaalman van de club is.
En als ze toch zwarte pieten blijven gebruiken dan komt Sylvana hoogstpersoonlijk vertellen hoe vreselijk racistisch, discriminerend en koloniaal al die witmangen bij de club wel niet zijn.
En als ze dan nog niet luisteren dan gaat Amsterdam het bestaan van deze club heel zwaar maken.
Het gaat ze helemaal niet te ver. Ze hebben alleen geen zin in de gang naar de rechter.quote:Als het aan Simons ligt, dan wordt in alle nieuwe subsidievoorwaarden opgenomen dat Zwarte Piet nooit wordt ingezet. Dat gaat de gemeente echter te ver. 'De Amsterdamse Subsidieverordening zou hierop moeten worden aangepast, het is niet evident dat een dergelijk voorschrift standhoudt bij de rechter.'
Wat een schijtstad. Dat het maar snel helemaal naar de tering gaat daar zodat de rest van Nederland misschien nog net op tijd gered kan worden.
Waar blijft die beloofde zeespiegelstijging?
We weten van soortgelijke zaken al dat Amsterdam het daar niet bij zal laten zitten. Dat ze wettelijk niet de mogelijkheid hebben om zoiets door te voeren zal ze echt niet stoppen om hun gewenste verandering doorgevoerd te krijgen. Net zo als ze namen van bedrijven openbaar maken die zich in hun ogen misdragen maar waar ze wettelijk gezien niets tegen kunnen doen zullen ze dat ook gaan doen met verenigingen die zwarte piet blijven gebruiken.quote:
TT klopt niet. In gesprek gaan is niet hetzelfde als bestraffen.
Mag ik je glazen bol een weekje lenen? Allemaal speculaties, maar dat je de TT verzonnen hebt is een feit.quote:
[..]
We weten van soortgelijke zaken al dat Amsterdam het daar niet bij zal laten zitten. Dat ze wettelijk niet de mogelijkheid hebben om zoiets door te voeren zal ze echt niet stoppen om hun gewenste verandering doorgevoerd te krijgen. Net zo als ze namen van bedrijven openbaar maken die zich in hun ogen misdragen maar waar ze wettelijk gezien niets tegen kunnen doen zullen ze dat ook gaan doen met verenigingen die zwarte piet blijven gebruiken.
Wedden? Amsterdam zal er alles aan doen om het leven van verenigingen zuur te maken die het wagen om zwarte pietjes te gebruiken.quote:
[..]
Mag ik je glazen bol een weekje lenen? Allemaal speculaties, maar dat je de TT verzonnen hebt is een feit.
Allemaal boerkapieten inzetten.quote:Op zaterdag 21 september 2019 07:55 schreef Nikonlover het volgende:
Laat ze eerst de wet handhaven, zoiets als het boerkaverbod.
Hele gevaarlijke ontwikkelingen daar in A'dam, dit moet zsm gestopt worden. Amsterdam is geen land waar ze zonder rechter straffen op kunnen leggen.
Je kan als verstrekker nu eenmaal voorwaarden verbinden aan subsidies. Als je die voorwaarden niet wil moet je geen subsidie aannemen. Neem aan dat de pro-pieten met liefde het ontstane begrotingsgat opvullen met gulle donaties.quote:
[..]
Dit wordt wel heel eng. Zwarte Piet is door de rechter niet verboden. Wie is de overheid dan wel niet, dat ze op de stoel van de rechter gaan zitten?
Heb je ze wel op een rijtje? In gesprek gaan "hele gevaarlijke ontwikkelingen" vinden.quote:
Laat ze eerst de wet handhaven, zoiets als het boerkaverbod.
Hele gevaarlijke ontwikkelingen daar in A'dam, dit moet zsm gestopt worden. Amsterdam is geen land waar ze zonder rechter straffen op kunnen leggen.
x10000000Ehm, nee. Natuurlijk mag jij als gemeente niet verplichten dat de scouting of voetbalvereniging nooit gebruik maakt van een zwarte piet en als ze dat toch doen hun subsidie intrekken.quote:
[..]
Je kan als verstrekker nu eenmaal voorwaarden verbinden aan subsidies. Als je die voorwaarden niet wil moet je geen subsidie aannemen. Neem aan dat de pro-pieten met liefde het ontstane begrotingsgat opvullen met gulle donaties.
Dat zeg ik ook niet. Dat kan pas bij de volgende verstrekking uiteraard.quote:
[..]
Ehm, nee. Natuurlijk mag jij als gemeente niet verplichten dat de scouting of voetbalvereniging nooit gebruik maakt van een zwarte piet en als ze dat toch doen hun subsidie intrekken.
quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Dat kan pas bij de volgende verstrekking uiteraard.
De kans dat zo'n verplichting bij verenigingen wettelijk wel mogelijk is is bijzonder klein. Alleen daarom wil Amsterdam onderzoeken welke mogelijkheden ze nog wel hebben om zwarte piet definitief uit te bannen.quote:Ook bepaalde de Raad van State eerder dat de burgemeester de bevoegdheid niet heeft om in de evenementenvergunning te bepalen dat er geen Zwarte Pieten mogen meelopen tijdens de intocht. 'Het lijkt daarom wenselijker en haalbaarder om met de organisatoren om tafel te gaan', stelt het stadsbestuur.
quote:
[..]
Een vergunning is iets anders dan subsidie en de subsidievoorwaarden.
[..]
De kans dat zo'n verplichting bij verenigingen wettelijk wel mogelijk is is bijzonder klein. Alleen daarom wil Amsterdam onderzoeken welke mogelijkheden ze nog wel hebben om zwarte piet definitief uit te bannen.
Wat je in dit artikel leest is juist op en top democratie, niet een soort dreigende 1984 wat sommigen hier al lezen.
Amsterdam doet twee dingen:
- inventariseren welke gesubsidieerde clubs aan zwarte pieten doet
- het gesprek daarmee aan gaan
Dat eerste punt is gewoon een onderzoek. Meten is weten. Er is (behalve bij raadslid Simons) geen intentie om iets op te leggen. Er wordt geinventariseerd.
Sterker: die verenigingen hoeven niet eens in gesprek als ze dat niet willen.
Enorm polderen dus door met iedereen thee te drinken wmb niets mis mee.
Je zou wel kunnen beargumenteren dat Amsterdam wel wat beters te doen heeft op het moment, maar goed.
De drugsmafia maakt de dienst uit op straat, advocaten worden op klaarlichte dag geliquideerd alsof het Chicago in de jaren 20 is, ondernemers worden door illegalen uit hun eigen pand gezet, afvalverwerking is er niet meer...
...en de gemeente gaat vol aan de bak met vegatarische hapjes op de bbq, genderneutrale toiletten en mensen die hun gezicht zwart schminken.
Het lijkt wel een klucht. Over 100 jaar kijkt men op deze periode terug met een blik van
Waarom denk je dat het over 100 jaar beter gaat?quote:
In Amsterdam werken ze prioriteiten van onder naar boven af.
De drugsmafia maakt de dienst uit op straat, advocaten worden op klaarlichte dag geliquideerd alsof het Chicago in de jaren 20 is, ondernemers worden door illegalen uit hun eigen pand gezet, afvalverwerking is er niet meer...
...en de gemeente gaat vol aan de bak met vegatarische hapjes op de bbq, genderneutrale toiletten en mensen die hun gezicht zwart schminken.
Het lijkt wel een klucht. Over 100 jaar kijkt men op deze periode terug met een blik van
Amsterdammers stemmen met vol bewustzijn op deze debielen.
Gelukkig maar dat dat in strijd is met de grondwet
Dat doen ze toch ? Onder het boerkaverbod is je gezicht onherkenbaar schminken verbodenquote:
Laat ze eerst de wet handhaven, zoiets als het boerkaverbod.
Wie weet, wellicht was dat stiekem wel de echte reden voor de wet en was de boerka slechts een rookgordijn. Moeten we het het pietenverbod gaan noemen.
Ik vermoed dat men zich over 100 jaar vooral inderdaad afvraagt waarom we tradities zoals Zwarte Piet hadden en dat nog probeerden te verdedigen ookquote:
Het lijkt wel een klucht. Over 100 jaar kijkt men op deze periode terug met een blik van
Omdat uiteindelijk ook Amsterdam door de realiteit ingehaald wordt.quote:
[..]
Waarom denk je dat het over 100 jaar beter gaat?
Amsterdammers stemmen met vol bewustzijn op deze debielen.
Ik denk dat ze over 100 jaar wel iets anders aan hun hoofd hebben als het afval metershoog in de straat ligt, je huis verwarmen verboden is en je beschermgeld moet betalen aan de lokale druglord om niet geliquideerd te worden.quote:
[..]
Ik vermoed dat men zich over 100 jaar vooral inderdaad afvraagt waarom we tradities zoals Zwarte Piet hadden en dat nog probeerden te verdedigen ook
Er is geen gesprek waarin een compromis mogelijk is. Ze willen gewoon verplicht opleggen dat er nooit meer een zwarte piet gebruikt word. Dat Amsterdam geen subsidies gaat intrekken is alleen omdat een rechter zo'n besluit direct terug zal draaien.quote:
Dit is juist goed nieuws voor pro-pieten. Het bestuur geeft al aan dat het verbieden van zwarte piet onbegonnen werk is.
Wat je in dit artikel leest is juist op en top democratie, niet een soort dreigende 1984 wat sommigen hier al lezen.
Amsterdam doet twee dingen:
- inventariseren welke gesubsidieerde clubs aan zwarte pieten doet
- het gesprek daarmee aan gaan
Dat eerste punt is gewoon een onderzoek. Meten is weten. Er is (behalve bij raadslid Simons) geen intentie om iets op te leggen. Er wordt geinventariseerd.
Sterker: die verenigingen hoeven niet eens in gesprek als ze dat niet willen.
Enorm polderen dus door met iedereen thee te drinken wmb niets mis mee.
Je zou wel kunnen beargumenteren dat Amsterdam wel wat beters te doen heeft op het moment, maar goed.
Dat worden echt geen vrijblijvende gesprekjes, maar er zal veel druk uitgeoefend worden. En zodra ze iets gevonden hebben om verenigingen alsnog te kunnen dwingen om nooit meer een zwarte piet te gebruiken, dan zullen ze dat gebruiken.quote:Als het aan Simons ligt, dan wordt in alle nieuwe subsidievoorwaarden opgenomen dat Zwarte Piet nooit wordt ingezet. Dat gaat de gemeente echter te ver. 'De Amsterdamse Subsidieverordening zou hierop moeten worden aangepast, het is niet evident dat een dergelijk voorschrift standhoudt bij de rechter.'
Dat is ook weer zo jaquote:
[..]
Ik denk dat ze over 100 jaar wel iets anders aan hun hoofd hebben als het afval metershoog in de straat ligt, je huis verwarmen verboden is en je beschermgeld moet betalen aan de lokale druglord om niet geliquideerd te worden.
Maargoed verder is die Sylvana wel een soort moderne zwerver Hadjememaar
Nou, de gemeente bepaalt toch waar de prioriteiten liggen en wat gedoogd wordt en wat niet.quote:
Gemeenteraden hebben maar een zeer beperkte rol als het gaat om criminelen aanpakken dus daar moet je echt voor bij meneer Grapperhaus zijn.
Maargoed verder is die Sylvana wel een soort moderne zwerver Hadjememaar
Een agent die een iftar organiseert kan geen boeven vangen. En daar is niet Grapperhaus verantwoordelijk voor.
Je kan altijd 1 gek in je gemeenteraad hebben zitten. Gemeenteraadsleden kiezen hun collega's immers niet.quote:
Die Sylvana begint aardig fascistische trekjes te krijgen. Verenigingen chanteren en in de APV willen verbieden hoe mensen een feest vieren.
Gelukkig maar dat dat in strijd is met de grondwet
Maar dat een meerderheid van de gemeenteraad het een tof plan vind om alle verenigingen die een zwarte piet gebruiken aan te spreken op die keuze is een stuk kwalijker. En dat ze als enige reden noemen dat het intrekken van subsidies niet aan te bevelen is omdat daar geen wettelijke basis voor is is nog wel het ergste.
Fascistische trekjes in die gemeenteraad inderdaad
Jawel tig nieuwe verboden verzinnen.quote:
Gemeenteraad niets beters te doen?
Ja, dat kun je op je klompen aanvoelen. Niettemin wordt er weer lustig op los gebagatelliseerd. Ik vraag me af waar die naïviteit vandaan komt.quote:
[..]
Er is geen gesprek waarin een compromis mogelijk is. Ze willen gewoon verplicht opleggen dat er nooit meer een zwarte piet gebruikt word. Dat Amsterdam geen subsidies gaat intrekken is alleen omdat een rechter zo'n besluit direct terug zal draaien.
[..]
Dat worden echt geen vrijblijvende gesprekjes, maar er zal veel druk uitgeoefend worden. En zodra ze iets gevonden hebben om verenigingen alsnog te kunnen dwingen om nooit meer een zwarte piet te gebruiken, dan zullen ze dat gebruiken.
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.quote:
[..]
Fascistische trekjes in die gemeenteraad inderdaad
Heel de wereld is gek behalve jezelf.quote:
Is het weer alle-gekkies-verzamelen in dit topic ? Godskneiters wat worden sommige mensen hysterisch als je het over "hun" zwarte Piet hebt. Je zelf fulltime druk maken over wat er over zwarte Piet gezegd wordt en je dan afvragen of anderen niks beters te doen hebben
Dat zal vast niet de eerste keer zijn dat je dat gehoord hebt toch, meneer puntje puntje streepje?
quote:
[..]
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.
Ik schaam me dat er op deze wereld een regime van Nicolás Maduro is.quote:
[..]
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.
Drugscriminelen worden dan ook niet aangepakt door wijkagenten op straat maar door hele andere politie eenheden. Een gemeenteraad heeft er bijzonder weinig over te vertellen. Wat ook niet vreemd is want drugscriminelen zijn niet zo onder de indruk van gemeentegrenzen.quote:
[..]
Nou, de gemeente bepaalt toch waar de prioriteiten liggen en wat gedoogd wordt en wat niet.
Een agent die een iftar organiseert kan geen boeven vangen. En daar is niet Grapperhaus verantwoordelijk voor.
Dus het is nogal flauw om dat steeds op het bord van de Amsterdamse gemeentepolitiek te gooien. Het zit echt in Den Haag
Ik vraag me ook al jaren af wat deze reactie teweeg brengt. Ik kan me niet voorstellen dat het mensen hier echt om Piet gaat.quote:
Is het weer alle-gekkies-verzamelen in dit topic ? Godskneiters wat worden sommige mensen hysterisch als je het over "hun" zwarte Piet hebt. Je zelf fulltime druk maken over wat er over zwarte Piet gezegd wordt en je dan afvragen of anderen niks beters te doen hebben
Denk dat het een soort symbool is voor de Westerse cultuur die ze onder druk voelen staan.
Overigens wel heerlijk vermaak deze tijd van het jaar, zeker op Facebookpagina's als 'Eigen volk eerst' etc. Wat een schuimbekkende tokkies
Dit!quote:
TT klopt niet. In gesprek gaan is niet hetzelfde als bestraffen.
Ik neem aan dat het niet verboden is om je als zwarte piet te schminken?
Nou ik zie hier een TT die verzonnen is, iemand die het een "heel gevaarlijke ontwikkeling" vindt dat B&W in gesprek willen gaan, mensen die kwistig strooien met de term fascisme en figuren die menen te kunnen voorspellen dat in Amsterdam over 100 jaar het afval metershoog in de straten ligt en de "lokale drugslords" heersen. En dan nog iemand die zegt dat dat waar is. Vanwege een kinderfeestje. En die kinderen boeit het waarschijnlijk niks.quote:
[..]
Heel de wereld is gek behalve jezelf.
Dat zal vast niet de eerste keer zijn dat je dat gehoord hebt toch, meneer puntje puntje streepje?
Dat vind ik inderdaad behoorlijk gestoord.
Politici die dit soort chantagepraktijken zouden willen gebruiken voor hoe je een cultuuruiting invult moeten zich inderdaad diep schamen.quote:
[..]
Je kan altijd 1 gek in je gemeenteraad hebben zitten. Gemeenteraadsleden kiezen hun collega's immers niet.
Maar dat een meerderheid van de gemeenteraad het een tof plan vind om alle verenigingen die een zwarte piet gebruiken aan te spreken op die keuze is een stuk kwalijker. En dat ze als enige reden noemen dat het intrekken van subsidies niet aan te bevelen is omdat daar geen wettelijke basis voor is is nog wel het ergste.
Fascistische trekjes in die gemeenteraad inderdaad
Of de meerderheid dat vind is trouwens de vraag. Er is niet zoiets ter stemming gebracht. Het komt uit de mond van de wethouder.
Mijn reactie zou exact hetzelfde zijn als Amsterdam verenigingen het onmogelijk zou proberen te maken om de kerstman of de paashaas te gebruiken.quote:
[..]
Ik vraag me ook al jaren af wat deze reactie teweeg brengt. Ik kan me niet voorstellen dat het mensen hier echt om Piet gaat.
Denk dat het een soort symbool is voor de Westerse cultuur die ze onder druk voelen staan.
Overigens wel heerlijk vermaak deze tijd van het jaar, zeker op Facebookpagina's als 'Eigen volk eerst' etc. Wat een schuimbekkende tokkies
Het is gewoon compleet idioot dat deze gemeenteraad het een misdaad lijkt te vinden dat anderen zo'n fantasiefiguur gebruiken en dat ze het hun verantwoordelijkheid lijken te vinden om daar een einde aan te maken.
Dan heb je het over de grote jongens. Niet over de jonge gastjes die op hun 15e pakketjes rondbrengen en op hun 21e liquidaties uitvoeren en afgehakte hoofden op straat leggen.quote:
[..]
Drugscriminelen worden dan ook niet aangepakt door wijkagenten op straat maar door hele andere politie eenheden. Een gemeenteraad heeft er bijzonder weinig over te vertellen. Wat ook niet vreemd is want drugscriminelen zijn niet zo onder de indruk van gemeentegrenzen.
Dus het is nogal flauw om dat steeds op het bord van de Amsterdamse gemeentepolitiek te gooien. Het zit echt in Den Haag
Echter is de Amsterdamse politie te druk met in het gevlei komen bij de islamitische gemeenschap om daar tegen op te treden. Het zijn allemaal kwetsbare jonge jongens, en ondertussen op twitter pronken met je certificaat van goedkeuring van de lokale moskee.
Dat ligt toch echt bij de gemeente, en niet bij Grapperhaus. Als ik de politie bel dat er bij mij achter wordt gedeald staan er binnen een kwartier 4 platte petten. Niks speciale eenheid.
Nouja vind jij het niet een heel akelig idee dat een overheid cultuuruitingen aan banden wil leggen? Dat is toch gewoon iets dat uit dat soort regimes komt?quote:
[..]
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.
Weet je wie mooie snelwegen aanlegde?quote:
[..]
Nouja vind jij het niet een heel akelig idee dat een overheid cultuuruitingen aan banden wil leggen? Dat is toch gewoon iets dat uit dat soort regimes komt?
Dat wil Amsterdam dus wel. Ze weten alleen ook dat ze geen wettelijk recht hebben om zo'n verbod op te leggen bij verenigingen en dus proberen ze het op deze manier.quote:
[..]
Dit!
Ik neem aan dat het niet verboden is om je als zwarte piet te schminken?
Goede stromanquote:
[..]
Weet je wie mooie snelwegen aanlegde?
Hexagon begon.quote:
En die ook nogal bezig was met cultuuruitingen van mensen aan banden te leggenquote:
[..]
Weet je wie mooie snelwegen aanlegde?
Cultuuruitingen aan banden leggen is nou typisch iets wat met fascisme in verband wordt gebracht. Goede snelwegen aanleggen niet.quote:
Misschien moet je even opzoeken wat fascisme is. Een democratisch verkozen raadslid die een vraag stelt aan B&W, waarna B&W toezegt in gesprek te gaan met organisaties, dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets met fascisme te maken.quote:
[..]
En die ook nogal bezig was met cultuuruitingen van mensen aan banden te leggen
Onder het boerkaverbod formeel wel dus. Formeel. In bepaalde ruimtes.quote:
[..]
Dit!
Ik neem aan dat het niet verboden is om je als zwarte piet te schminken?
Ik kan me nog een aanlegger van snelwegen herinneren die democratisch verkozen is.quote:
[..]
Misschien moet je even opzoeken wat fascisme is. Een democratisch verkozen raadslid die een vraag stelt aan B&W, waarna B&W toezegt in gesprek te gaan met organisaties, dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets met fascisme te maken.
Wanneer de partners ongelijk zijn krijgt "in gesprek gaan" vaak het karakter van een eufemisme.quote:
[..]
Misschien moet je even opzoeken wat fascisme is. Een democratisch verkozen raadslid die een vraag stelt aan B&W, waarna B&W toezegt in gesprek te gaan met organisaties, dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets met fascisme te maken.
Ik denk niet dat schmink onder gezichtsbedekkende kleding valt.quote:
[..]
Onder het boerkaverbod formeel wel dus. Formeel. In bepaalde ruimtes.
Zoals?quote:
Ik kan me van de afgelopen jaren nog herinneren hoe alle gutmenschjes zeiden dat Zwarte Piet echt niet ging verdwijnen de komende jaren.
Ik heb het over chanteren met het intrekken van subsidies of het in de APV willen opnemen van een verbod.quote:
[..]
Misschien moet je even opzoeken wat fascisme is. Een democratisch verkozen raadslid die een vraag stelt aan B&W, waarna B&W toezegt in gesprek te gaan met organisaties, dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets met fascisme te maken.
Dat is de wens van Sylvana en ook iets dat fascistische regimes doen.
Jouw reactie misschien, maar jij bent ook vrij gematigd.quote:
[..]
Mijn reactie zou exact hetzelfde zijn als Amsterdam verenigingen het onmogelijk zou proberen te maken om de kerstman of de paashaas te gebruiken.
Het is gewoon compleet idioot dat deze gemeenteraad het een misdaad lijkt te vinden dat anderen zo'n fantasiefiguur gebruiken en dat ze het hun verantwoordelijkheid lijken te vinden om daar een einde aan te maken.
Het gros reageert alsof je zojuist hun zusje hebt vermoord. Het gaat om het wel of niet schminken van een fantasiefiguur inderdaad, get over it, beide partijen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scramble_for_Africa
[ Bericht 10% gewijzigd door Jellereppe op 21-09-2019 09:10:44 ]
Dat denk je verkeerd. Schmink die het gezicht onherkenbaar maakt valt er expliciet ook onder.quote:
[..]
Ik denk niet dat schmink onder gezichtsbedekkende kleding valt.
Natuurlijk bevat diezelfde wet ook een uitzondering voor "passend bij festiviteiten" - maar die passendheid wordt nu dus bestreden.
"Een hoofddoek, geschminkt gezicht en een pet vallen niet onder het verbod."quote:
[..]
Dat denk je verkeerd. Schmink die het gezicht onherkenbaar maakt valt er expliciet ook onder.
Natuurlijk bevat diezelfde wet ook een uitzondering voor "passend bij festiviteiten" - maar die passendheid wordt nu dus bestreden.
https://www.rijksoverheid(...)edekkende-kleding-in
Daar hebben we in Nederland rechtsstatelijke beginselen voor, om de burger in een conflict met de overheid te beschermen. Onder fascistische regimes ontbreken die rechtsstatelijke beginselen waarmee de basis voor repressie gelegd wordt.quote:
[..]
Wanneer de partners ongelijk zijn krijgt "in gesprek gaan" vaak het karakter van een eufemisme.
De wet spreekt expliciet over gezichtsbedekkende kleding. Lees maar na, het is maar een heel kort wetje en er staat niets moeilijks in: https://wetten.overheid.nl/BWBR0041161/2019-08-01quote:
[..]
Dat denk je verkeerd. Schmink die het gezicht onherkenbaar maakt valt er expliciet ook onder.
Natuurlijk bevat diezelfde wet ook een uitzondering voor "passend bij festiviteiten" - maar die passendheid wordt nu dus bestreden.
Sommige users reageren inderdaad wat fel op het aanpakken van zwarte piet. Maar goed, die zullen meestal geen raadslid zijn. Dat de gemeenteraad van Amsterdam zulke enge trekjes krijgt bij zwarte piet is een stuk kwalijker.quote:Op zaterdag 21 september 2019 08:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jouw reactie misschien, maar jij bent ook vrij gematigd.
Het gros reageert alsof je zojuist hun zusje hebt vermoord. Het gaat om het wel of niet schminken van een fantasiefiguur inderdaad, get over it, beide partijen.
I stand correctedquote:
[..]
"Een hoofddoek, geschminkt gezicht en een pet vallen niet onder het verbod."
https://www.rijksoverheid(...)edekkende-kleding-in
Ik herinner mij nadrukkelijk dat in de toelichting expliciet gezegd werd dat dit voor alle gezichtsbedekking die als doel had iemand onherkenbaar te maken zou gelden... maar niet dus.Dan heeft Adam idd geen poot om op te staan.
Sylvana wil wel meer dan een gesprek. Die wil dingen die tegen de rechtsstaat in gaan.quote:
[..]
Daar hebben we in Nederland rechtsstatelijke beginselen voor, om de burger in een conflict met de overheid te beschermen. Onder fascistische regimes ontbreken die rechtsstatelijke beginselen waarmee de basis voor repressie gelegd wordt.
Toch denk ik dat weinig organisaties bereid zijn een financieel riskante juridische strijd met hun geldverstrekker aan te gaan om de zwartheid van ZP. Ze zullen waarschijnlijk voor de weg van de minste weerstand kiezen, waarmee de overheid toch haar doel heeft bereikt.quote:
[..]
Daar hebben we in Nederland rechtsstatelijke beginselen voor, om de burger in een conflict met de overheid te beschermen. Onder fascistische regimes ontbreken die rechtsstatelijke beginselen waarmee de basis voor repressie gelegd wordt.
Ook daar beschermt de rechtsstaat tegen, dus ga eens even snel aangifte doen.quote:
[..]
Sylvana wil wel meer dan een gesprek. Die wil dingen die tegen de rechtsstaat in gaan.
Er volg gewoon een kleine zin in de aanvraag subsidie:quote:
[..]
Dat wil Amsterdam dus wel. Ze weten alleen ook dat ze geen wettelijk recht hebben om zo'n verbod op te leggen bij verenigingen en dus proberen ze het op deze manier.
Bij constatering van Zwarte Piet binnen of rondom uw vereniging heeft u geen recht op ¤3000,- subsidie.
Dat doen ze nu ook massaal bij het rookvrij maken van sportverenigingen en speeltuinen.
En ja de gemeente verstrekt de subsidie dus die kunnen dat gewoon doen.
Dit. Gewoon ordinaire gedachtenpolitie.quote:
[..]
Cultuuruitingen aan banden leggen is nou typisch iets wat met fascisme in verband wordt gebracht.
Daarnaast is er geen enkele geweldadige intentie. Dit in tegenstelling tot enkele ronduit dubieuze schoolboeken die onlangs in het nieuws kwamen.
Een politicus mag dingen willen die buiten de rechtsstaat vallen. Anders had Geert Wilders al lang in de cel gezeten.quote:
[..]
Ook daar beschermt de rechtsstaat tegen, dus ga eens even snel aangifte doen.
Maar het is wel nuttig om antirechtstatelijke trekjes van hen eens goed onder de loep te leggen.
Mocht jezelf zwart schminken om Zwarte Piet te spelen een oproep zijn tot haat en geweld (grens van de vvmu), of een vorm van discriminatie, dan kunnen ze een aanklacht indienen en laten we de rechter oordelen.
No worries dus.
Verenigingen mogen wat mij betreft ook de gang naar de rechter maken wanneer de 'gesprekken' chantage blootleggen, of wanneer om de reden van het toch gebruiken van zwarte Zwarte Pieten de subsidie ingetrokken wordt.
Zou er in dat wereldje (veel) subsidie rondgaan eigenlijk?
In Amsterdam maken ze zich vooral druk om andere schoolboeken. Die moeten eerst 'gedekoloniseerd' worden volgens raadslid en fractievoorzitster S. Simons. Maar daar is al een ander topic over.quote:
[..]
Dit. Gewoon ordinaire gedachtenpolitie.
Daarnaast is er geen enkele geweldadige intentie. Dit in tegenstelling van enkele ronduit dubieuze schoolboeken die onlangs in het nieuws kwamen.
Nee want een gezondheidsvoorwaarde is wat anders dan een cultuurvoorwaarde.quote:
[..]
Er volg gewoon een kleine zin in de aanvraag subsidie:
Bij constatering van Zwarte Piet binnen of rondom uw vereniging heeft u geen recht op ¤3000,- subsidie.
Dat doen ze nu ook massaal bij het rookvrij maken van sportverenigingen en speeltuinen.
En ja de gemeente verstrekt de subsidie dus die kunnen dat gewoon doen.
Het eigenaardige is dat het regime van Leopold in de Congo nooit echt een issue is in België eigenlijk. Zo lang geleden is dat ook weer niet.quote:
[..]
Ter herhaling in deze eco-chamer.
quote:
Vrijheid van expressie is nog altijd een grondrecht.
Mocht jezelf zwart schminken om Zwarte Piet te spelen een oproep zijn tot haat en geweld (grens van de vvmu), of een vorm van discriminatie, dan kunnen ze een aanklacht indienen en laten we de rechter oordelen.
No worries dus.
Verenigingen mogen wat mij betreft ook de gang naar de rechter maken wanneer de 'gesprekken' chantage blootleggen, of wanneer om de reden van het toch gebruiken van zwarte Zwarte Pieten de subsidie ingetrokken wordt.
De meeste sportclubs kunnen echt niet zonderquote:
Zou er in dat wereldje (veel) subsidie rondgaan eigenlijk?
Zo zou dat moeten zijn ja, maar ik denk dat ze weer een Maas in de wet vinden omdat te omzeilen.quote:
[..]
Nee want een gezondheidsvoorwaarde is wat anders dan een cultuurvoorwaarde.
Dit en er zijn hier drie subsidie soorten voor bijvoorbeeld kinderboerderijen en speeltuinen.quote:
[..]
De meeste sportclubs kunnen echt niet zonder
Je moet wel in die middenmoot zitten om het pand, het terrein en andere zaken zoals evenementen te financieren zonder teveel entreegeld te vragen of koffie te duur te maken.
Dus alle voorwaarden afvinken
De rechtszaak heeft Amsterdam al heel lang geleden gevoerd en verloren.quote:
Vrijheid van expressie is nog altijd een grondrecht.
Mocht jezelf zwart schminken om Zwarte Piet te spelen een oproep zijn tot haat en geweld (grens van de vvmu), of een vorm van discriminatie, dan kunnen ze een aanklacht indienen en laten we de rechter oordelen.
Zou er in dat wereldje (veel) subsidie rondgaan eigenlijk?
En ja, er gaat (gelukkig) heel veel subsidie rond in die wereld. We hebben het over allerlei verenigingen die stuk voor stuk geen commercieel belang hebben en slechts in meer of mindere mate zelfvoorzienend kunnen zijn. Van de plaatselijke muziekschool, scouting, volkstuinenvereniging tot zo'n beetje iedere sportvereniging.
En zulke steun vanuit de gemeente is niet altijd even concreet en volgens allerlei regels vastgelegd. Als de gemeente zo'n vereniging bijvoorbeeld helpt door hun gratis of voor weinig huisvesting te bieden dan kunnen zij die steun (op termijn) makkelijk stopzetten zonder tussenkomst van een rechter. Soms zijn verenigingen dus sterk afhankelijk van de goodwill van de gemeente.
En als mevrouw Simons dan even langskomt om te zeggen dat het bestuur vuile koloniale racisten zijn omdat ze hun vrijwilligers als zwarte pieten uitdossen, dan bedenkt zo'n vereniging zich wel 2x voor ze tegen de 'adviezen' van Sylvana ingaan.
Er is geen enkele grondrechtelijke reden om die voorwaarde te stellen. Mocht die voorwaarde er wel komen dan is het een uiting van discriminatie en doe je als vereniging aangifte. Je wordt tenslotte gediscrimineerd bij het uitoefenen van een grondrecht.quote:
[..]
Er volg gewoon een kleine zin in de aanvraag subsidie:
Bij constatering van Zwarte Piet binnen of rondom uw vereniging heeft u geen recht op ¤3000,- subsidie.
Dat doen ze nu ook massaal bij het rookvrij maken van sportverenigingen en speeltuinen.
En ja de gemeente verstrekt de subsidie dus die kunnen dat gewoon doen.
De gemeente zegt zelf al dat dan niet kanquote:
[..]
Zo zou dat moeten zijn ja, maar ik denk dat ze weer een Maas in de wet vinden omdat te omzeilen.
Men hure een graafmachine..quote:
Wat een vreselijke stad. Wat een vreselijke mensen. Wat een vreselijke tijd. Ik KOTS op de randstad anno 2019.
Waar blijft die beloofde zeespiegelstijging?
Dus ze hebben er al na gekeken?quote:
[..]
De gemeente zegt zelf al dat dan niet kan
Wij hebben ze hier vorig jaar op de vereniging ook op bezoek gehad, van die anti zwarte Piet club. Best intimiderend
Camera's bij de gesprekken en aangifte doen.quote:
En als mevrouw Simons dan even langskomt om te zeggen dat het bestuur vuile koloniale racisten zijn omdat ze hun vrijwilligers als zwarte pieten uitdossen, dan bedenkt zo'n vereniging zich wel 2x voor ze tegen de 'adviezen' van Sylvana ingaan.
De rug recht houden en pal staan.
Ik zou me kunnen voorstellen dat de gemeente in dit geval zou proberen het gewenste gedrag via de omweg van een wollige inclusiviteitseis af te dwingen.quote:
[..]
De rechtszaak heeft Amsterdam al heel lang geleden gevoerd en verloren.
Als vereniging gewoon weten dat ze geen poot hebben om op staan.quote:
[..]
Dus ze hebben er al na gekeken?
Wij hebben ze hier vorig jaar op de vereniging ook op bezoek gehad, van die anti zwarte Piet club. Best intimiderend
Nog maar eens: "to destroy a people you must first server their roots".
A. Solzjenitsyn.
Ja meneer de voorzitter, helaas kunnen we het huurcontract van uw vereniging niet verlengen volgend jaar. De duivenvereniging is gegroeid en zij hebben een groter pand nodig. Aangezien uw vereniging hetzelfde aantal leden is gebleven hebben we ervoor gekozen om het pand aan hun te gunnen.quote:
[..]
Camera's bij de gesprekken en aangifte doen.
De rug recht houden en pal staan.
Er hoeft maar één intelligente Amsterdammer te eisen dat ze zich aan de mensenrechten houden en ze liggen met zichzelf in de knoop.quote:
[..]
Wedden? Amsterdam zal er alles aan doen om het leven van verenigingen zuur te maken die het wagen om zwarte pietjes te gebruiken.
Das een vrijwilliger tegenover drie grote mannen...quote:
[..]
Als vereniging gewoon weten dat ze geen poot hebben om op staan.
Nog maar eens: "to destroy a people you must first server their roots".
A. Solzjenitsyn.
Je denkt er iets te gemakkelijk overquote:
[..]
Ja meneer de voorzitter, helaas kunnen we het huurcontract van uw vereniging niet verlengen volgend jaar. De duivenvereniging is gegroeid en zij hebben een groter pand nodig. Aangezien uw vereniging hetzelfde aantal leden is gebleven hebben we ervoor gekozen om het pand aan hun te gunnen.
quote:
[Ter herhaling in deze echo-chamber.
En dat is relevant in een topic over een Nederlands iets?quote:European colonial powers in 1913
Belgian Empire
Italian Empire
British Empire
Portuguese Empire
French Empire
Spanish Empire
German Empire
Independent
Zwarte Piet verdwijnt ook niet. In mijn woonplaats wordt het uiterlijk niet gewijzigd en de organisatie achter de intocht is dat ook niet van plan.quote:
Ik kan me van de afgelopen jaren nog herinneren hoe alle gutmenschjes zeiden dat Zwarte Piet echt niet ging verdwijnen de komende jaren.
Nederland is groter dan Amsterdam.
Overigens klopt de TT niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 21-09-2019 10:19:31 ]
Ja, en? Zolang daar heen vervolg aan wordt gegeven, is er weinig aan de hand.quote:
[..]
Sylvana wil wel meer dan een gesprek. Die wil dingen die tegen de rechtsstaat in gaan.
Nee maar dat laat onverlet dat ze hiermee fascistische neigingen loopt te vertonenquote:
[..]
Ja, en? Zolang daar heen vervolg aan wordt gegeven, is er weinig aan de hand.
Ja en amen zeggen maar gewoon je eigen ding blijven doen.quote:
[..]
Das een vrijwilliger tegenover drie grote mannen...
En als er sprake is van bedreiging, aangifte doen.
Nou en. Fuck dat mens, met haar ene zetel.quote:
[..]
Nee maar dat laat onverlet dat ze hiermee fascistische neigingen loopt te vertonen
Haar briesende ZZ'ers staan vast te popelen, hun gedroomde glorietijd lijkt aangebroken.
Och Amsterdam, hoe intens droevig is het met je gesteld dat je openlijk collaboreert met dit soort dwalende en gestoorde idioten.
Waar haal je al deze informatie van daan?? Ben Ik benieuwd naar, iig niet nav dit artikel.quote:
[..]
Er is geen gesprek waarin een compromis mogelijk is. Ze willen gewoon verplicht opleggen dat er nooit meer een zwarte piet gebruikt word. Dat Amsterdam geen subsidies gaat intrekken is alleen omdat een rechter zo'n besluit direct terug zal draaien.
[..]
Dat worden echt geen vrijblijvende gesprekjes, maar er zal veel druk uitgeoefend worden. En zodra ze iets gevonden hebben om verenigingen alsnog te kunnen dwingen om nooit meer een zwarte piet te gebruiken, dan zullen ze dat gebruiken.
In het artikel staat dat b & w nauwelijks bevoegdheden heeft om aan de wensen van Simons te voldoen. Ze gaan wel in gesprek, maar zeggen niks over het dwangmatig willen opleggen van een pietenverbod. Het is Sylvana die dat wil. Dat is 1 poppetje die niet eens bestuurder is.
Een jaarlijks ritueel.
Terwijl ieder weldenkend mens dit en nog meer zag aankomen.quote:
Ik kan me van de afgelopen jaren nog herinneren hoe alle gutmenschjes zeiden dat Zwarte Piet echt niet ging verdwijnen de komende jaren.
Het stukje "gesubsidieerde verenigingen" is imo veelzeggend. Zoals het bekende spreekwoord luidt: "Wie betaalt, bepaalt". (Tevens een goed argument tegen socialisme).quote:
[..]
Dit wordt wel heel eng. Zwarte Piet is door de rechter niet verboden. Wie is de overheid dan wel niet, dat ze op de stoel van de rechter gaan zitten?
Ik heb ooit eens op FOK geschreven dat ik - als ik daadwerkelijk een hond had - ik deze er af zou schoppen.quote:
[..]
Nou en. Fuck dat mens, met haar ene zetel.
Dat wil ik hierbij nogmaals herhalen.
De pepernoten en chocoladeletters liggen dan ook alweer een maandje in de supermarkten.quote:
O jee. Het is september, dus Sylvana wordt zoetjesaan weer wakker.
Een jaarlijks ritueel.
Nu is ze volgens mij compleet de weg kwijt en zuurder dan een pot Amsterdamse uien... en loopt ze te zeiken over nonsense zaken terwijl de hoofdstad in brand staat! (Mocromaffia, eitjes ophangen, afgehakte hoofden op straat, schieten met raketwerpers enz. enz. enz.)
Maar ze had wel mooie tietjes zo te zien!
(Zal nu ook wel zure melk uit komen!) 20 jaar geleden dreigde sinterklaas steeds meer weggedrukt te worden door kerstmis. Maar sinds die pietendiscussie is het weer helemaal terug.
Eitjes ophangen?quote:
Sylvana was echt wel leuk zo'n 20 jaar geleden (TMF Tijd)
Nu is ze volgens mij compleet de weg kwijt en zuurder dan een pot Amsterdamse uien... en loopt ze te zeiken over nonsense zaken terwijl de hoofdstad in brand staat! (Mocromaffia, eitjes ophangen, afgehakte hoofden op straat, schieten met raketwerpers enz. enz. enz.)
Maar ze had wel mooie tietjes zo te zien!
Gelukkig dat ze teruggeroepen wordt door de rest van de raad.quote:
Die Sylvana begint aardig fascistische trekjes te krijgen. Verenigingen chanteren en in de APV willen verbieden hoe mensen een feest vieren.
Gelukkig maar dat dat in strijd is met de grondwet
Muv Sylvana lijkt de rest van de gemeenteraad er helemaal geen zin in te hebben om verenigingen te gaan verbieden / geld ontzeggen / dwars te liggen.quote:
[..]
Ja meneer de voorzitter, helaas kunnen we het huurcontract van uw vereniging niet verlengen volgend jaar. De duivenvereniging is gegroeid en zij hebben een groter pand nodig. Aangezien uw vereniging hetzelfde aantal leden is gebleven hebben we ervoor gekozen om het pand aan hun te gunnen.
Handgranaten aan de deur hangen! (Zo noemen ze dat in vakkringen!)quote:
Bedoel je niet: "To destroy a people, you must first root their servers"?quote:
[..]
Als vereniging gewoon weten dat ze geen poot hebben om op staan.
Nog maar eens: "to destroy a people you must first server their roots".
A. Solzjenitsyn.
Als het maar geen zwarte eitjes zijnquote:
[..]
Handgranaten aan de deur hangen! (Zo noemen ze dat in vakkringen!)
quote:
Overigens is Sylvana een zegen voor het sinterklaasfeest.
20 jaar geleden dreigde sinterklaas steeds meer weggedrukt te worden door kerstmis. Maar sinds die pietendiscussie is het weer helemaal terug.
O ik hoop dat ze het doen. Laat er maar een rechtszaak komen. Die zal vernietigent zijn voor Zwarte Piethatersquote:Op zaterdag 21 september 2019 07:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Uitzoeken
'Ja', antwoordt het college van burgemeester en wethouders vandaag. 'Mochten er organisaties zijn die nog van Zwarte Piet gebruik maken, dan zullen wij met hen in gesprek gaan.' Ook zegt het college uit te gaan zoeken hoeveel gesubsidieerde organisaties gebruik maken of gebruik maakten van Zwarte Piet.
Als het aan Simons ligt, dan wordt in alle nieuwe subsidievoorwaarden opgenomen dat Zwarte Piet nooit wordt ingezet. Dat gaat de gemeente echter te ver. 'De Amsterdamse Subsidieverordening zou hierop moeten worden aangepast, het is niet evident dat een dergelijk voorschrift standhoudt bij de rechter.'
[ Bericht 0% gewijzigd door Hendrik_Bever op 21-09-2019 15:01:19 ]
Het is niet eens een heel rare theorie. Het zou me niet eens verbazen als dat de achterliggende gedachte isquote:
Dat doen ze toch ? Onder het boerkaverbod is je gezicht onherkenbaar schminken verboden
Wie weet, wellicht was dat stiekem wel de echte reden voor de wet en was de boerka slechts een rookgordijn. Moeten we het het pietenverbod gaan noemen.
Het bleek alleen niet waar te zijn - schmink mag.quote:
[..]
Het is niet eens een heel rare theorie. Het zou me niet eens verbazen als dat de achterliggende gedachte is
Ik wacht nu op de eerste overvaller met Joker schmink.
Maar dat is wel duidelijk de intentie.quote:
TT klopt niet. In gesprek gaan is niet hetzelfde als bestraffen.
Hij heeft gewoon gelijk hoor.quote:
[..]
Je zou je moeten schamen tegenover de slachtoffers van daadwerkelijk fascistische regimes.
Gih,... "sever" natuurlijk, AC.quote:
[..]
Bedoel je niet: "To destroy a people, you must first root their servers"?
Correct, echter worden nu eenzijdig de spelregels veranderd.quote:
Je kan als verstrekker nu eenmaal voorwaarden verbinden aan subsidies. Als je die voorwaarden niet wil moet je geen subsidie aannemen.
En wat precies heeft deze klaagzang met Nederland en ZP te maken?quote:
Er is veel argwaan tegen blankigheid in Zwart-Afrika omdat blanke Europeanen het koel vonden om te laten zien wie in de 19de en eerste decennia van de 20ste eeuw het hardst kon roven, straffen, koloniseren. De Scramble for Africa. Het zacht aanpakken van zwarte Afrikanen werd in de 19de eeuw gezien als zwak en was zwaar not done onder blanke kringen. Smerigheid. Die haat zit blijkbaar ook nog steeds ingebakken in zwarten in NL. Logisch, niemand vergeet zulke kankerharde ervaringen ook niet na een paar generaties. Kijk maar naar de Joden en Holocaust. Kijk hoe de Amerikanen flipten bij een miezerige 3000 doden in 2001. Alleen Leopold II van België was al goed voor een paar miljoen hartstikke dode Afrikanen in Congo. De rest van Afrika onder de terreur van blanke Europeanen pffff..... Het krijgt sowieso veel te weinig aandacht. We weten heel weinig op detailniveau van die smerige historie. Men vergeet het liefst onder blanke kringetjes. Wel verder elke jaar bloemen leggen voor 9/11 en WOII bevrijding 1945. Tzzz, andere vorm van selectieve smerigheid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scramble_for_Africa
Nou ja, niet specifiek met NL, alhoewel ook niet alles pais en vree was in NLse koloniën toen. Ik denk wel dat men beter af was grosso modo in NLse koloniën tijdens modern imperialisme dan in koloniën van andere mogendheden, zeker Frankrijk, ook GB en DL. Maar goed in die tijden werden de eigen bevolkingen van GB, Fr, DL, NL ook nog in een soort standenmaatschappij klein gehouden, dat vergeet men erbij te zeggen. Niet zo erg dan de Hottentotten (zo noemden de Belgen de bewoners daar) in de Congo hoor, dat niet, maar toch. Het loopt wel redelijk parallel.quote:
[..]
En wat precies heeft deze klaagzang met Nederland en ZP te maken?
Ja maar dat lijkt me niet direct iets te maken te hebben met dit topic...quote:
[..]
Nou ja, niet specifiek met NL, alhoewel ook niet alles pais en vree was in NLse koloniën toen. Ik denk wel dat men beter af was grosso modo in NLse koloniën tijdens modern imperialisme dan in koloniën van andere mogendheden, zeker Frankrijk, ook GB en DL. Maar goed in die tijden werden de eigen bevolkingen van GB, Fr, DL, NL ook nog in een soort standenmaatschappij klein gehouden, dat vergeet men erbij te zeggen. Niet zo erg dan de Hottentotten (zo noemden de Belgen de bewoners daar) in de Congo hoor, dat niet, maar toch. Het loopt wel redelijk parallel.
Enne er zit een Hottentot onder mijn auto goddomme!
Een hottentot in je auto? Achter het stuur?quote:
[..]
Ja maar dat lijkt me niet direct iets te maken te hebben met dit topic...
Enne er zit een Hottentot onder mijn auto goddomme!
Geen Urbanus kennen.quote:Op zaterdag 21 september 2019 22:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een hottentot in je auto? Achter het stuur?
quote:
[..]
Een hottentot in je auto? Achter het stuur?
Dit soort offtopic onzin gewoon niet op reageren en qouten.quote:
[..]
En wat precies heeft deze klaagzang met Nederland en ZP te maken?
Dat kwam niet door de censuur? Hittentit?quote:
Je hebt toch wel minimaal 1 boek van Jef Geraerts gelezen? Ik wel. Gangreen Black Venus voor mijn lijst. Jaren 80 schreef hij detectives. Anyway Geraerts geboren in ongeveer <1935 heeft nog verkrachtend en moordend Vlaanderen in de Congo meegemaakt voor 1960.
Dat criminelen binnen de drugs vrij spel hebben speelt overal wel in Nederland. En verwacht niet dat er snel een oplossing voor gaat komen en dan kijk ik meer naar Den Haag.quote:
In Amsterdam werken ze prioriteiten van onder naar boven af.
De drugsmafia maakt de dienst uit op straat, advocaten worden op klaarlichte dag geliquideerd alsof het Chicago in de jaren 20 is, ondernemers worden door illegalen uit hun eigen pand gezet, afvalverwerking is er niet meer...
...en de gemeente gaat vol aan de bak met vegatarische hapjes op de bbq, genderneutrale toiletten en mensen die hun gezicht zwart schminken.
Het lijkt wel een klucht. Over 100 jaar kijkt men op deze periode terug met een blik van
Nee hoor, de bestaande voorwaarden blijven voor nu gewoon bestaan.quote:
[..]
Correct, echter worden nu eenzijdig de spelregels veranderd.
Nee, andersom.quote:
Ik kan me van de afgelopen jaren nog herinneren hoe alle gutmenschjes zeiden dat Zwarte Piet echt niet ging verdwijnen de komende jaren.
Haha, klopt! Allerlei boze fokkers hebben dat ook nog geroepen.quote:
Ik kan me van de afgelopen jaren nog herinneren hoe alle gutmenschjes zeiden dat Zwarte Piet echt niet ging verdwijnen de komende jaren.
Het begint er toch op te lijken dat deze boze fokkers dan zelf Zwarte Piet moeten spelen om de traditie in stand te houden. Maar zo'n big deal is het dan in het echte leven blijkbaar niet.
Je kunt natuurlijk hopen dat die sentimenten Nederland overslaan, maar uiteindelijk zal dat ook hier steeds meer not done worden. Kwestie van tijd.
Ik persoonlijk had nooit verwacht dat Zwarte Piet echt zou verdwijnen.quote:
Ik zie alleen maar meer en meer ergernis.quote:
Natuurlijk gaat Zwarte Piet verdwijnen. Dat zie je van verre aankomen als je kijkt naar de mondiale beweging omtrent blackface, stereotypen, etc.
Je kunt natuurlijk hopen dat die sentimenten Nederland overslaan, maar uiteindelijk zal dat ook hier steeds meer not done worden. Kwestie van tijd.
Dat gejank over Trudeau, dat is geen richting die we op moeten gaan.
Edit: kijk naar Trump. Zijn verkiezing kun je zien als een reactie op identity politics.
Dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Hoe had je dat dan voor je gezien? Wanneer overheid, grote bedrijven, Sinterklaasjournaals en andere beeldbepalende instanties het uiterlijk aanpassen kun je niet verwachten dat de rest van het land tot in lengte van dagen de klassieke traditie zal blijven volgen. Een deel van de ergernis zat bij mij ook in het feit dat het allemaal zo sneaky in zijn werk ging. Kom er als overheid gewoon rond voor uit dat je bezig bent met een offensief om het fenomeen af te schaffen in plaats van de illusie te willen creëren dat je "niet sturend wilt optreden" of enkel "ontwikkelingen in de samenleving" wilt reflecteren, want iedereen met een beetje gezond verstand ziet direct dat dat onzin is.quote:Op zondag 22 september 2019 09:05 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik persoonlijk had nooit verwacht dat Zwarte Piet echt zou verdwijnen.
Ben het met je eens. Het is helaas wel de tendens die je wereldwijd ziet, en niet enkel meer bij kleine groeperingen.quote:
[..]
Ik zie alleen maar meer en meer ergernis.
Dat gejank over Trudeau, dat is geen richting die we op moeten gaan.
Edit: kijk naar Trump. Zijn verkiezing kun je zien als een reactie op identity politics.
In Nederland zie je langzaam hetzelfde gebeuren, en dat is niet te stoppen vrees ik.